Вы же не написали, что у Вас не так с увольнением. ПО-этому речь о восстановлении в списках.Т.е. восстановление в списках части (но не приказа об увольнении)?А просить, я думаю, лучше восстановление в списках части, а не перенос даты.
Восстановление в списке части за неполное обеспечение
-
Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
Re: Re:
#6481«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
#6482
Палыч (smirnov),
Уважаемый, Палыч (smirnov)!
Вы, наверное, по моему мнению, не до конца поняли мою мысль.[/u][/b]
Вы пишете:
Еще раз с уважением!
Еще раз удачи.
Уважаемый, Палыч (smirnov)!
Вы, наверное, по моему мнению, не до конца поняли мою мысль.[/u][/b]
Вы пишете:
Но я имел в виду то, что аргументы со ссылкой на Решения КС, - являются по Закону САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОСНОВАНИЕМ для отмены решения суда в вышестоящей инстанции.Всё перечисленное вами применено в кассационной жалобе.
Еще раз с уважением!
Еще раз удачи.
#6483
Вчера, 5 марта, был суд (Наро-Фоминский ГВС) по заявлению по дейст. (бездействию) должн.лиц МО, а именно пытался отменить приказ МО № от 24 ноября 2012 в части исключения из списков 20 ноября 2012 и сдачи дел и должности с 30 июня 2012. Расчет не произведен до настоящего времени.а как быть с моим требованием востановиться в списках части до полного расчета денежного довольствия
Решение: перенести дату исключения и сдачи дел на 29 января 2013. Как получу решение, выложу.
Заявление выкладывал: Исключение из списков части
Прошу совета: что практичнее, обжаловать данное решение суда или дождаться проведения расчета и подать на перенос даты исключения (если это возможно)?????
-
Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#6485
cвязист21,
Как видите, Вы в своем заявлении основной мкпор сделали на то, что:
Вышеуказанные обстоятельства и многочисленные нарушения свидетельствуют о существенном нарушении процедуры порядка увольнения и исключения меня из списков личного состава войсковой части.
Вместе с тем в самом начале Вашего Заявления Вы указывали на то, что:
Считаю, что Приказ МО издан с нарушением действующего законодательства и нарушен порядок увольнения и исключения из списков личного состава части по следующим причинам.:
1. Согласно Приказа МО я была уволена 24 ноября 2012г., а исключена из списков личного состава части 20 ноября 2012г., т.е. задним числом, чем еще до подписания приказа МО я была лишена возможности своевременного расчета.
По моему мнению, основной упор необходимо было делать на незаконность приказа, самим фактом издания нарушены Ваши права на прохождение военной службы согласно Закона в соответствии со ст.59 Конституции РФ.
Навярника, в суду, Вам был задан вопрос: Какие Ваши права нарушены?
Мы же не знаем, что Вы там ответили суду под Протокол.
Если отвечали правильно и это будет указано в Решении или в Протоколе, то решение суда 1-й инстанции в Апелляции можно попробовать и отменить, так как приказ отдан задним числом, что влечет его отмену, то есть возвращение Вас в исходное состояние ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО, то есть так как требуют положения ст.258 ГПК РФ для восстановления прав в полном объеме.
Вот как то так. Но это только мое сугубо личное мнение. Может быть кто то еще что-нибудь толковое подскажет или посоветует.
Все равно решение принимать только Вам.
Как говорится: один ум хорошо, а два лучше.
С уважением.
Удачи.
Как видите, Вы в своем заявлении основной мкпор сделали на то, что:
Вышеуказанные обстоятельства и многочисленные нарушения свидетельствуют о существенном нарушении процедуры порядка увольнения и исключения меня из списков личного состава войсковой части.
Вместе с тем в самом начале Вашего Заявления Вы указывали на то, что:
Считаю, что Приказ МО издан с нарушением действующего законодательства и нарушен порядок увольнения и исключения из списков личного состава части по следующим причинам.:
1. Согласно Приказа МО я была уволена 24 ноября 2012г., а исключена из списков личного состава части 20 ноября 2012г., т.е. задним числом, чем еще до подписания приказа МО я была лишена возможности своевременного расчета.
По моему мнению, основной упор необходимо было делать на незаконность приказа, самим фактом издания нарушены Ваши права на прохождение военной службы согласно Закона в соответствии со ст.59 Конституции РФ.
Навярника, в суду, Вам был задан вопрос: Какие Ваши права нарушены?
Мы же не знаем, что Вы там ответили суду под Протокол.
Если отвечали правильно и это будет указано в Решении или в Протоколе, то решение суда 1-й инстанции в Апелляции можно попробовать и отменить, так как приказ отдан задним числом, что влечет его отмену, то есть возвращение Вас в исходное состояние ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО, то есть так как требуют положения ст.258 ГПК РФ для восстановления прав в полном объеме.
Вот как то так. Но это только мое сугубо личное мнение. Может быть кто то еще что-нибудь толковое подскажет или посоветует.
Все равно решение принимать только Вам.
Как говорится: один ум хорошо, а два лучше.
С уважением.
Удачи.
#6486
Мой рапорт, по собственному желанию по решению аттестационной комиссии.А какое было основание для Вашего увольнения?
Ответ: ППВС ст 34 (увольнение без полного расчета).Вам был задан вопрос: Какие Ваши права нарушены?
А как насчет новой подачи в суд на перенос даты исключения на дату расчета (когда он произойдет).
Это будет законно???
#6487
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Заранее прошу извинить меня за невнимательность, если таковая заимеет место быть.
В процессе рассмотрения дела заинтересованные лица удовлетворили практически все требования по корректировке выслуги и выплате недоплаченного ДД. Естественно требования восстановить в списках уже несколько некорректны, поэтому изменены на перенос даты исключения.
Несколько дней мучаюсь вопросом- Если суд удовлетворяет требования заявителя по переносу даты исключения, то как потом добыть выписку из изменённого приказа МО?
Она автоматом приедет по месту постановки на воинский учёт, или сейчас автоматом ничего не делается, и имеет ли смысл указать данный момент в заявлении (ходатайстве) об уточнении/изменении требований в просительной части, или попросить занести в протокол во время основного заседания? (например- обязать внести изменения в свой приказ... в части касающейся даты исключения..., выписку из приказа направить в такой-то военкомат)
Потом же надо будет какие-то изменения в офзапский военный билет вносить (или его меняют при переносе даты исч)?
Заранее прошу извинить меня за невнимательность, если таковая заимеет место быть.
В процессе рассмотрения дела заинтересованные лица удовлетворили практически все требования по корректировке выслуги и выплате недоплаченного ДД. Естественно требования восстановить в списках уже несколько некорректны, поэтому изменены на перенос даты исключения.
Несколько дней мучаюсь вопросом- Если суд удовлетворяет требования заявителя по переносу даты исключения, то как потом добыть выписку из изменённого приказа МО?
Она автоматом приедет по месту постановки на воинский учёт, или сейчас автоматом ничего не делается, и имеет ли смысл указать данный момент в заявлении (ходатайстве) об уточнении/изменении требований в просительной части, или попросить занести в протокол во время основного заседания? (например- обязать внести изменения в свой приказ... в части касающейся даты исключения..., выписку из приказа направить в такой-то военкомат)
Потом же надо будет какие-то изменения в офзапский военный билет вносить (или его меняют при переносе даты исч)?
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#6488
cвязист21,
Если Вы с этим несогласны, то нужно обжаловать далее путем подачи Апелляционной жалобы.
Если будете подавать Апелляционную жалобу, то можете также указать и на другие нарушения, которые суд 1-й инстанции оставил без должного внимания.
Главное, если решите подавать Апелляционную жалобу, то не пропустите срок подачи, а то бывает так, суд затянет выдачу решения, потом вышлет по почте, чтобы Вы пропустили срок, а Вы забудете заявить Ходатайство о восстановлении срока в связи с тем, что поздно получили решение суда, - и все, решение суда так и вступит в законную силу.
Вот так как то.
С уважением. Удачи.
Суд жэ уже вынес свое решение по данному вопросу:А как насчет новой подачи в суд на перенос даты исключения на дату расчета (когда он произойдет).Это будет законно???
То есть, суд посчитал, что 29 января 2013 года Вам все выплатили.Решение: перенести дату исключения и сдачи дел на 29 января 2013.
Если Вы с этим несогласны, то нужно обжаловать далее путем подачи Апелляционной жалобы.
Если будете подавать Апелляционную жалобу, то можете также указать и на другие нарушения, которые суд 1-й инстанции оставил без должного внимания.
Главное, если решите подавать Апелляционную жалобу, то не пропустите срок подачи, а то бывает так, суд затянет выдачу решения, потом вышлет по почте, чтобы Вы пропустили срок, а Вы забудете заявить Ходатайство о восстановлении срока в связи с тем, что поздно получили решение суда, - и все, решение суда так и вступит в законную силу.
Вот так как то.
С уважением. Удачи.
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#6489
Прошу прощения, но думается Палыч правильно Вас понял так как апелляционное определение обжалуется в суд кассационной инстанцииВы, наверное, по моему мнению, не до конца поняли мою мысль
а неВсё перечисленное вами применено в кассационной жалобе.
Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:в Президиум ВС РФ
По сложившейся практики выписка придёт в воинскую часть. Об исполнении решения суда сообщается в суд и гражданину в чью пользу состоялось решение. Таким образом никто не запрещает Вам в суде заявить требование об обязании направить по указанному адресу выписку из приказа после исполнения решения, но решать будет судья и думаю что не откажет. Если же у вас в части грамотные кадровики, то они сами должны будут направить выписку из нового приказа в ВК, но здесь возникают большие сомнения.как потом добыть выписку из изменённого приказа МО?
юрист в личку можно без разрешения.
#6490
VESKAIMA,
Уважаемый, VESKAIMA!
Извините, если, что не так, но мне кажется, это Вы не правильно меня поняли.
Объясню свою позицию.
Действительно сейчас Палыч обжаловал свое судебное постановление в Кассации.
Да Вы и сами это поняли, так как:
Поэтому, я и порекомендовал Палычу не расстраиваться, и обращаться далее.
Только я написал в Президиум ВС РФ, а это не совсем верно.
Сейчас после Кассации, последней инстанцией является Председатель ВС РФ согласно ст.391.11 ГПК РФ, так как именно Председатель ВС РФ вправе обратиться в порядке надзора в Президиум ВС РФ.
А вот в сложившейся обстановке, учитывая ситуацию, я и порекомендовал Палычу представить свои аргументы ДОПОЛНИТЕЛЬНО со ссылкой на Решения КС, - так как по Закону это является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОСНОВАНИЕМ для отмены решения суда в вышестоящей инстанции.
Я же прямо написал об этом:
С уважением.
Уважаемый, VESKAIMA!
Извините, если, что не так, но мне кажется, это Вы не правильно меня поняли.
Объясню свою позицию.
Действительно сейчас Палыч обжаловал свое судебное постановление в Кассации.
Да Вы и сами это поняли, так как:
Я же имел в виду, НАСТОЯЩУЮ ситуацию, - то есть, уже теперь, когда Палычу Кассация уже отказала.Прошу прощения, но думается Палыч правильно Вас понял так как апелляционное определение обжалуется в суд кассационной инстанции Палыч (smirnov) писал(а):Всё перечисленное вами применено в кассационной жалобе.
Поэтому, я и порекомендовал Палычу не расстраиваться, и обращаться далее.
Только я написал в Президиум ВС РФ, а это не совсем верно.
Сейчас после Кассации, последней инстанцией является Председатель ВС РФ согласно ст.391.11 ГПК РФ, так как именно Председатель ВС РФ вправе обратиться в порядке надзора в Президиум ВС РФ.
А вот в сложившейся обстановке, учитывая ситуацию, я и порекомендовал Палычу представить свои аргументы ДОПОЛНИТЕЛЬНО со ссылкой на Решения КС, - так как по Закону это является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОСНОВАНИЕМ для отмены решения суда в вышестоящей инстанции.
Я же прямо написал об этом:
Ну вот так.Но я имел в виду то, что аргументы со ссылкой на Решения КС, - являются по Закону САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОСНОВАНИЕМ для отмены решения суда в вышестоящей инстанции.
С уважением.
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#6491
уже теперь, когда Палычу Кассация уже отказала.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:Подожду определения об отказе и пойду дальше..
Пока необходимо руководствоваться ст.391.5последней инстанцией является Председатель ВС РФ согласно ст.391.11 ГПК РФ,
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Только если акт принят КС в отношении заявителя.так как по Закону это является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОСНОВАНИЕМ для отмены решения суда в вышестоящей инстанции.
юрист в личку можно без разрешения.
-
Alibaba2003
- Активный новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 03 сен 2012, 17:18
#6492
Уважаемые, сегоня получил выписку из приказа об ИСЧ № 55 МО РФ от 02 января 2013 г.
Был в распоряжении. Простая часть ПВО, а может ВВС или ВКО, ХЗ.
В выписке указано: основание - ходатайство командира в/ч от 30 января 2013 г.
Приказ точно от 02.01.2013 г.
Издавал ли МОРФий в выходные приказы?
Как понимать ходатайство командира от 30.01.2013, если приказ от 02.01.2013 г.?
В приказе указано отпуск отгулял, а я то не знал об этом, в рапорте от 30.01.2013
указал, что в отпуске не был, прошу предоставить после ППП, направлен на ППП
04.02.2013 г. отчислен по собственному с ППП 01.03.2013 г.
Строевик говорит в отпуск отправили с 01.02 по 10.02 2013 г- во время ППП.
С чем в суд идти?
1. Восстановление.
2. Перенос на время отпуска с даты исключения с ППП.
3. По максимуму заявлять.
4.Подделают ли приказы эти сцуки при предоставлении в суд.
Был в распоряжении. Простая часть ПВО, а может ВВС или ВКО, ХЗ.
В выписке указано: основание - ходатайство командира в/ч от 30 января 2013 г.
Приказ точно от 02.01.2013 г.
Издавал ли МОРФий в выходные приказы?
Как понимать ходатайство командира от 30.01.2013, если приказ от 02.01.2013 г.?
В приказе указано отпуск отгулял, а я то не знал об этом, в рапорте от 30.01.2013
указал, что в отпуске не был, прошу предоставить после ППП, направлен на ППП
04.02.2013 г. отчислен по собственному с ППП 01.03.2013 г.
Строевик говорит в отпуск отправили с 01.02 по 10.02 2013 г- во время ППП.
С чем в суд идти?
1. Восстановление.
2. Перенос на время отпуска с даты исключения с ППП.
3. По максимуму заявлять.
4.Подделают ли приказы эти сцуки при предоставлении в суд.
-
Палыч (smirnov)
#6493
Мысль я понял.Вы, наверное, по моему мнению, не до конца поняли мою мысль.
Мною были приведены...впрочем всему своё время.
Но всёравно благодарю...
p.s. Мой скайп в никнейме.
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Небольшое "НО"...я и порекомендовал Палычу не расстраиваться
Вот фраза из протокола апелляционного заседания: см. ниже.
Проблема этих робят в том, что не я...а именно они затягивают моё увольнение...и каждый месяц становятся мне должны круглую сумму.
Плюс процент за задержку
- Вложения
-
-
LUTIKS
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#6494
В суд идти с восстановлением, так как исключили без отпуска, подделать они могут любой приказ, но тяжело будет объяснить информацию имеющуюся в Ваших выписках.С чем в суд идти? 1. Восстановление.2. Перенос на время отпуска с даты исключения с ППП.3. По максимуму заявлять.4.Подделают ли приказы эти сцуки при предоставлении в суд.
Шансы на победу оччень высокие. Ачто с вещёвкой, с ДД, с ЕПУ ???
Как можно отправить в отпуск с 1 февраля, если Вы со 2 января исключены из списков части?Строевик говорит в отпуск отправили с 01.02 по 10.02 2013 г- во время ППП.
#6495
Подскажите, что делать далее.Ранее уже писал здесь(http://voensud.ru/post750362.html#p750362).Принёс документы в суд на незаконное увольнение 16.01.13г. Судебное заседание должно было состояться 08.02.13г. Но после получение документов из суда, командование части быстро направило меня на ВВК в госпиталь и 3.02.13 я уже был в госпитале. Судья заседание перенёс, ввиду нахождения меня в лечебном учреждении. 5.03.13г. я выписался из госпиталя. А в это время, МО РФ, вторично издаёт приказ о моём исключении из списков части, по инициативе командования части, с 15.02.13г. Мне возвращают долг по денежному довольствию с ноября 12 года по 15.02.13г. ЕПУ второй раз не платят, хотя была надежда!)))))
Не по новой же подавать в суд на новый приказ. Так думаю, что нужно факсом, судье, отправить новую информацию о новом приказе и т.д. Заранее благодарен.
Не по новой же подавать в суд на новый приказ. Так думаю, что нужно факсом, судье, отправить новую информацию о новом приказе и т.д. Заранее благодарен.
-
LUTIKS
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#6496
Вообще никаких проблем! Пишите заявление в суд о том, что тогда-то обратились в суд с таким-то заявлением. Ввиду того, что приказ МО был отменён, отзываю своё заявление от...числа и просю считать его неподанным.(в общем как-то так). Ни в коем случае не писать, что отказываетесь от заявленных требований.ЕПУ второй раз не платят, хотя была надежда!)))))Не по новой же подавать в суд на новый приказ. Так думаю, что нужно факсом, судье, отправить новую информацию о новом приказе и т.д. Заранее благодарен.
Далее подаёте в суд новое заявление на новый приказ МО, давите на то, что были исключены во время нахождения в госпитале - железный аргумент! И просите отменить приказ МО.
#6497
VESKAIMA,
Решения и правовые позиции КС РФ, отраженные в его Решения ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ, на что прямо указывается в ст. 6 и в ст.79 ФКЗ "О конституционном суде РФ".
Кроме того, на изложенную позицию по ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ Решений и правовых позиций КС РФ, - сам неоднократно указывал КС РФ в многочисленных своих решениях.
Поэтому вот так.
С уважением.
Вот с этим категорически не согласен.Только если акт принят КС в отношении заявителя.
Решения и правовые позиции КС РФ, отраженные в его Решения ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ, на что прямо указывается в ст. 6 и в ст.79 ФКЗ "О конституционном суде РФ".
Кроме того, на изложенную позицию по ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ Решений и правовых позиций КС РФ, - сам неоднократно указывал КС РФ в многочисленных своих решениях.
Поэтому вот так.
С уважением.
#6498
Доброго времени суток! Проблема следующего плана. При переносе даты увольнения забыл в суде попросить учесть полагающиеся отпуска, которые образовались из-за переноса даты увольнения. Могу ли я требовать компенсацию за неиспользованные отпуска, поскольку дата увольнения уже железно определена решением?
#6499
Палыч (smirnov),
При этом, опять же на мой взгляд, при дальнейшем обжаловании Вами необходимо прямо (так сказать отдельно) указать на то, что суд 2-й инстанции при рассмотрении данного дела, не разобрался по существу вопроса и не дал справедливой судебной оценки действиям обжалуемых Вами должностных лиц Государства, которые своими незаконными действиями наносят прямой МАТЕРИАЛЬНЫЙ УЩЕРБ Государству, так как:
За это рад:
С уважением. И Удачи.
Вот это, на мной взгляд, очень и очень неплохо.Проблема этих робят в том, что не я...а именно они затягивают моё увольнение...и каждый месяц становятся мне должны круглую сумму.
При этом, опять же на мой взгляд, при дальнейшем обжаловании Вами необходимо прямо (так сказать отдельно) указать на то, что суд 2-й инстанции при рассмотрении данного дела, не разобрался по существу вопроса и не дал справедливой судебной оценки действиям обжалуемых Вами должностных лиц Государства, которые своими незаконными действиями наносят прямой МАТЕРИАЛЬНЫЙ УЩЕРБ Государству, так как:
Ведь по сути, исходя из вышеизложенного, суд 2-й инстанции вместо восстановления справедливости и законности, сам своими действиями способствует тому, что:именно они затягивают моё увольнение...и каждый месяц становятся мне должны круглую сумму.
а следовательно, и нанесению прямого МАТЕРИАЛЬНОГО УЩЕРБА Государствуименно они затягивают моё увольнение...и каждый месяц становятся мне должны круглую сумму
За это рад:
Это думаю, тоже должнол обязательно сыграть свою роль.Мысль я понял.Мною были приведены...впрочем всему своё время.
С уважением. И Удачи.
-
Палыч (smirnov)
#6500
Можете...правда для начала надо найти НПА регламентирующие данный вопрос. Трудовой кодекс не пройдёт, скорее всего.Могу ли я требовать компенсацию за неиспользованные отпуска
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Я тоже со многим не согласен...да только кто меня будет слушать - шутка черного юмора.Вот с этим категорически не согласен.
#6501
Палыч (smirnov),
Тогда не просто будут слушать, но и выполнять.
Там тоже, сначала не хотели и брыкались как могли.
С уважением.
Еще раз удачи.
Я, Вам уже говорил, чтобы слушали самым подробным образом ознакомтесь с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2012 г. N 25-П город Санкт-Петербург "по делу о проверке конституционности положения части первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" в связи с жалобой открытого акционерного общества "Акционерная компания трубопроводного транспорта нефтепродуктов "Транснефтепродукт".Я тоже со многим не согласен...да только кто меня будет слушать - шутка черного юмора.
Тогда не просто будут слушать, но и выполнять.
Там тоже, сначала не хотели и брыкались как могли.
С уважением.
Еще раз удачи.
Re:
#6502Можете...правда для начала надо найти НПА регламентирующие данный вопрос. Трудовой кодекс не пройдёт, скорее всего.Могу ли я требовать компенсацию за неиспользованные отпуска
НПА нет походу. ((( В решениеи суда в мотивировочной части указано только, что за этот период должны быть предоставлены положенные отпуска, если только конституция и порядок прохождения, где говориться о том, что в натуре-то положено. Но по ситуации в натуре никак!!!
#6503
Whale,
Нормы трудового законодательства на военнослужащих не распространяются, за исключением случаев прямо предусмотренных Законом (там , по моему, только в части материнства и детства).
А вот с этим не понятно:
Ведь получается то, что суд
Это вытекает из того, что отпуска предоставляются ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, а не гражданскому лицу, и при этом издание приказа "задним числом" на предоставление отпусков не допускается согласно действующего законодательства РФ.
Вообщем не читая решения суда, разобраться очент сложно.
Поэтому, как понял, так Вам и написал свое мнение.
С уважением.
И удачи.
На мой взгляд, не можете.Могу ли я требовать компенсацию за неиспользованные отпуска, поскольку дата увольнения уже железно определена решением?
Нормы трудового законодательства на военнослужащих не распространяются, за исключением случаев прямо предусмотренных Законом (там , по моему, только в части материнства и детства).
А вот с этим не понятно:
Если так суд написал в мотивировочной части, то что тогда он Вам отразил в резолютивной части решения суда?В решениеи суда в мотивировочной части указано только, что за этот период должны быть предоставлены положенные отпуска,
Ведь получается то, что суд
то он должен был в резолютивной части вынести решение об отмене приказа и восстановлении Вас в списках личного состава.В решениеи суда в мотивировочной части указано только, что за этот период должны быть предоставлены положенные отпуска,
Это вытекает из того, что отпуска предоставляются ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, а не гражданскому лицу, и при этом издание приказа "задним числом" на предоставление отпусков не допускается согласно действующего законодательства РФ.
Вообщем не читая решения суда, разобраться очент сложно.
Поэтому, как понял, так Вам и написал свое мнение.
С уважением.
И удачи.
Re:
#6504В резолютивной части только изменить приказ об исключении в части даты исключения, выплатить денежное довольствие и судебные расходы. Что же, попробую "пободаться" снова.Whale,
А вот с этим не понятно:Если так суд написал в мотивировочной части, то что тогда он Вам отразил в резолютивной части решения суда?В решениеи суда в мотивировочной части указано только, что за этот период должны быть предоставлены положенные отпуска,
Ведь получается то, что судто он должен был в резолютивной части вынести решение об отмене приказа и восстановлении Вас в списках личного состава.В решениеи суда в мотивировочной части указано только, что за этот период должны быть предоставлены положенные отпуска,
Это вытекает из того, что отпуска предоставляются ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, а не гражданскому лицу, и при этом издание приказа "задним числом" на предоставление отпусков не допускается согласно действующего законодательства РФ.
#6505
Whale,
Ведь суд согласно ст.258 ГПК РФ обязан полностью восстановить Ваши права.
Но чтобы было все понятно, нужно смотреть решение суда и Протокол, - поэтому если можете то выложите на Форум, тогда и советы будут более конструктивными.
А так все это гадание да и только...
Но решать Вам и только Вам, а лишь выразил свое мнение, и то, не имея первоисточника.
С уважением.
И удачи.
Тут вопрос еще в том, что Вы говорили в суде под Протокол о том: какие Ваши права были нарушены.В резолютивной части только изменить приказ об исключении в части даты исключения, выплатить денежное довольствие и судебные расходы. Что же, попробую "пободаться" снова.
Ведь суд согласно ст.258 ГПК РФ обязан полностью восстановить Ваши права.
Но чтобы было все понятно, нужно смотреть решение суда и Протокол, - поэтому если можете то выложите на Форум, тогда и советы будут более конструктивными.
А так все это гадание да и только...
А тут, если срок не пропущен, то можно подать и Апелляционную жалобу.Что же, попробую "пободаться" снова.
Но решать Вам и только Вам, а лишь выразил свое мнение, и то, не имея первоисточника.
С уважением.
И удачи.
#6506
Доброго всем времени суток, уважаемые коллеги!
Почти полтора месяца поездок в суд закончились сегодня решением.
Предысторию я писал тут, само заявление было немного изменено при подаче, а также просительная часть корретировалась в процессе заседаний.
Вкратце: пока шло разбирательство и переносы- ГУК внёс все изменения по выслугам и по начислениям, ЕРЦ, хоть и слал возражения пачками, свои "хвосты" за 11 месяцев прошлого года выплатил. В результате чего требования были изменены с восстановления в списках на перенос даты ИСЧ на день выплаты задолженности по ДД, ну и ЕРЦ и ГУК требования основные были сняты. Оставил только ерц компенсировать затраты на пошлину и выплатить ДД за период необоснованного ИСЧ.
Что имеем на выходе- "удовлетворить частично, ТФО-доплатить кусочек енвл за один месяц прошлого года, возместить четверть пошлины, по остальному - отказать". В устном разъяснении озвучено (почти тож самое, о чём прокурор в реплике заявил)- восстанавливать, а равно как и переносить дату (о чём было уточнение требований), "несоразмерно" или что-то наподобие. Типа права до окончательного заседания восстановлены, все всё внесли, почти всю задолженность выплатили (не скрою- очень оперативно, утром корректировка, тут же платёжное поручение, а вечером уже смска), поэтому оставить как есть, т.к. государство при переносе понесёт несоразмерные затраты, ну а то, что за один месяц кусочек ДД не додали- так обяжем тфо, выплатит...
В общем, всё примерно также, как в некоторых новых решениях- перенос даты ИСЧ повлечёт большие затраты государства, чем было невыплачено в нарушенных правах. Где ж наши суды, которые раньше за два носка восстанавливали
Самого текста у меня пока нет, может на след.неделе получу.
Посему задаюсь с вопросом к форуму- это я не той системы или лыжи не едут?
Неужто задолженность за весь год по ежемесячной надбавке не способствовала нарушению порядка исключения из списков? Идти на апелляцию (только честно. сам я пока склоняюсь к обжалованию) или я многого хочу?
Почти полтора месяца поездок в суд закончились сегодня решением.
Предысторию я писал тут, само заявление было немного изменено при подаче, а также просительная часть корретировалась в процессе заседаний.
Вкратце: пока шло разбирательство и переносы- ГУК внёс все изменения по выслугам и по начислениям, ЕРЦ, хоть и слал возражения пачками, свои "хвосты" за 11 месяцев прошлого года выплатил. В результате чего требования были изменены с восстановления в списках на перенос даты ИСЧ на день выплаты задолженности по ДД, ну и ЕРЦ и ГУК требования основные были сняты. Оставил только ерц компенсировать затраты на пошлину и выплатить ДД за период необоснованного ИСЧ.
Что имеем на выходе- "удовлетворить частично, ТФО-доплатить кусочек енвл за один месяц прошлого года, возместить четверть пошлины, по остальному - отказать". В устном разъяснении озвучено (почти тож самое, о чём прокурор в реплике заявил)- восстанавливать, а равно как и переносить дату (о чём было уточнение требований), "несоразмерно" или что-то наподобие. Типа права до окончательного заседания восстановлены, все всё внесли, почти всю задолженность выплатили (не скрою- очень оперативно, утром корректировка, тут же платёжное поручение, а вечером уже смска), поэтому оставить как есть, т.к. государство при переносе понесёт несоразмерные затраты, ну а то, что за один месяц кусочек ДД не додали- так обяжем тфо, выплатит...
В общем, всё примерно также, как в некоторых новых решениях- перенос даты ИСЧ повлечёт большие затраты государства, чем было невыплачено в нарушенных правах. Где ж наши суды, которые раньше за два носка восстанавливали
Самого текста у меня пока нет, может на след.неделе получу.
Посему задаюсь с вопросом к форуму- это я не той системы или лыжи не едут?
Неужто задолженность за весь год по ежемесячной надбавке не способствовала нарушению порядка исключения из списков? Идти на апелляцию (только честно. сам я пока склоняюсь к обжалованию) или я многого хочу?
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#6507
DSA_73,
Я бы подал Апелляцию.
А вот это:
Теперь почему я бы пошел в апелляцию.
Закон запрещает издавать Приказ об исключении из списков личного состава до полного расчета по ДД, вещевому и продовольственному обеспечению.
Таким образом, суд был обязан в соответствии со ст.258 ГПК РФ отменить перенести Приказ об исключении на дату полного рассчета, а так как ДД пока Вам НЕ ВЫПЛАЧЕНО ПОЛНОСТЬЮ,то нарушен Порядок исключения, который так и остался не восстановлен судом.
Тут главное стоять на своем, ДД выплачивается ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, а не гражданскому человеку.
Закон требует, чтобы Порядок исключения (п.16 ст.34 Положения) был строго соблюден, что предусматривает полный рассчет по ДД с ВОЕННОСЛУЖАЩИМ.
А тут суд сам приходит к выводу о том, что ДД полностью не выпочено, и сам не отменяет Приказ до полного рассчета ДД.
Так нельзя.
Причем по Закону не имеет значение сколько (в каком количестве) не выплачено ДД военнослужащему: 3 КОПЕЙКИ или 3 РУБЛЯ, так как Закон говорит о том, что ДД выплачивается ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, не связывая с этим размер ДД.
Поэтому вот это:
Кстати, а если все так заботятся об том, что Государству будет нанесен ущерб, - то в таком случае нужно прямо сказать им всем, что для этого есть механизм регресса, вот пусть и взыскивают потом с должностного лица, по чьей вине было допущено нарушение.
Причем тут Вы?
Почему Вы должны страдать из-за кого то?
Требуйте восстановления прав в полном объеме, как того требует Закон.
Я высказал свое мнение, а решать Вам.
С уважением.
Удачи.
Я бы подал Апелляцию.
Ключевое слово - почти.почти всю задолженность выплатили
А вот это:
Вы сделали зря. И кто Вас это надоумил на такой подвиг в помощь врагам?Вкратце: пока шло разбирательство и переносы- ГУК внёс все изменения по выслугам и по начислениям, ЕРЦ, хоть и слал возражения пачками, свои "хвосты" за 11 месяцев прошлого года выплатил. В результате чего требования были изменены с восстановления в списках на перенос даты ИСЧ на день выплаты задолженности по ДД, ну и ЕРЦ и ГУК требования основные были сняты. Оставил только ерц компенсировать затраты на пошлину и выплатить ДД за период необоснованного ИСЧ.
Они и сейчас обязаны в соответствии со ст.258 ГПК РФ восстановить ваши права в полном объеме.Где ж наши суды, которые раньше за два носка восстанавливали
Теперь почему я бы пошел в апелляцию.
Закон запрещает издавать Приказ об исключении из списков личного состава до полного расчета по ДД, вещевому и продовольственному обеспечению.
Таким образом, суд был обязан в соответствии со ст.258 ГПК РФ отменить перенести Приказ об исключении на дату полного рассчета, а так как ДД пока Вам НЕ ВЫПЛАЧЕНО ПОЛНОСТЬЮ,то нарушен Порядок исключения, который так и остался не восстановлен судом.
Тут главное стоять на своем, ДД выплачивается ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, а не гражданскому человеку.
Закон требует, чтобы Порядок исключения (п.16 ст.34 Положения) был строго соблюден, что предусматривает полный рассчет по ДД с ВОЕННОСЛУЖАЩИМ.
А тут суд сам приходит к выводу о том, что ДД полностью не выпочено, и сам не отменяет Приказ до полного рассчета ДД.
Так нельзя.
Причем по Закону не имеет значение сколько (в каком количестве) не выплачено ДД военнослужащему: 3 КОПЕЙКИ или 3 РУБЛЯ, так как Закон говорит о том, что ДД выплачивается ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, не связывая с этим размер ДД.
Поэтому вот это:
это все рассуждения, которые не соответствуют Закону.В общем, всё примерно также, как в некоторых новых решениях- перенос даты ИСЧ повлечёт большие затраты государства, чем было невыплачено в нарушенных правах.
Кстати, а если все так заботятся об том, что Государству будет нанесен ущерб, - то в таком случае нужно прямо сказать им всем, что для этого есть механизм регресса, вот пусть и взыскивают потом с должностного лица, по чьей вине было допущено нарушение.
Причем тут Вы?
Почему Вы должны страдать из-за кого то?
Требуйте восстановления прав в полном объеме, как того требует Закон.
Я высказал свое мнение, а решать Вам.
С уважением.
Удачи.
#6508
DSA 73.
НСА прав- вы сами вырыли себе могилу- кто как и что делал в процессе суда- не ваше дело- требовать принять решение по существу заявленных требований! Вы сдались под давлением фактов, суда- судя по многим последним решениям- это происходит со многими. Лучше вообще не участвовать- а потом обжаловать решение, чем полтора месяца судиться.. Или подключать знающих людей для суда- иначе статистика будет ужасной. Апелляция будет однозначно не в вашу пользу- по решению первой инстанции будет очевидно, что давление в вашу сторону- эффективное мероприятие.
НСА прав- вы сами вырыли себе могилу- кто как и что делал в процессе суда- не ваше дело- требовать принять решение по существу заявленных требований! Вы сдались под давлением фактов, суда- судя по многим последним решениям- это происходит со многими. Лучше вообще не участвовать- а потом обжаловать решение, чем полтора месяца судиться.. Или подключать знающих людей для суда- иначе статистика будет ужасной. Апелляция будет однозначно не в вашу пользу- по решению первой инстанции будет очевидно, что давление в вашу сторону- эффективное мероприятие.
#6509
Коллеги, я пока не могу понять, в каком месте я помог "врагам" и "вырыл могилу"
Изначально я пошёл в суд обосновывая свои требования тем, что я был исключён из списков без полного обеспечения ДД. В виду того, что в ГУК своевременно не внесли необходимые данные, и как следствие- ЕРЦ не произвёл (не производил) выплату установленного ДД. Сумма задолженности при невыплате нового размера енвл (платили 25% вместо 30%) за год составила чуть более 17тыр. Но не в этом суть. Ключевым моментом у меня было то, что я именно неправомерно ислючён, и сначала требовал признать приказ МО недействительным, восстановить, обеспечить, выплатить.
Пока шло рассмотрение (было штук 5 переносов и предварилок), суд собрал с ответчиков их доводы и мотивации. ЕРЦ как всегда слали возражения про то, что они не причём, это всё ГУК. В ГУК молчали.
На дату назначенного заседания пришли очередные возражения- ГУК отписались, что всё внесли и поисправили (я в этом убедился сам), с ЕРЦ пришла бумага, что они уже начислили недоплату по енвл за то время, которое я находился у них на обеспечении, остальное истребовать с ТФО. Деньги поступили очень быстро, в течении нескольких часов.
То есть то, что я в этой ситуации менял требования к ответчикам было роковой ошибкой? Ведь получилось так, что ответчики признали свои косяки, раз до основного заседания всё исправили и выплатили. Поэтому и требования к ним были уже некорректными. Суд не настаивал на изменениях, и не сводил в ту сторону. В крайней редакции требования были написаны на основе выигранных заявлений, и обращены в сторону министра обороны, дабы:
В общем, всё ровно так же, как заявляли люди, которым выплаты производились позже даты ИСЧ.
Да, на крайнем заседании я поддержал требования, подал заявления об их уточнении, в прениях подтвердил, что настаиваю на удовлетворении и восстановлении нарушенных прав.
Да и давления и фактов не замечал. Может не опытный ещё.
Судья говорил, что права восстановлены, хоть и позже, но переносить дату "не эквивалентно". Наверно это какое-то типовое указание.
Я так думаю, что надо будет изучить протокол и официальный текст. После выходных сказали подъехать. Вчера упёрлись в конец рабочего дня.
Сейчас всё излагал по памяти, но вот случайно обнаружил, что не выключил диктофон, но пока еще не расшифровывал. ноги не дошли
Изначально я пошёл в суд обосновывая свои требования тем, что я был исключён из списков без полного обеспечения ДД. В виду того, что в ГУК своевременно не внесли необходимые данные, и как следствие- ЕРЦ не произвёл (не производил) выплату установленного ДД. Сумма задолженности при невыплате нового размера енвл (платили 25% вместо 30%) за год составила чуть более 17тыр. Но не в этом суть. Ключевым моментом у меня было то, что я именно неправомерно ислючён, и сначала требовал признать приказ МО недействительным, восстановить, обеспечить, выплатить.
Пока шло рассмотрение (было штук 5 переносов и предварилок), суд собрал с ответчиков их доводы и мотивации. ЕРЦ как всегда слали возражения про то, что они не причём, это всё ГУК. В ГУК молчали.
На дату назначенного заседания пришли очередные возражения- ГУК отписались, что всё внесли и поисправили (я в этом убедился сам), с ЕРЦ пришла бумага, что они уже начислили недоплату по енвл за то время, которое я находился у них на обеспечении, остальное истребовать с ТФО. Деньги поступили очень быстро, в течении нескольких часов.
То есть то, что я в этой ситуации менял требования к ответчикам было роковой ошибкой? Ведь получилось так, что ответчики признали свои косяки, раз до основного заседания всё исправили и выплатили. Поэтому и требования к ним были уже некорректными. Суд не настаивал на изменениях, и не сводил в ту сторону. В крайней редакции требования были написаны на основе выигранных заявлений, и обращены в сторону министра обороны, дабы:
Также взыскать с ТФО остаток за январь прошлого года, и ерц возместить затраты по уплате пошлины.1. Признать незаконными действия Министра обороны Российской Федерации, выразившиеся в исключении меня из списков личного состава с 20 декабря 2012 года без полного обеспечения установленным денежным довольствием.
2. Обязать Министра обороны Российской Федерации внести изменения в свой приказ от № , в части касающейся даты исключения меня из списков личного состава с 20 декабря 2012 года, и перенести дату исключения на 1 марта 2013 года.
В общем, всё ровно так же, как заявляли люди, которым выплаты производились позже даты ИСЧ.
Да, на крайнем заседании я поддержал требования, подал заявления об их уточнении, в прениях подтвердил, что настаиваю на удовлетворении и восстановлении нарушенных прав.
Да и давления и фактов не замечал. Может не опытный ещё.
Судья говорил, что права восстановлены, хоть и позже, но переносить дату "не эквивалентно". Наверно это какое-то типовое указание.
Я так думаю, что надо будет изучить протокол и официальный текст. После выходных сказали подъехать. Вчера упёрлись в конец рабочего дня.
Сейчас всё излагал по памяти, но вот случайно обнаружил, что не выключил диктофон, но пока еще не расшифровывал. ноги не дошли
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#6510
Вы сделали ошибку когда стали корректировать требования. Требования не стоит корректировать в связи с их фактическим удовлетворением. Суд должен рассматривать и принимать решение по нарушенным правам на момент обращения в суд. Иначе получается- суд два года длится, нарушения в силу времени были устранены, а истец остался и без компенсации морального и материального вреда- вроде и причин для обращения нет..
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
