На пенсию из распоряжения после оргштатов
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#62
это одно аОВЗ- как за рядового.
это другое, сотни тысяч военных занимают должности не соответствующие званию, а вот что бы не платили за звание которое военному присвоили это первый раз слышу. Были конечно случаи когда присваивали незаконно, но у Вас надеюсь правильно присвоили?звание ст. с-т не соответствует должности.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Вы же ещё в распоряжении (сами писали). О каком оформлении и нестыковке говорите?При оформлении пенсии в денежном аттестате несостыковка
юрист в личку можно без разрешения.
#63
аск,какой у Вас ОВЗ , сумма в рублях ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#65
А запись на 1 листе? А записи в послужном списке?Вот только говорят в личном деле нет этих приказов
Вы имеете право ознакомиться с правильностью оформления л.д и записью в листе о замечаниях. Делайте это и требуйте восстановить приказы, либо они в части либо в архиве.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Правильно. Делайте что я указал выше плюс рапорт на имя командования.поэтому хочется заранее себя оградить от этого.
юрист в личку можно без разрешения.
#66
ДА в военкомат придёт на рядового.А если не найдут приказы???
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#67
Меньше будет.И пенсии не видать?
Без выписок из приказов ?Человек год боролся и выиграл...
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#68
Сделайте запрос в архив самостоятельно. На бездействие командования жалобу в прокуратуру и заявление в суд.А если не найдут приказы???
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
сами же говоритеРешиться ли что-то если подавать в суд?
и выиграл...
юрист в личку можно без разрешения.
#69
аск,сколько же лет Вы получаете ДД рядового ? Ясно, что ещё до вывода в распоряжение. О чём думали ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#71
Как можно носить погоны ст. с-та, а получать за рядового ? И обеспокоиться только перед пенсией.Накосячили с присвоением.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#72
Не понял, почему Верховный Суд руководствуется такими критериями - для сохранения пенсии по высшей должности надо быт полковником и не менее трех лет в этой должности...? Потому что уволен в 1987 г.?
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 марта 2015 г. N 21-КГ14-13
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 марта 2015 г. N 21-КГ14-13
Показать текст
#73
Потому, что МВД.Потому что уволен в 1987 г.?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#74
А разве ПП РФ 1993 г. Номер 943 не приравнивает вмпенсионных правах военнослужащих и сотрудников МВД?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:41
#75
Подскажите
Если уволен с 16 т.р. и по нему получал пенсию, потом вновь был призван, очередное увольнение предстоит по окончанию контракта по новой должности 11т.р. как будет начисляться новая пенсия?
Кроме ДД довольствия военнослужащего будут ли выплачиваться какие то пенсионные выплаты в период прохождения военной службы после нового призыва?
Если уволен с 16 т.р. и по нему получал пенсию, потом вновь был призван, очередное увольнение предстоит по окончанию контракта по новой должности 11т.р. как будет начисляться новая пенсия?
Кроме ДД довольствия военнослужащего будут ли выплачиваться какие то пенсионные выплаты в период прохождения военной службы после нового призыва?
#76
В случае повторного определения на военную службу или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.Если уволен с 16 т.р. и по нему получал пенсию, потом вновь был призван,
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/#block_13#ixzz3cdHOdNt3
Нет.будут ли выплачиваться какие то пенсионные выплаты
Добавлено спустя 38 минут 17 секунд:
ПП 941:. Номер 943 не приравнивает вмпенсионных правах военнослужащих и сотрудников МВД?
Лицам начальствующего состава в званиях полковника милиции (полиции), полковника внутренней службы, полковника юстиции и выше, переведенным по решению Министра внутренних дел Российской Федерации, Министра юстиции Российской Федерации, Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в интересах службы по состоянию здоровья или возрасту с должностей, которые они занимали не менее трех лет, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их со службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100640/#ixzz3cdT60emx
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:41
Re:
#77Нет.В случае повторного определения на военную службу или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.Если уволен с 16 т.р. и по нему получал пенсию, потом вновь был призван,
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/#block_13#ixzz3cdHOdNt3будут ли выплачиваться какие то пенсионные выплаты
Ответ не получил по какому тарифному разряду возобновят пенсию
#78
Если выплата пенсии возобновляется, а не вновь назначается, то догадайтесь с трёх раз какой оклад останется.Ответ не получил по какому тарифному разряду возобновят пенсию
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:41
#79
Я тоже думаю что фраза "возобновляется" должна говорить о том что пенсия должна расчитываться на прежних условиях (16 т.р.) просто неуверен как может быть на практике, какие подводные камни могут быть при повторном выходе на пенсию?
#80
Вы думаете, что Вы первый такой на форуме ? Ветку не ту выбрали.просто неуверен как может быть на практике
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#81
Может быть, заранее запрос сделать в комиссию? Для военнослужащих ВВ МВД - актуально
Приказ МВД России от 06.08.2014 N 662
"О создании Комиссии по решению отдельных спорных вопросов пенсионного обеспечения сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, военнослужащих внутренних войск МВД России и иных лиц"
Приказ МВД России от 06.08.2014 N 662
"О создании Комиссии по решению отдельных спорных вопросов пенсионного обеспечения сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, военнослужащих внутренних войск МВД России и иных лиц"
Показать текст
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#82
Хочу узнать ваше мнение, товарищи:
Должность 23 т.р. - ОШМ - назначение на низшую должность с 20 т.р. по ОШМ - новые ОШМ - увольнение по ОШМ.
Пенсия по какому разряду рассчитывается?
Должность 23 т.р. - ОШМ - назначение на низшую должность с 20 т.р. по ОШМ - новые ОШМ - увольнение по ОШМ.
Пенсия по какому разряду рассчитывается?
#83
9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:Пенсия по какому разряду рассчитывается?
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100640/#ixzz3eEtGDauB
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#84
Да, вопрос задал некорректно.Должность 23 т.р. - ОШМ - назначение на низшую должность с 20 т.р. по ОШМ - новые ОШМ - увольнение по ОШМ.
Пенсия по какому разряду рассчитывается?
Подполковник, в должности более года 23 т.р. - ОШМ - назначение на низшую воинскую должность 20 т.р. - овые ОШМ - УВОЛЬНЕНИЕ
ПЕНСИЯ ПО КАКОМУ РАЗРЯДУ?
Применяется ли здесь положение
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.
Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода. В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет;
#85
По второму кругу пошли ?
На пенсию из распоряжения после оргштатов
Все мнения на этой ветке высказаны.
На пенсию из распоряжения после оргштатов
Все мнения на этой ветке высказаны.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#86
Мнения-то разные, и нет однозначности: сохраняется старый разряд для пенсии или не сохраняется?
Вот из судебного постановления 2014 г.
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 07.08.2014 по делу N 33-10162/2014
Довод жалобы о том, что из приказа N от <...>, который являлся основанием для назначения пенсии, не видно, что было принято решение об исчислении пенсии при увольнении, исходя из оклада по ранее занимаемой штатной должности, не может быть принят во внимание судебной коллегией, поскольку отсутствие в приказе о назначении на должность военнослужащего указания о сохранении за ним права на получение пенсии при увольнении, исходя из оклада по ранее занимаемой должности, не может служить основанием для ограничения права истца на получение пенсии в размере, установленном п. 9 Постановления Правительства РФ N 941 от 22.09.1993.
Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Вот жабы... ни фига не понятно... Такая же почти ситуация, и противоположная логика суда, тоже вторая инстанция:
... основанием для исчисления пенсии по предыдущей занимаемой должности является приказ соответствующей правомочной инстанции о перемещение офицера, в "боковике" которого должно быть оговорено о сохранении права данного офицера при последующем увольнении с военной службы на исчисление пенсии из оклада по должности, которую он занимал до перевода или перемещения. Приказ о переводе с "боковиком" в отношении С. не издавался, что истец в своем исковом заявлении не отрицал.
Добавлено спустя 33 минуты 55 секунд:
Вот еще одно судебное постановление. Здесь в пользу военнослужащего
Апелляционное определение Московского городского суда от 30.08.2012 по делу N 11-19164
Разрешая спор, суд первой инстанции, дав оценку собранным по делу доказательствам в соответствии со ст. 67 ГПК РФ, и с учетом требований закона, правомерно пришел к выводу об удовлетворении заявленных Ю. требований, поскольку истец был уволен с военной службы в звании подполковника, на низшую должность с меньшим должностным окладом был переведен в связи с организационно-штатными мероприятиями с должности, которую он занимал не менее одного года (три года), на день перевода имел выслугу, дающую право на пенсию по выслуге лет (более 20 лет), вследствие чего, на основании п. п. "а" п. 9 Постановления Совета Министров - Правительства РФ N 941 от 22 сентября 1993 года, пенсия истца должна исчисляться из оклада по штатной должности, которую он занимал до перевода, то есть по должности старшего преподавателя цикла тактики и боевого применения (ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск) 1000 учебного центра боевого применения РВ и А СВ, соответствующей 19 тарифному разряду.
Доводы ответчика о том, что оклад по прежней должности, в соответствии с п. 1 Постановления Правительства РФ N 305 от 17 марта 1999 года, сохранялся у истца только на период его военной службы в новой воинской должности, суд первой инстанции обоснованно признал не состоятельными, поскольку они основаны на неправильном толковании данного нормативно-правового акта, так как принятие Правительством РФ указанного Постановления имело своей целью обеспечение социальной защищенности военнослужащих при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба, и, кроме того, данное Постановление распространяется только на лиц, проходящих военную службу, и не регулирует правоотношения, связанные с пенсионным обеспечением военнослужащих.
Вот из судебного постановления 2014 г.
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 07.08.2014 по делу N 33-10162/2014
Довод жалобы о том, что из приказа N от <...>, который являлся основанием для назначения пенсии, не видно, что было принято решение об исчислении пенсии при увольнении, исходя из оклада по ранее занимаемой штатной должности, не может быть принят во внимание судебной коллегией, поскольку отсутствие в приказе о назначении на должность военнослужащего указания о сохранении за ним права на получение пенсии при увольнении, исходя из оклада по ранее занимаемой должности, не может служить основанием для ограничения права истца на получение пенсии в размере, установленном п. 9 Постановления Правительства РФ N 941 от 22.09.1993.
Показать текст
Вот жабы... ни фига не понятно... Такая же почти ситуация, и противоположная логика суда, тоже вторая инстанция:
... основанием для исчисления пенсии по предыдущей занимаемой должности является приказ соответствующей правомочной инстанции о перемещение офицера, в "боковике" которого должно быть оговорено о сохранении права данного офицера при последующем увольнении с военной службы на исчисление пенсии из оклада по должности, которую он занимал до перевода или перемещения. Приказ о переводе с "боковиком" в отношении С. не издавался, что истец в своем исковом заявлении не отрицал.
Показать текст
Вот еще одно судебное постановление. Здесь в пользу военнослужащего
Апелляционное определение Московского городского суда от 30.08.2012 по делу N 11-19164
Разрешая спор, суд первой инстанции, дав оценку собранным по делу доказательствам в соответствии со ст. 67 ГПК РФ, и с учетом требований закона, правомерно пришел к выводу об удовлетворении заявленных Ю. требований, поскольку истец был уволен с военной службы в звании подполковника, на низшую должность с меньшим должностным окладом был переведен в связи с организационно-штатными мероприятиями с должности, которую он занимал не менее одного года (три года), на день перевода имел выслугу, дающую право на пенсию по выслуге лет (более 20 лет), вследствие чего, на основании п. п. "а" п. 9 Постановления Совета Министров - Правительства РФ N 941 от 22 сентября 1993 года, пенсия истца должна исчисляться из оклада по штатной должности, которую он занимал до перевода, то есть по должности старшего преподавателя цикла тактики и боевого применения (ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск) 1000 учебного центра боевого применения РВ и А СВ, соответствующей 19 тарифному разряду.
Доводы ответчика о том, что оклад по прежней должности, в соответствии с п. 1 Постановления Правительства РФ N 305 от 17 марта 1999 года, сохранялся у истца только на период его военной службы в новой воинской должности, суд первой инстанции обоснованно признал не состоятельными, поскольку они основаны на неправильном толковании данного нормативно-правового акта, так как принятие Правительством РФ указанного Постановления имело своей целью обеспечение социальной защищенности военнослужащих при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба, и, кроме того, данное Постановление распространяется только на лиц, проходящих военную службу, и не регулирует правоотношения, связанные с пенсионным обеспечением военнослужащих.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#87
Военнослужащий пишет рапорт о согласии с назначением на низшую должность по ОШМ при сохранении ему оклада по ранее занимаемой должности и РАСЧЕТА ПЕНСИИ по ранее занимаемой должности (подполковник, в должности более года). По этому рапорту издается приказ, где в боковике сказано о сохранении оклада по ранее занимаемой должности, про право на пенсию из большего оклада - вообще ничего не сказано.
Законен ли такой приказ? И отменит ли его суд, если военнослужащий будет его оспаривать? Или лучше просить суд обязать должностное лицо внести в него дополнение - о сохранении пенсии?
Несоответствие приказа рапорту о согласии с переназначением...
Законен ли такой приказ? И отменит ли его суд, если военнослужащий будет его оспаривать? Или лучше просить суд обязать должностное лицо внести в него дополнение - о сохранении пенсии?
Несоответствие приказа рапорту о согласии с переназначением...
#88
На каком основании вносить в приказ ? Может и льготы по СКЛ туда вносить ?обязать должностное лицо внести в него дополнение - о сохранении пенсии?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Активный новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 18:51
- Откуда: Волгоградская область Камыщин
На пенсию из распоряжения после оргштатов
#89Здравствуйте Владимир.. 12 мая 2009г меня перевели новое место службы по ОШМ на должность 2тр с сохранением 7тр . 30.12.2011г должность 2тр сокращается, меня выводят за штат ждать квартиру и я продолжаю получать по 7тр, только без надбавок. Выплаты при увольнении также рассчитали по 7тр, а пенсию назначили по 2тр. ПОЧЕМУ????? Что надо сделать и куда подавать в суд чтобы отвоевать 7 тр?
с Уважением, Надежда.
с Уважением, Надежда.
На пенсию из распоряжения после оргштатов
#90Что надо сделать и куда подавать в суд чтобы отвоевать 7 тр?
Я не Владимир, но ответ на Ваш вопрос написан на этой странице чуть выше.
В силу п. 9 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 г. N 941 в денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий уволенным с военной службы военнослужащим, следует включать оклад по последней штатной должности, оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов.
Абз. 2 подп. "а" п. 9 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 г. N 941, установлено, что офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода; в таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет.
Если Вы не относитесь к вышеперечисленым категориям, то пенсия будет исчислятся учитывая тарифный разряд но последней должности (у Вас это 2 т. р.) Вобщем у Вас все законно.
Я не Владимир, но ответ на Ваш вопрос написан на этой странице чуть выше.
В силу п. 9 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 г. N 941 в денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий уволенным с военной службы военнослужащим, следует включать оклад по последней штатной должности, оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов.
Абз. 2 подп. "а" п. 9 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 г. N 941, установлено, что офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода; в таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет.
Если Вы не относитесь к вышеперечисленым категориям, то пенсия будет исчислятся учитывая тарифный разряд но последней должности (у Вас это 2 т. р.) Вобщем у Вас все законно.
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей