Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 09 апр 2015, 20:46
#271
По окончании контракта в 18 году у меня будет 18 лет календарей, и 21 год в льготном исчислении. Могу ли я рассчитывать на денежную субсидию? Какие есть варианты?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#272
нетМогу ли я рассчитывать на денежную субсидию?
ошм, здоровье, или просто дослужить до 20 календарейКакие есть варианты?
всё пройдёт, пройдёт и это.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#273Доброго времени суток, форумчане. Военнослужащая, 46 лет. В прошлом году был заключен контракт сверхпредельного возраста на 3 года. На сегодняшний день выслуга в льготном исчислении составляет порядка 16,5 лет (точно никак мне не подсчитает наша кадровая служба). Право выхода на пенсию по смешанному отсутствует напрочь (не вошли в стаж 10 лет ЧП), до 20 соответственно еще 3,5 года. Через полтора года действие контракта заканчивается и до счастливого звания "военный пенсионер" остается всего-то лишь 2 года... НО... командиром соединения издана и разослана в воинские части телефонограмма, где он в жестком порядке приказывает кадровым службам НЕ заключать контракты с женщинами, сверхпредельного возраста. Мотивация: старые, болеют, сидят на больничных ну и вообще как бы отработанный материал, подать на их места новых и здоровых. При этом наличие у них права на пенсию в расчет не берется. Знаю что законодательно запрещено увольнять без права выслуги на пенсию, если ты не достиг предельного возраста, а вот о послепредельщиках законодательно что-то есть? Норму закона о том, что после пределки заключать контракт командиры частей имеют право при наличии желания военнослужащего, а так же с учетом его состояния здоровья и деловых качеств знаю. Но это по нормам закона, а по факту: контракт в прошлом году отказывались заключать не смотря на то что привезла с ВВК группу "Б", по службе за 8 лет службы в данной части (да и в предыдущих) не было ни одного взыскания, а сплошь благодарности от командиров различных степеней, имею удостоверение "ветерана боевых действий". И при всем при этом меня уволили, не успев, правда исключить из списков части (спасибо волшебному рапорту о вещевке). И только после моего обращения в суд меня вызвали на аттестационную комиссию накануне суда и заключили со мной контракт (так что в суд я поехала уже с заключенным контрактом и заявлением об отказе от своих требований в связи с отменой приказа, который я обжаловала). Получается что наступившие 45 лет разом резко ухудшают наши права? А как же положения Конституции в плане никто не может быть подвергнут дискриминации в своих правах по половому признаку и возрасту? Буду благодарна за внятные ответы, желательно со ссылками на нормативные документы. Мне еще полтора года, но моим боевым подружкам (а в соединении с такими проблемами более 2000 женщин) буквально в следующем году уже придется что-то предпринимать...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#274Нет.QR_BBPOST а вот о послепредельщиках законодательно что-то есть?
юрист в личку можно без разрешения.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#275[ref]VESKAIMA[/ref],
Таким образом, полагаю действовать нужно по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", т.е. идти в суды и создавать судебные преценденты?
Таким образом, полагаю действовать нужно по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", т.е. идти в суды и создавать судебные преценденты?
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#276Подробней можно ? Сколько календарных лет военной службы ?QR_BBPOST Право выхода на пенсию по смешанному отсутствует напрочь (не вошли в стаж 10 лет ЧП),
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#277[ref]Gonchar[/ref], Календарных 14, вместе со льготными 16,5
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#278Так вместе с 10-ю ЧП нет 25 трудового стажа, поэтомуQR_BBPOST Календарных 14
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:QR_BBPOST не вошли в стаж 10 лет ЧП
Можно и это главное:QR_BBPOST Знаю что законодательно запрещено увольнять без права выслуги на пенсию, если ты не достиг предельного возраста
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#279И желательно положительныеQR_BBPOST т.е. идти в суды и создавать судебные преценденты?
юрист в личку можно без разрешения.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#280Не вижу оснований, но сходить можно.QR_BBPOST идти в суды
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#281[ref]Gonchar[/ref], А почему вы решили что кроме 10 лет ЧП у меня больше нет гражданского стажа? Потому что я написала только про 10 лет ЧП и 14 выслуги? Поверьте, что такое уход на пенсию по смешанному стажу и по 20 в календарном исчислении и в льготном порядке я все знаю. не первый год, как говорится, замужем... Вы пытаетесь мне объяснить то, что я и до вас знала, не случайно я написала что право выйти на пенсию по смешанному стажу отсутствует напрочь, заметьте, я не задавала вопрос об этом, я твердо констатировала данный факт... Ну да Бог с ним, ответили и ладно... что касается второго вашего ответа...
Вы под досрочным увольнение что имели ввиду?увольнение досрочное в плане вступления приговора в отношении военнослужащего, неисполнение условий контракта самим военнослужащим, совершение им дисциплинарного проступка и тем досрочным увольнением, когда это происходит по желанию самого военнослужащего (п.3 ст. 51 N 53-ФЗ). Сошлитесь на норму закона, в которой предельный возраст является ооснование для ДОСРОЧНОГО УВОЛЬНЕНИЯ.
Ну и потом, не забываем, что на сегодняшний день есть разъяснения ВС РФ (которые обязательны для исполнения судами), в котором четко сказано, что увольнять военнослужащих не достигших предельного возраста и не имеющих права выхода на пенсию не могут даже если у них проблемы со здоровьем. Полагаю что ВС РФ не на пустом месте выносил это определение, значит были преценденты судебные... А то что вы не видите оснований для похода в суд... мягко говоря странно звучит... Я вижу основания в ущемлении моих прав и имею полное право на судебную защиту. То что я в прошлом году, будучи уже уволенной обращалась в суд и из категории "уволенных" плавно перешла в категорию "заключивших контракт после предельного возраста", говорит лишь о том, что походы в суды имеют смысл. Вы меня простите, но у меня сложилось стойкое впечатление что мы с вами говорим на разных языках, я вам об одном, а вы мне...
[ref]VESKAIMA[/ref], положительные судебны преценденты создавать весьма трудно, но возможно))) Именно по этому и ищусь сейчас и прощупываю все нюансы увольнения "предельщиков", поскольку предпочитаю в судах побеждать... По своему прошлогоднему увольнению сожалею только об одном, что контракт был заключен ДО суда, ибо было бы решение на руках со всеми мотивировочными выводами, а так его нет, и я могу только догадываться какими гнормами закона руководствовался бы суд)))...
Вы под досрочным увольнение что имели ввиду?увольнение досрочное в плане вступления приговора в отношении военнослужащего, неисполнение условий контракта самим военнослужащим, совершение им дисциплинарного проступка и тем досрочным увольнением, когда это происходит по желанию самого военнослужащего (п.3 ст. 51 N 53-ФЗ). Сошлитесь на норму закона, в которой предельный возраст является ооснование для ДОСРОЧНОГО УВОЛЬНЕНИЯ.
Ну и потом, не забываем, что на сегодняшний день есть разъяснения ВС РФ (которые обязательны для исполнения судами), в котором четко сказано, что увольнять военнослужащих не достигших предельного возраста и не имеющих права выхода на пенсию не могут даже если у них проблемы со здоровьем. Полагаю что ВС РФ не на пустом месте выносил это определение, значит были преценденты судебные... А то что вы не видите оснований для похода в суд... мягко говоря странно звучит... Я вижу основания в ущемлении моих прав и имею полное право на судебную защиту. То что я в прошлом году, будучи уже уволенной обращалась в суд и из категории "уволенных" плавно перешла в категорию "заключивших контракт после предельного возраста", говорит лишь о том, что походы в суды имеют смысл. Вы меня простите, но у меня сложилось стойкое впечатление что мы с вами говорим на разных языках, я вам об одном, а вы мне...
[ref]VESKAIMA[/ref], положительные судебны преценденты создавать весьма трудно, но возможно))) Именно по этому и ищусь сейчас и прощупываю все нюансы увольнения "предельщиков", поскольку предпочитаю в судах побеждать... По своему прошлогоднему увольнению сожалею только об одном, что контракт был заключен ДО суда, ибо было бы решение на руках со всеми мотивировочными выводами, а так его нет, и я могу только догадываться какими гнормами закона руководствовался бы суд)))...
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#282Угу.QR_BBPOST Потому что я написала только про 10 лет ЧП и 14 выслуги?
Не досрочного, а просто увольнения без пенсии, как в Вашем случае. А досрочное-это ОШМ, ОК, здоровье, например.QR_BBPOST Сошлитесь на норму закона, в которой предельный возраст является ооснование для ДОСРОЧНОГО УВОЛЬНЕНИЯ.
У Вас букв много-сути мало. Краткость-сестра таланта.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#283Я тожеQR_BBPOST поскольку предпочитаю в судах побеждать...
Распространённая ошибка, отказ от требований в суде.QR_BBPOST сожалею только об одном,
Могло и не быть, вернее мотив мог быть не полезен. Просто, что довольно часто встречается, "на момент рассмотрения дела права восстановлены... отказать".QR_BBPOST было бы решение на руках со всеми мотивировочными выводами,
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
но Вы же сами указалиQR_BBPOST не достигших предельного возраста
QR_BBPOST Военнослужащая, 46 лет.
юрист в личку можно без разрешения.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#284[ref]Gonchar[/ref], ну если вы отвечали на МОЙ случай, то отсылка на статью 23 совершенно не в тему, ибо там говориться о тех, кто НЕ ДОСТИГ предельного возраста (не мой случай). Ну и потом я не претендую на "талантливость" я претендую на помощь в защите моих прав, а посему, если у вас больше нечего добавить мне в ответ по-существу, то давайте засим прекратим нашу пикировку... все что вы мне сообщили в своих ответах, я знала и до вас...
Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
[ref]VESKAIMA[/ref], так и я о том же, поскольку контракт со мной был заключен за день до суда, то я даже не отказавшись от своих требований получила бы от суда формулировку "дело прекратить в связи с тем, что оспариваемое право не нарушено" ну что-то в этом роде... Приказ КЧ об увольнении меня в отставку был отменен, контракт заключен и выдан на руки... что в таких обстоятельствах я могла бы пояснить суду в подтверждение своих исковых требований?)))
Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
[ref]VESKAIMA[/ref], так и я о том же, поскольку контракт со мной был заключен за день до суда, то я даже не отказавшись от своих требований получила бы от суда формулировку "дело прекратить в связи с тем, что оспариваемое право не нарушено" ну что-то в этом роде... Приказ КЧ об увольнении меня в отставку был отменен, контракт заключен и выдан на руки... что в таких обстоятельствах я могла бы пояснить суду в подтверждение своих исковых требований?)))
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#285По существу Вам нужно мирно решать вопрос с командованием. Как первый раз, когда Вы обратились в суд, так и сейчас по окончанию контракта командование имеет право право Вас уволить без права на пенсию. То что Вы не нашли здесь ответа такого какой хотелось бы получить, не вина форумчан, а вина законодателя.QR_BBPOST если у вас больше нечего добавить мне в ответ по-существу
юрист в личку можно без разрешения.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#286Какие Ваши права нарушены ? Вас могли законно уволить в 45 лет.QR_BBPOST в защите моих прав
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#287[ref]VESKAIMA[/ref], Ну нет возможности мирно решать эту проблему, нет, командир как прочие командиры различных степеней берут под козырек при поступлении телеграмм и директив свыше. Поэтому заранее понимаю, что в данном случае всем женщинам-предельщицам придется или увольняться или в суде доказывать свое право на увольнению по достижению пенсии. шансы есть, правда они невелики... но считаю беспечным попустительством не попробовать помочь самим себе... Я не ставлю в вину форумчанам пробелы в нашей законодательной системе, просто не понимаю стремления отписаться несколько не в тему (ни в коей мере не в ваш огород камень)... Не ответят буду лопатить законы, шерстить подобные форумы, что-то да найду... нет - будем в обращениях в суд ссылаться на фактические обстоятельства - (здоровье, положительные характеристики, многочисленные ущемления наших прав по гендерному типу которые произойдут в связи с выбрасыванием нас за ворота)... Лучше сделать и поджалеть, чем не сделать и жалеть потом всю оставшуюся жизнь...
Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
[ref]Gonchar[/ref], не заставляйте меня многословить, а вкратце, любой человек считающий что его права нарушены, имеет право обратиться в суд... я считаю что мои права нарушены, я полагаю необходимым обратиться в суд, вы так не считаете, и это ваше право... все разбор полетов с вами закончен...
Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
[ref]Gonchar[/ref], не заставляйте меня многословить, а вкратце, любой человек считающий что его права нарушены, имеет право обратиться в суд... я считаю что мои права нарушены, я полагаю необходимым обратиться в суд, вы так не считаете, и это ваше право... все разбор полетов с вами закончен...
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#288Если, даже, не можете сослаться на норму НПА, то нечего в суде делать.QR_BBPOST я считаю что мои права нарушены
QR_BBPOST все разбор полетов с вами закончен...
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#289QR_BBPOST но считаю беспечным попустительством не попробовать помочь самим себе..
Было где то у меня 2 судебных акта ВС РФ в одном говорится что можно запредельщика увольнять без объяснения причин, в другом говорится что командование обязано обосновать отказ. Про право на пенсию не помню был там разговор или нет. Если найду скину.QR_BBPOST нет - будем в обращениях в суд
юрист в личку можно без разрешения.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#290[ref]VESKAIMA[/ref], спасибо огромное... глядишь так по крупинке и соберу инфу для суда)))) Одно радует, что до окончания моего контракта есть куча знакомых у которых это произойдет раньше, вот на одной из них, кто не струсит, и будем обкатывать создание судебного прецендента))))
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#291Куча денег, нервов и времени. Проще эти деньги потратить на налаживание взаимопонимания с командованием. ИМХО.QR_BBPOST будем обкатывать создание судебного прецендента)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#292[ref]m1az22[/ref], оно того стоит... а деньги за налаживание взаимопонимания можно легко обратить в статью о даче взятки, что уж точно не облегчит участи запредельщиков, а может только существенно ухудшить их и без того не слишком радужное существование
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#293Скиньте мне в личку свою адрес эл.почты. Что то у меня л/с сегодня не отправляются.QR_BBPOST спасибо огромное...
юрист в личку можно без разрешения.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#294[ref]Gonchar[/ref], ну вот кто вам сказал, что в суде принимают решение на основании только НПА? Суд так же может принять решение по своему собственному убеждению и совокупности фактов, особенно когда есть пробелы в законодательстве (это и есть судебный прецендент). Был у меня такой случай, ибо суд с частью по увольнению был у меня не первый. я уже судилась по другому вопросу... Выиграла, создала прецендент... Ну и потом, есть нормы закона, в которой говориться что с военнослужащий имеет право заключить контракт после предельного возраста, решение о заключение данного контракта остается за командиром. Требования к запредельщику в этом случае тоже оговорены нормами закона: соответствующее здоровье и положительные характеристики (т.е. соответствие занимаемой должности). Если все это есть, то что мешает командиру заключить контракт с человеком ЖЕЛАЮЩИМ служить? Что будет объяснять в суде представитель командира-юрист части? Что есть директива или телефонограмма и командир ее выполняет? Так законодательно оговорено только состояние здоровья и морально-деловые качества,но никак не директивы с телефонограммами ибо они не могут превуалировать над ФЗ РФ. Вот обо всем остальном и будет решать суд в соответствии с совокупностью фактов и своим внутренним убеждением...
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#295Поверьте на слово тому, кто второй год пытается отменить необходимость сдачи служебки для получения жилья в ИПМЖ, - отказы под любым предлогом - вероятность Вашего выигрыша 0,001 %. У Вас нет никакого разумного обоснования исковых требований.QR_BBPOST оно того стоит
Я имел ввиду совершенно другое, но конкретизировать не буду.QR_BBPOST легко обратить в статью о даче взятки
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#296Здесь как то все стараются это подтверждать дают ссылку на сайт суда с решением. Конечно бывали такие кто говорят потом "забыл когда это было, давно это было тогда ещё не выкладывали, рано, ещё не выложили, где то видел, да это у товарища, а он не даёт и т.д". Покажите претендент? Может быть он и мне помогал?QR_BBPOST Выиграла, создала прецендент...
юрист в личку можно без разрешения.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#297[ref]m1az22[/ref], я не могу судить о вашей проблеме, равно как и вы о моей, вы же судитесь два года, я тоже попробую это сделать...)))) Ну и потом, вы же не знаете сути моих доводов, но уже поставили диагноз "нет никаких веских доводов"...))))
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
[ref]VESKAIMA[/ref], Ели вы не против, то отсканирую решение суда и вышлю на ваш почтовый адрес, решение суда слишком личное, по нему меня можно легко идентифицировать))))
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
[ref]VESKAIMA[/ref], Ели вы не против, то отсканирую решение суда и вышлю на ваш почтовый адрес, решение суда слишком личное, по нему меня можно легко идентифицировать))))
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#298Доводы - это не обоснование. Суд принимает решение на основании представленных доказательств и на основании норм НПА. Доказательств нарушения прав не вижу, НПА в Вашу поддержку нет. Доводы - это надстройка, а у Вас отсутствует базис.QR_BBPOST вы же не знаете сути моих доводов, но уже поставили диагноз "нет никаких веских доводов"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#299ОтправилQR_BBPOST решение суда
юрист в личку можно без разрешения.
Проблемы увольняющихся с допенсионным стажем
#300[ref]VESKAIMA[/ref], спасибо, получила. ответ отправлен...))
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
[ref]m1az22[/ref], я не привыкла сдаваться, даже если мне говорят что это бесперспективные телодвижения...))) Так что поживем - увидим))))
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
[ref]m1az22[/ref], я не привыкла сдаваться, даже если мне говорят что это бесперспективные телодвижения...))) Так что поживем - увидим))))
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 57 гостей