Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST Какой статистике верить.

Какую публикуют на официальных сайтах госорганов.

QR_BBPOST каким образом при увеличении пенсий гражданских за период с 2012г. по 2017г. в 1,61 раза ,а военных пенсий в 1,33раза отношение пенсий увеличилось с 1,7 до 1,8?

Средняя ежемесячная пенсия рассчитывается ежегодно: СП = (Д : К)/12
Где СП - средняя пенсия, Д - сумма выплаченных за год пенсий в рублях, К - количество пенсионеров.
Никакими "индексациями" СП не рассчитать.

QR_BBPOST Никакими "индексациями" СП не рассчитать.

Фома 73 ,ознакомьтесь вот с этим анализом.
http://rosinformmburo.ru/2017/10/18/%d0 ... %80%d0%b0/
Может быть после ознакомления поговорим более продуктивно.
С уважением.

QR_BBPOST Никакими "индексациями" СП не рассчитать.

Как не странно ,но мне это удалось.
Средняя пенсия за выслугу лет в МО составляет в 2017году -23662,55 руб.( по данным доклада мин труда :" О проведении государственной политики в отношении ветеранов "
http://rosmintrud.ru/uploads/magic/ru-R ... 0.6988.pdf
Зная процент индексации (4% ) военных пенсий с 1 января 2018г, посчитал размер средней пенсии на 2018год.
23662,55*1,04=24609 Почему так нельзя ?
С уважением.

QR_BBPOST Почему так нельзя ?

Представьте, что в 2017 году в стране был один военный пенсионер и он получал пенсию 23662,55 рублей, а в 2018 году этого пенсионера не стало, но появились два новых пенсионера с пенсиями 20000 р и 40000 р.
Какая стала средняя военная пенсия в 2018 году?

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:

QR_BBPOST Как не странно ,но мне это удалось.

А вот такую задачу можете решить? Гражданская пенсия (П) состоит из страховой пенсии по старости (Х) и фиксированной выплаты страховой пенсии по старости (У) П = Х + У
В 2017 году была проведена индексация пенсии:
С 1.02.2017 "Х" и "У" были проиндексированы на +5,4%
С 1.04.2017 "Х" была проиндексирована на +0,38%
Вопрос: на сколько процентов была проиндексирована пенсия "П" в 2017 году?
ПФР сообщает, что "П" в 2017 году проиндексирована (увеличилась) на +5,8%

QR_BBPOST при увеличении пенсий гражданских за период с 2012г. по 2017г. в 1,61 раза

Вот поэтому и вызывает сомнение 1,61 раза

QR_BBPOST в 2018 году этого пенсионера не стало, но появились два новых пенсионера

Если в МО всего три пенсионера ,тогда Вы правы ,а если больше миллиона ,то начинают действовать законы больших чисел.
И если бы не было индексации ,то средний размер ,указанных пенсий, остался бы на том же уровне.

QR_BBPOST Т.е. средняя в/пенсия, даже с учетом индексации, должна уменьшаться в течении нескольких лет.

olimp2012, я тоже так считаю . Сейчас контрактников 700 тысяч и только 200 тысяч офицеров ,у которых пенсии в районе средней . У остальных меньше средней. По этой причине средняя пенсия со временем так же будет изменяться но не так быстро как при индексации.
С уважением.

QR_BBPOST Средняя пенсия за выслугу лет в МО составляет в 2017году -23662,55 руб.

Вы взрослый, самодостаточный, умный мужчина, а верите во всю эту писанину.
При СССР тоже "лапшу" на уши вешали, но делали это грамотно. А сейчас даже "сварить лапшу" ленятся.
Когда пенсионеры стали бучу поднимать - то взяли цифры с потолка и в ответ включили. А сейчас даже с этим не заморачиваются. Тупо умножают данные за прошлый год на процент увеличения пенсий и выкладывают ответ. А может даже и это ленятся делать. А просто цифру меняют на пару пунктов ниже или выше в зависимости от настроения - готово.
А Вы серьезные люди верите в эту писанину.
Это примерно, как Трамп заявил, что США - великая держава, выигравшая обе мировые войны.

QR_BBPOST Сейчас контрактников 700 тысяч

"700 тысяч" просто так написали, или рассчитали?
http://www.interfax.ru/russia/557259

QR_BBPOST 700 тысяч" просто так написали

так же

QR_BBPOST Трамп заявил, что США - великая держава, выигравшая обе мировые войны.

QR_BBPOST от темы

Уменьшение в/пенсии с 2012 года в связи с отсутствием денег в лучших в мире (в эти года) по балансу бюджетах:) .

Это Вы к чему???

QR_BBPOST Уменьшение в/пенсии с 2012 года

Уменьшение пенсии в 2012 году "ощутили" в рублях, баррелях нефти или в процентах?

QR_BBPOST Уменьшение в/пенсии с 2012 года

Если у Вас пенсия была уменьшена, то обратитесь в военкомат. В законе была статья о том, что если в результате этих действий размер пенсии будет уменьшен, то военкомат должен пересчет не проводить, а выплачивать старый размер пенсии.

QR_BBPOST Если у Вас пенсия была уменьшена, то обратитесь в военкомат. В законе была статья о том, что если в результате этих действий размер пенсии будет уменьшен, то военкомат должен пересчет не проводить, а выплачивать старый размер пенсии.

Очень смищно ... Уменьшилась в результате увеличения. Круто...

QR_BBPOST размере 85%

QR_BBPOST Уменьшилась в результате увеличения. Круто.

Вы хотите официальный текст закона, без проблем.
Оказались проблемы, не могу указанные текст найти.

Ст.5 Федеральный закон от 07.11.2011 N 306-ФЗ
1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона и Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" за этими военнослужащими, гражданами, уволенными с военной службы, и членами их семей сохраняются размеры ежемесячного денежного довольствия, пенсий и доплат к пенсиям, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на ежемесячное денежное довольствие и пенсии в больших размерах на условиях, установленных настоящим Федеральным законом.

QR_BBPOST Ст.5 Федеральный закон от 07.11.2011 N 306-ФЗ

Я знаком с этим документом. Дело в другом. В результате повышения - понижение ДД и пенсий. Почему для некоторой категории не произошло обещанного повышения, а осталось на прежнем уровне? Они служили другому государству??? Другой документ говорит противоположное - "понижение направлено на повышение". Не кажется Вам, что кто-то вешает очередную "лапшу". С какой целью издаются подобные НПА? Да для того, чтобы в очередной раз можно было сказать, что всё сделано на основании Закона. Отвали...

QR_BBPOST В результате повышения - понижение ДД и пенсий.

Было не увеличение, а пересмотр пенсий

8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191601/#ixzz50qq4JHXk

И если при этом пересмотре пенсии уменьшаются, то за этими гражданами сохраняется право на получение пенсии в старом размере.

QR_BBPOST Было не увеличение, а пересмотр пенсий

Допустим. В таком случае, какова цель этого пересмотра, если пенсии уменьшились и пришлось их оставить на прежнем уровне, хотя у некоторых они увеличились вдвое? Те, кому оставили по-прежнему, живут в другой стране? Кручу-верчу, на...ать хочу, вот как это называется. Пересмотр в соответствии с Пенсионным Законом должен осуществляться на основании ст, 49. Повысили ДД - повышаются пенсии исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий. У всех! А-то если бы, да кабы. Напёрсточники.

QR_BBPOST В таком случае, какова цель этого пересмотра, если пенсии уменьшились

Эта статья закона введена на тот случая, что в результате пересмотра пенсий у кого то они могут уменьшиться. Но у 99,999 % военпенсов пенсии увеличились.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

QR_BBPOST Пересмотр в соответствии с Пенсионным Законом должен осуществляться на основании ст, 49.

Почему только на основании ст. 49? И на основании ФЗ 309 от 2011 тоже.

QR_BBPOST Эта статья закона введена на тот случая, что в результате пересмотра пенсий у кого то они могут уменьшиться.

Случай понятен, но почему они могут уменьшиться, если:

Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий.

Выходит не всё предусмотрел законодатель.

QR_BBPOST Но у 99,999 % военпенсов пенсии увеличились.

ОтКуда цифирь? А на остальных значит на.рать...

QR_BBPOST ОтКуда цифирь?

Жалоб не было, одна сотая так на всякий случай.

QR_BBPOST А на остальных значит на.рать...

В законе четко сказано - оставить на прежнем уровне до приобретения права на большую пенсию.

QR_BBPOST Жалоб не было, одна сотая так на всякий случай.

QR_BBPOST В законе четко сказано - оставить на прежнем уровне до приобретения права на большую пенсию.

Почему же не оставили "на всякий случай", до "кучи", так сказать

QR_BBPOST на прежнем уровне до приобретения права на большую пенсию

военных прокуроров, следователей и иже сними? Они бы ничего не теряли...

Чисто для разрядки обстановки.
https : //www.youtube.com/watch?v=Bk1BnupPvZc

QR_BBPOST Они бы ничего не теряли...

Они и так не потеряли

QR_BBPOST Они и так не потеряли

В отличие от других, пенсии которых не увеличились

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

а уменьшились. А это могло быть только в результате снижения ОДС, а не увеличения... Поэтому их пенсии не были пересмотрены, при фактическом повышении ДД соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников, что противоречит ст. 49 Основного закона...

QR_BBPOST В отличие от других, пенсии которых не увеличились .... а уменьшились.

QR_BBPOST Уменьшение пенсии "ощутили" в рублях, баррелях нефти или в процентах?

QR_BBPOST Пенсии от ОДС "действующих" вообще не зависят

А как же тогда начисляют пенсию - не из ОДС "действующих"?

QR_BBPOST Уменьшение пенсии "ощутили" в рублях, баррелях нефти или в процентах?

QR_BBPOST Если у Вас пенсия была уменьшена, то обратитесь в военкомат. В законе была статья о том, что если в результате этих действий размер пенсии будет уменьшен, то военкомат должен пересчет не проводить, а выплачивать старый размер пенсии.

Такой вариант не исключён. Посмотрите приказ о назначении пенсии и скажите нам, в каких единицах Вам назначена пенсия. Сравните то, что указано в приказе и фактическую величину, в котором она исчисляется. Уверен, что последний гораздо меньше указанного в приказе.

Вместе с повышением военных пенсий были упразднены выплаты военным пенсионерам на детей для отдыха в лагерях (10800 если не изменяет память). Так вот если трое детей у военного пенсионера,получается повышение пшик..

QR_BBPOST Источник цитаты Уменьшение пенсии "ощутили" в рублях, баррелях нефти или в процентах?

Уважаемый Фома 73, Снижение дохода (в данном случае пенсии ) в реальном выражении обычно считают в стоимости потребительской корзины. Под руками не оказалось данных о стоимости потребительской корзины и я посчитал по стоимости условного ( минимального набора продуктов питания ) по данным Росстата.
Размер пенсии в январе 2012г. -20000р. стоимость набора -2437руб. На пенсию можно было приобрести 8,2 набора.
Размер пенсии декабре 2017г 20000*1,334=26680руб. стоимость набора -3720руб. на пенсию можно приобрести 7,17 набора
То есть на пенсию в2017г. можно приобрести 87% продуктов питания от того ,что можно было приобрести в 2012г. Это по данным Росстата ,а по жизни кажется еще меньше. Но поверим Росстату.

Речь идёт об "уменьшении" пенсии в 2012 году. Поэтому считаете не так. Вот как надо:
Размер пенсии в декабре 2011 года 7000 р. стоимость набора -2437руб. На пенсию можно было приобрести 2,9 набора.

QR_BBPOST Размер пенсии в январе 2012г. -20000р. стоимость набора -2437руб. На пенсию можно было приобрести 8,2 набора.

Вопрос: во сколько раз "уменьшилась" пенсия с 1 января 2012 года (как пять лет об этом талдычит тушила и его компания)?