Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На кого возложить обязанности это не проблема негодного. Его задача появиться после ВВК в части и доложиться о своем прибытии. А потом не он должен сдать - а у него должны принять, не он должен уволиться - а его должны уволить, не он должен расчитаться - а его его должны рассчитать.... А это две большие разницы когда человек должен и когда ему должны.
Абсолютно с Вами согласен, уважаемый Serge, Вот тока что на это скажет наш эксперт, уважаемый заштатник? Добавлено (2008-12-02, 03:31)
---------------------------------------------
И как мне видетс, сейчас должны "вылезти" задним числом инвентаризационные ведомости "старые", а вот что в них может появиться?
- недостача, тады каким образом разбирательство задним числом?
- все тип-топ, тады она должна вскрыться теперече, и соответственно "раздача призентов усем"?
- кому это выгодно и что делать? Предполагаемые варианты развития событий?Добавлено (2008-12-02, 03:32)
---------------------------------------------
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мозгами шевелить - достаточно!

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но за остальным имуществом закреплены материально ответственные лица, а этого офицера ограниченная мат. ответственность.
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где собака порылась???
А собака порылась в другом месте Закона:
Статья 5. Полная материальная ответственность военнослужащих
Военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен:
военнослужащим, которому имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей;
.. И ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ!!! Факт приема имущества есть? Есть! Факт его несдачи другому есть? Есть! Ущерб есть? Нету! Не вижу повода гадать дальше - чё будет и как будет.... А хранил он его не в силу должностных обязанностей, а по решению командира. Если нон с ним был не согласен - надо было своевременно опротестовывать!
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но она почему-то не проводилась и на это, наверное, следует опереться при выяснении отношений.
Кто такое сказал?!
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот тока что на это скажет наш эксперт, уважаемый заштатник?
Чуть что - так Косой! А скажу я, что увлеклись мы прогнозированием на пустом месте! К какой ответственности и на какую ещё сумму он будет привлечен?! ХЗ!!! Вскрытие покажет....
Фантазеры! Тема интересная и Закон О МО - один из моих любимых! Всё в нем ясно....
Пусть хоть процесс пойдет. Расследование покажет! Всё равно полной картины даже smirnov не знает!
думаю, что полную картину даже Господь Бог не знает, имею ввиду что у нас сейчас творится! С. Смирнов
А вот если накосячат с расследованием или изданием приказа - поможем! Добавлено (2008-12-02, 05:18)
---------------------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подал рапорт, указал на кого возложить обязанности (на зама).
Чёт про это тож никто не говорил....

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чуть что - так Косой!
не.... вас ЭКСПЕРТОМ НАЗВАЛИ ! косым будет другой. кого разбирательство крайним назначит (по указанию вождя!) Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот если накосячат с расследованием или изданием приказа - поможем!
Что собственно и требовалось! когда состоится вскрытие - Вас известят.
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чёт про это тож никто не говорил....
а я сам еще не вполне обстановкой владею. тем паче как я уже указывал - сия проблема мной даааавно решена.
а вот за помощь и наставления на путь истинный - СПАСИБО.
надеюсь данная дискурсия будет полезной для многих!!!

Каким образом ПРАВИЛЬНО должна происходить сдача дел и должности, при перемещении военнослужащего с одной должности на другую, что бы впоследствии не было возможности военнослужащего привлечь к материальной ответственности (даже если вдруг какие-то косяки и повылезают)?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Каким образом ПРАВИЛЬНО должна происходить сдача дел и должности
Как ПРАВИЛЬНО сдавать дела и должность, если Вы материально ответственное лицо - Глава VIII Порядок приема (сдачи) дел и должности лицами, отвечающими за хозяйственную деятельность Приказа Минобороны РФ от 23 июля 2004 г. N 222
"Об утверждении Руководства по войсковому (корабельному) хозяйству в Вооруженных Силах Российской Федерации"

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что бы впоследствии не было возможности военнослужащего привлечь к материальной ответственности (даже если вдруг какие-то косяки и повылезают)?
Если не всё чисто - возможность всегда имеется. Тут ни Актами, ни подписями членов комиссии гараний не устанавливается.

заштатник, форма акта приёма-передачи дел где-нибудь установлена?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">форма акта приёма-передачи дел где-нибудь установлена
Конечно!
Прил.13 к Приказу Минобороны РФ от 23 июля 2004 г. N 222
"Об утверждении Руководства по войсковому (корабельному) хозяйству в Вооруженных Силах Российской Федерации"
Но Вы вправе его дополнять,расширять и углублять.

заштатник, спасибо!
А почему на военнослужащего, принимающего должность у своего начальника, бухгалтерия тупо пытается повесить всё что числилось за этим начальником ещё с лейтенантства и неимеющее никакого отношения к принимаемой должности? Как оспорить такое решение?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">бухгалтерия тупо пытается повесить всё что числилось за этим начальником ещё с лейтенантства и неимеющее никакого отношения к принимаемой должности? Как оспорить такое решение?
А это - не решение! Это самодурство! Если Вы при приеме дел и должности не принимали на ответственное хранение материальные средства, которые числились за другим лицом, тупо их "повесить" на Вас никто не вправе.
Основанием для внесения изменений в учет являются первичные документы (накладные, сводные ведомости, акты приема-передачи материальных средств и т.п.). А бухгалтерия на основании чего это сделала?! Если уже повесили - подайте рапорт на командира о списании с Вашего подотчета материальных средств, которые Вы не принимали установленным порядком. Вот командир и пусть РЕШЕНИЕ принимает!
Не подействует - спустя месяцок подайте ещё один о том, что мер по первому рапорту не принято и можете спать спокойно! Можно в нем же просить назначить служебное расследование по поводу установления местонахождения спорного имущества с целью предотвращения его утраты и причинения государству ущерба.
Опыт показывает, что такие рапорта, как правило, без внимания не остаются, но число недоброжелателей почему то увеличиваетсвя...
Попытка впоследствии насчитать Вам недостачу легко отбивается. И сдавать ничего не потребуется. Если на руках останутся копии рапортов с №" входящих...

All Хочу проконсультироваться у грамотных по сабжу ветки людей. У нас в части пошла следующая мода:
- на военнослужащего пришел приказ об увольнении;
- чтобы уложиться в 30 суток, командир выгоняет военного в недогулянный дембельский отпуск с последующим исключением из списков части (все официально, с выпиской из приказа по части!);
- военный В ПЕРИОД СВОЕГО ОТПУСКА ходит и сдает должность и материальное имущество. Если военный не укладывается в сдачу дел и особенно материалки, то сдает ее уже ПОСЛЕ исключения из списков части, соотвественно, БЕЗ денежного довольствия. Так сказать, "за свой счет". Я знавал человека, который целый ГОД (!!!) после исключения из списков части приезжал в часть и сдавал остатки материалки! Вот и задумался я о строгом, юридическом, аспекте такого поведения командования части...
Раз людей исключают из списков части, то не забить ли болт на последующую сдачу материальной ответственности?! То есть, раз тебя исключили из списков части, то и претензий к тебе командование по-идее не имеет! Вот, что я нарыл по этому вопросу на консультации у своего адвоката и в разных "военных" уголках Интернета. 1. Господин Ломов с www.prizyvnik.info утверждает, что при исключении из списков части и несданной материальной ответственности, эта самая ответственность будет числиться за уволенным еще долгих 3 года. Т.е. за расхищение могут выдернуть с гражданки и привлечь!
Ксожалению, господин Ломов не поделился НПА, где это все написано. 2. Мой адвокат, господин А.А. Малютин с www.gvka.ru, пояснил ситуацию так.
Хоть и в статье 34 пункт 16 Положения и нет пункта о необходимости рассчиаться с материалкой перед исключением из списков части, но он на самом деле "зарыт" в пункте о необходимости рассчитаться в финчасти перед исключением из списокв части.
То есть, если у командования части есть претензии к увольняемому по материальнй ответственности, то при расчете в финчасти должны быть выдвинуты материальные требования - вычеты из суммы расчета. Если увольняемый не согласен с ними - пожалуйста, обжалуй в гарнизонном суде.
Но все это, повторяю, должно происходить ДО исключения из списков части.
А раз командование исключило из списков части, то этим самым дало понять, что претензий к бывшему военному у них нет, в том числе и по материалке! Ну а что скажут опытные офицеры не этот счет? Ну те, кто все это прошел на практике? Можно ли, если тебя исключили из списков части, полюнуть на все и сказать: "Да крутитесь вы теперь со своей материалкой сами. Я чистенький!"
Каково мнение народа? Или все же гражданским, забесплатно, ходить и сдавать материалку?

Думаю стоит ссылаться на п.16 ст.29 Положения. Конкретно на последнее предложение: "исключение из списков л/с в/ч производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи дел и должности"
А 3 года из ФЗ "О материальной ответственности в/сл-х"

Дык пишут в выписке из приказа об исключении из списков части примерно так: "Считается, что сдал дела и должность 01.04, а в отпуск отправлен 03.04. Исключается из списков части 10.04"... Что-то подобное...
А ведь Актов о приеме/передаче материальной отвественности нет!!! Как быть?

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дык пишут в выписке из приказа об исключении из списков части примерно так: "Считается, что сдал дела и должность 01.04, а в отпуск отправлен 03.04. Исключается из списков части 10.04"... Что-то подобное... Дык жираф большой ему видней. Если после такой сдачи и исключения из списков части возникнет какой либо вопрос - Вы смело можете махать выпиской (желательно заверенной) из приказа о вашей сдаче дел и должности.

Я конечно что-то могу не понимать, но согласно Закона военчел сначала гуляет отпуск, а потом уже сдает дела и должность. Как я вижу тему (не вникая сейчас в Устав Внутр.сл и ПМО 222-2004 г.???) после выхода из отпуска КЧ издает приказ о том, что увольняемый обязан сдать, а ХХХ долженось и мат.часть в такой-то срок принять. И только получив акт приема-передачи мат.части и рапорта о сдаче-приеме должности издать приказ об исключ из Сп.Ч. Все сказанное ИМХО.

SergH76, В болтьшинстве случаев КЧ действует как указанно в сообщении 42. То есть приказаом отправляет в отпуск, с последующим исключением из списков части (что не противоречит законодательству). Во первых КЧ меньше головной боли, а во вторых экономия ВПД. Так как военнослужащего направляют к месту проведения отпуска, и из места проведения отпуска к месту постановки на учет. А если место проведения отпуска совпадает с местом постанови на учет?
При определенных махинациях у НШ и КЧ появляются "левые ВПД" которые они используют по своему усмотрению.

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас в части пошла следующая мода:
- на военнослужащего пришел приказ об увольнении;
- чтобы уложиться в 30 суток, командир выгоняет военного в недогулянный дембельский отпуск с последующим исключением из списков части (все официально, с выпиской из приказа по части!);
- военный В ПЕРИОД СВОЕГО ОТПУСКА ходит и сдает должность и материальное имущество. И мои 5 копеек.... Если сложить в кучку некоторые НПА по данному вопросу, а именно: УВС ВС РФ:
90. Срок приема и сдачи дел и должности командира полка и командира отдельного батальона (кораблей 1, 2 и 3 ранга) устанавливается не более 10 дней, заместителя командира полка по вооружению и заместителя командира полка по тылу - не более 20 дней, командира батальона и командира роты (корабля 4 ранга, боевого катера) - не более 5 дней, начальников служб - не более 15 дней. Другим должностным лицам срок приема и сдачи дел определяется старшим командиром (начальником).
Окончанием приема и сдачи дел и должности считается утверждение старшим командиром (начальником) соответствующего акта. ПППВС:
Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
16. Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности. Приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200
"Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации" 86. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не использовавшим (использовавшим не полностью) основной и дополнительные отпуска в году увольнения, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого по окончании предоставленных им при увольнении неиспользованных (использованных не полностью) отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности (в том числе исполняемой временно) в пределах установленных сроков.
Военнослужащим, сдавшим дела и должность до дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об их увольнении с военной службы, денежное довольствие выплачивается по день их исключения из списков личного состава воинской части, осуществляемого не позже 5 дней со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы.
Неиспользованные (использованные не полностью) отпуска предоставляются военнослужащим последовательно, без разрыва в порядке, установленном пунктами 3, 7, 10, 16 статьи 29, пунктами 12 и 16 статьи 31 Положения о порядке прохождения военной службы. То можно, пожалуй, сделать такой вывод:
1. Командир обязан предоставить военнослужащему время для сдачи дел и должности. Указание об этом должно содержаться в приказе по части. Особенно - если это лицо ведает войсковым хозяйством и при приеме-передаче требуется участие инвентаризационной комиссии. (пр.222 - 2004 года)
При этом, независимо от установленного срока, днем сдачи дел и должности считается день утверждения Акта сдачи дел...
2. Исключение из списков части в отсутствие предоставленного времени и утвержденного Акта о сдаче дел впоследствии ВЕСЬМА затруднит командиру возможность воспользовать правом через суд привлечь уволенного к материальной ответственнорсти в соответствии с п.2 ст.9 Закона о материальной отсветственности военнослужащих.Так как на момент исключения из списков части при таких обстоятельствах не будет установлено никакого ущерба... И еще не известно - будет ли кто то афишировать такой ущерб спустя Н-ное время....
ИМХО. А если на прощанье, именно в последний день военной службы, бухнуть на стол рапорт о непредоставлении времени для сдачи и снятии с себя ответственности за сохранность бесхозных с завтрашнего дня МС, то командир уютно себя чувствовать точно не будет....

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Исключение из списков части в отсутствие предоставленного времени и утвержденного Акта о сдаче дел впоследствии ВЕСЬМА затруднит командиру возможность воспользовать правом через суд привлечь уволенного к материальной ответственнорсти в соответствии с п.2 ст.9 Закона о материальной отсветственности военнослужащих.Так как на момент исключения из списков части при таких обстоятельствах не будет установлено никакого ущерба... Я бы сказал сделает невозможным. Так как военнослужащий в случае чего будет утверждать - в последний день моей службы было все на месте, а что стало на следующий день, не мои проблемы.

All Ребята, спасибо за пояснения. Извините, что сразу не смог отреагировать - есть проблемы с И-нетом, особенно в выходные дни и особенно на ucoz.ru Поясню, почему так командир ведет себя. Ведь это поведение может показаться очень удивительным для офицеров строевых частей... Я вел речь о военной ОРГАНИЗАЦИИ.
Соответственно, материалка там: осцилографы, вольтметры, телефоны и прочая мелочевка. Все это ДАВНЫМ-ДАВНО выслужило все установленные сроки и морально устарело. Есть в этом, правда, одна небольшая неприятность - части этого хлама продлены сроки эксплуатации... Однако, повторяю - реально все сроки эксплуатации, заявленные производителями подотчетного барахла, перекрыты в 3-4 раза.
Есть подозрение, что при расформировании части все это барахло будет списано в 1-2 дня, погружено на самосвалы и вывезено на помойку.
Ну а учет таким оригинальным образом ведется что называется, "для порядка" - чтобы все-таки не разворовали все и чтобы передавали старье друг другу. Собственно, меня беспокоют еще два момента:
1. Как закон смотрит на материалку, выслужившую установленные сроки, но которой продлены сроки эксплуатации?
2. Что закон говорит о материалке, выслужившей установленные сроки, но с драгметаллами? З.Ы. Повторяю - НЕТ у нас на балансе танков, самолетов, боевых средств связи, оружия и боеприпасов...

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Как закон смотрит на материалку, выслужившую установленные сроки, но которой продлены сроки эксплуатации?
Само по себе истечение срока службы не является основанием для списания, основанием является негодное техническое состояние. То, что истек срок службы, освобождает от необходимости заниматься разборками типа "кто виноват что это сломалось? Кто стоял дежурным???".
В то же время при определении размера материальной ответственности (при утрате, недостаче) будут считать так: стоимость нового минус износ, но не менее стоимости лома (утиля) этого имущества (п. 2 ст. 6 ФЗ О материальной ответственности военнослужащих). Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Что закон говорит о материалке, выслужившей установленные сроки, но с драгметаллами?
Драгметаллы подлежат сдаче для утилизации, обычно сдается все изделие в целом.
Практика по списанию у нас была такая: утвержденные акты на списание высылались на базу, на которую необходимо было сдавать изделия с драгметаллами, выписывался наряд на сдачу списанной техники, после того как все это сдавалось на базу, можно было получить акты списания.

All, всем спасибо за ответы по поднятому мною вопросу, когда материально отвественное лицо увольняют, исключают из списков части, но Акты приема/сдачи имущества НЕ ПОДПИСАНЫ!
Как я уже говорил, такое сейчас кое-где распространено, чтобы "дармоедам деньги не платить". Но вежливо предлагают заниматься приемом/сдачей уже после исключения из списков части и соответственно ПОСЛЕ снятия со всех видов довольствия (в т.ч. и денежного содержания). На руках у уволенного есть выписка из Приказа командира по части об исключении военного из списков части, например, с 01 июня 2009 года.
Также в этой выписке содержится фраза "считать военного сдавшим дела и должность".
Ну и, конечно, на выписке из приказа есть ГЕРБОВАЯ печать части!
Подписи командира нет, но есть подпись начальника отдела кадров, заверяющего подпись командира. Как я уже говорил, если бывший военный имеет такую выписку из приказа об исключении из списков части, то не похерить ли прием/сдачу материалки уже в качестве гражданского лица?
Как я понял из постов выше, это скорее можно сделать, чем нельзя.
Но я не счел за труд покопаться в нормативно-правовых Актах (НПА), регламентирующих материальную отвественность в армии.
И вот, что накопал (собственно ради этого и решил запостить данное сообщение). Материальная ответственность военнослужащих регламентируется следующими НПА.
1. ОВУ ВС РФ.
2. Положением о порядке прохождения военной службы - Указом Президента РФ N 1237 от 1999 года со всеми изменениями.
3. ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" от 1999 года тоже со всеми изменениями.
4. Есть еще ряд приказов МО РФ, регламентирующих процедуру приема/сдачи дел... Но я, увы, не знаю их номеров и соотвественно не смотрел их. Тем не менее, приступаем!
Речь пойдет о пункте 3 - ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих". А. Бытует мнение (даже у юристов, например, призывника.инфо), что БЫВШЕГО военного можно привлечь к материальной ответственности в течение ТРЕХ лет после исключения из списков части, если он по Актам не передал имущество либо своему сменщику, либо комиссии части.
Что на этот счет говорит ФЗ? Цитируем Статью 3 пункт 4: Военнослужащие могут быть привлечены к материальной ответственности в соответствии с настоящим Федеральным законом в течение трех лет со дня обнаружения ущерба. Явным образом говорится, что в течение трех лет могут быть привлечены ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ! А человек, будучи исключенным из списков части, военнослужащим НЕ является! И, следовательно, не может быть привлечен в течение 3-х лет после увольнения!
Теоретически привлечь можно ВОЕННОГО, если он ПЕРЕВОДИТСЯ к новому месту службы и не сдал материальную ответственность по старому месту службы.
Но даже в этом случае ФЗ довольно четко определяет процедуру такого привлечения к ответственности (см. ниже). Б. Итак, каким же образом должен привлекаться человек к материальной отвественности, если он либо уволен, либо переведен к новому месту службы? На этот счет в ФЗ есть целая статья. Ввиду ее важности цитирую целиком: Статья 9. Возмещение ущерба в случае увольнения военнослужащего с военной службы или перевода его к новому месту службы
1. В случае, когда привлеченный к материальной ответственности военнослужащий (гражданин, призванный на военные сборы) не возместил ко дню увольнения с военной службы (окончания сборов) причиненный ущерб, оставшаяся за ним задолженность взыскивается по правилам исполнительного производства, установленным законодательством Российской Федерации.
2. В случае, когда причинивший ущерб военнослужащий (гражданин, призванный на военные сборы) уволен с военной службы (убыл с военных сборов ввиду их окончания) и не был привлечен к материальной ответственности, взыскание с него ущерба производится судом по иску, предъявленному командиром (начальником) воинской части, в размере, установленном настоящим Федеральным законом. При этом размер оклада месячного денежного содержания и размер месячной надбавки за выслугу лет определяются на день увольнения военнослужащего (гражданина, призванного на военные сборы) с военной службы (окончания сборов).
3. В случае перевода к новому месту службы возмещение ущерба военнослужащим, привлеченным к материальной ответственности и не возместившим причиненный ущерб, производится по новому месту службы на основании записи в расчетной книжке или денежном аттестате военнослужащего.
Если решение о привлечении причинившего ущерб военнослужащего к материальной ответственности не было принято до его перевода к новому месту службы, командир (начальник) воинской части обязан направить в пятидневный срок со дня окончания административного расследования, ревизии, проверки, дознания, поступления материалов следствия или решения суда необходимые материалы к новому месту службы военнослужащего для привлечения его к материальной ответственности.
Возмещение ущерба в этом случае производится по новому месту службы военнослужащего в порядке, предусмотренном статьей 8 настоящего Федерального закона. Приказ командира (начальника) воинской части о возмещении ущерба издается в двухнедельный срок со дня поступления с прежнего места службы военнослужащего материалов, указанных в настоящем пункте. Итак, что я понял из собственного перевода этого сухого юридического языка на человеческий язык.
Конечно, человека, не сдавшего материалку, можно привлечь к материальной ответственности, даже если он перевелся к другому месту службы. Даже если он исключен из списков части!
Но для этого ДО исключения из списков части или ДО перевода человека к новому месту службы должны быть возбуждены административное или уголовное расследования или даже должно быть решение суда!
Если этого ничего не было сделано до исключения из списков части или до перевода, то все! Поезд ушел!
По-моему именно так! В. Также я слышал, что командир в ряде случаев может директивно принять материальную отвественность на себя. Если подумать, то вот самый простой пример: во время боевых действий погибает материально отвественное лицо и командир вынужден принять материалку на себя и потом уже переназначить ее вновь назначенному на должность лицу.
А что об этом говорит ФЗ? Я вроде нашел относящееся к делу. Цитирую Статью 3 пункт 3: Не допускается привлечение военнослужащих к материальной ответственности за ущерб, причиненный вследствие исполнения приказа командира (начальника), а также в результате правомерных действий, оправданного служебного риска, действия непреодолимой силы. Иначе говоря, если командир издал приказ об исключении из списков части военнослужащего (либо при увольнении, либо при переводе к новому месту службы) не соблюдя все установленные законом действия по приему/передачи материальной ответственности, то военный вынужден подчиниться этому приказу и НЕ НЕСЕТ ПРИ ЭТОМ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ!
Что скажете?! З.Ы. 1. Просьба опытным коллегам, неоднократно принимавшим и сдававшим материальное имущество, прокомментировать все это. Не исключаю, что я выдернул из законов отдельные статьи и неправильно, не в комплексе их трактую.
Однако, даже мне, не юристу и неопытному в "делах материалки" человеку, понятно одно - издав приказ об исключении из списков части человека и не организовав при этом надлежащий прием/сдачу материальной отвественности (ну или на худой конец, не организовав административное, уголовное расследование или судебное разбирательство ДО исключения из списков части), КОМАНДИР части сильно рискует, так как у оппонента появляются большие ресурсы для защиты...
2. Я был удивлен, что ФЗ "О материальной отвественности военнослужащих" содержит ... всего 6 (шесть!) страниц. Всем заинтересованным военным будет не грех прочитать эти страницы. Думаю, что и остальные НПА по материалке не такие уж объемистые - можно без больших усилий прочитать и разобраться.

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как я уже говорил, если бывший военный имеет такую выписку из приказа об исключении из списков части, то не похерить ли прием/сдачу материалки уже в качестве гражданского лица?
Как я понял из постов выше, это скорее можно сделать, чем нельзя.
Именно так.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но вежливо предлагают заниматься приемом/сдачей уже после исключения из списков части
А от этого следует вежливо отказаться со ссылкой на то, что дела и должности обязаны сдавать ДОЛЖНОСТНЫЕ лица. Или в рассматриваемом случае матсредства находились в подотчете у военного в качестве его прихоти?! Хобби? Или так же вежливо, со ссылкой на п.49 приказа № 200 МО РФ:
О сдаче (принятии) дел и должности военнослужащий докладывает по команде рапортом, на основании которого издается приказ командира воинской части.
Можно на это вежливо согласиться (рапортом, заявлением) - после отмены командиром незаконного приказа об исключениии и сдаче дел и должности, изданного без рапорта и явно преждевременно
Он, естесственно, этого делать не станет. А вот у военного (если что..) в том же суде будет хорошоооооооший козырь. Он проявил гражданскую сознательность, а командир не соизволил даже свою ОБЯЗАННОСТЬ выполнить... Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Материальная ответственность военнослужащих регламентируется следующими НПА.
.........
Есть еще ряд приказов МО РФ, регламентирующих процедуру приема/сдачи дел... Но я, увы, не знаю их номеров и соотвественно не смотрел их.

Добавьте в перечень и обязательно посмотрите:
Приказ Минобороны РФ от 23 июля 2004 г. N 222
"Об утверждении Руководства по войсковому (корабельному) хозяйству в Вооруженных Силах Российской Федерации"
и достаточно.
Особенно - Главу VII - Порядок приема (сдачи) дел и должности лицами, отвечающими за хозяйственную деятельность
И именно в нем есть куча мероприятий, которые не провел командир, дабы организовать прием дел и должности у военнослужащего. Хотя и есть одна странность в приказе... Он почему то не устанавливает обязанность сдавать дела и должность ПРИ УВОЛЬНЕНИИ! Только - при переводе и назначении! Как и УВС ВС РФ...
Но это можно условно не замечать, полагая, что требованиями этого Приказа всё равно должно руководствоваться лицо, назначенное командиром для приема. Да, чуть не забыл! При приеме-передаче материальных средств ОБЯЗАТЕЛЬНО участует инвентаризационная комиссия части, которая назначается приказом командира. Пока нет комиссии, вопрос - желает или не желает военный сдавать матсредства даже не должен возникать. Без комиссии он это делать не вправе!
Порядок проведения инвентаризации имущества и обязательств в Вооруженных Силах Российской Федерации (приложение к приказу Министра обороны Российской Федерации 2008 года N 138) устанавливает случаи, когдав обязательном порядке проводится инвентаризация. Прим и предача матсредств материально ответственными лицами - один из них.

All Чтобы закончить рассмотрение обозначенной мною ситуации, обрисую события, которое ПО СЛУХАМ развиваются в некоторых частях.
И попрошу консультации, как это все разруливать. Итак, дано:
1. Командир части через начальника отдела кадров хлопает увольняемого с МАТЕРИАЛКОЙ по плечу: вот тебе 3 дня на сдачу ДиД и уходишь в отпуск на N законных суток.
После окончания отпуска ты исключаешься из списков части - вот тебе бумага о том, что ты считаешься сдавшим ДиД и исключенным после отпуска из списков части.
На бумаге красуется ГЕРБОВАЯ печать части и подпись НОК, заверяющая подпись командира части.
Материалку и должность, говорят, сдавай либо в отпуске, либо уже после отпуска в статусе гражданского без денежного содержания.
2. Военный пытается хотя бы обходной подписать по всем пунктам и сдать... Но и это не получается, ибо примерно 1/3 пунктов завязана на сданную материальную отвественность (без Актов приема/передачи отвественные лица просто отказываются подписывать "свои" пункты обходного).
3. Три дня, выделенные на сдачу ДиД проходят быстро и военный уходит в отпуск, ИМХО резонно рассуждая, что не стОит в отпуске заниматься этим геморроем - заполнением обходного и хождением по Актам приема/сдачи материалки.
По окончании отпуска военный ТЕРЯЕТ СТАТУС ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО!
4. Как мы уже вроде разобрались выше, военному можно вполне благополучно после своего отпуска забить большой болт - как на недооформленный обходной лист, так и на сдачу материальной отвественности.
После исключения из списков части есть более важные дела, чем бесплатно делать то, что Законом оговорено делать совсем по-другому - например, актуален поиск работы (теперь ведь от армии уже ничего не платят, а семью как-то кормить надо). Итак, данность я обрисовал.
А вот, что ожидает военного.
Он звонит в отдел кадров бывшей части и просит сообщить, когда его личное дело было отправлено в военкомат. Это последнее, что бывшему военному нужно от своей бывшей воинской части.
Ведь бывшему военному надо получать пенсию и оформить льготы, действующие по некоторым регионам (например, как пенсионеру можно получить бесплатный проезд на муниципальном общественном транспорте) и т.д.
Ясное дело, что все эти приятные бонусы можно получить только тогда, когда личное дело придет в военкомат... А сотрудник отдела кадров части нагло заявляет: "А личное дело в военкомат мы и не отправляли! Ты ведь не сдал материалку и обходной лист! Вот когда сдашь, тогда все и отправим Пропуск же в часть у тебя не забрали! Приходи и сдавай!" А посему вопрос: КАК ЭТОТ ГЕМОРРОЙ ГРАМОТНО ПАРИРОВАТЬ?!
Неужели еще один суд?!

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А посему вопрос: КАК ЭТОТ ГЕМОРРОЙ ГРАМОТНО ПАРИРОВАТЬ?! Неужели еще один суд?!
Ну и еще прокуратура.

Всем доброго времени суток! Ситуация в следующем. При формировании части 1,5года назад (нач службы отдельного батальона) получал имущество для укомплектования и раздавал его лично по накладным, так же для того чтобы поставить технику на учёт в книгу провели её по накладным. Итого накладных получилось около 50, а наменований около 100. Сейчас часть раформировали в ходе реформы, должность сократилась, я находился в отпуске, по приезду мне вручили выписку, что я ДиД сдалоснование несуществующий рапорт, актов нет так как не кому передавать. Сейчас за штатом. Копии накладных начальнику службы бригады и книги учёта отдал он ко мне притензии не имеет. Себе оставил акты инвентаризации, оригиналы накладных и книгу регистрации. Сейчас пошел в ФЧ, поглядеть, что там висит, так как раньше принося им накладные они говорили, что за мной ничего не висит и они не могут провести мои накладные. Сейчас оказалось, что числится на мне барахла на 80 млн., но это всего 3 накладных, начал отчитываться оказалась сложность, мои накладные они провести не могут, так как многие люди уже по пять раз поменялись, да и в моих накладных наименований больше чем у них. Предложили найти акты приёма ДиД сменившимися людьми. Но тут ещё одна сложность Почти все сдававшие, сдавались когда меня не было (отпуск). Я предложил этим клиентам акт инвентаризации, но они отказались. Так же внимательно осмотрев ведомости обнаружил много несоответствий в наименованиях. Фины во всём разбираться отказываются гогворят нам по... как хочешь так отчитывайся. Теперь вопрос, что делать в этой ситуации? Договор о мат.ответсвенности не заключал, восстанавливать всё делопроизводство бригады (бригадные накладные и.т.д) нет желания, а без этого отчитатываться крайне неудобно. Так же нет желания бегать по строевой и собирать у них акты передачи. Нет желания доказывать, что не я осел, а делопроизводитель мартышка, которая перепутала наименования. Все накладные о выдаче имущества у меня имеются с моей стороны косяков нет, акта передач ДиД не расписывался. Что подскажите товарищи мож забить и направить их в суд? Да чуть не забыл не должны ли фины проводить сверку со службой, что б не возникало таких вещей?

Имущество-то на месте?

Что-то на месте, что-то нет, но факт выдачи и инвеннтаризаций подтверждает,что данное имущество выдано и находится у комадиров подразделений. Кстати где регламентируется учет мат.средств в бугалтерии ведь приказ №135 отменен ещё 1 августа 2008г.

У меня сложилась следующая ситуация:
-Пришел служить на корабль год назад в боевую часть связи. При приеме дел и должности мат часть не принимал, т.е. актов о приеме не подписывал.
-Через пол года службы у меня был приостановлен допуск к гос. тайне и еще через 3 месяца я был откомандирован в другую в/ч.
-В данный момент меня увольняют по несоблюдению контракта с моей стороны и новый командир корабля хочет повесить на меня всю недостачу по БЧ котороя накопилась до меня. По приказу я с 4 августа в отпуске, но он не спускает меня с корабля, пока я не проведу инвентаризацию и не сдам всю мат часть назначенному человеку, причем человек которому я должен сдать ни какого отношения к службе связи не имеет.
Что посоветуете делать в данной ситуации?

Quote (BaragoZ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При приеме дел и должности мат часть не принимал, т.е. актов о приеме не подписывал.
Вот и зря, "накопившуюся недостачу" нужно было "протоколировать". Теперь "отдуваться" Вам, если нет каких-то доказательств существования недостачи до Вас (старые акты и т.п.).

Quote (BaragoZ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">новый командир корабля хочет повесить на меня всю недостачу по БЧ котороя накопилась до меня
Он принял дела и должность, или он только принимает и в связи с этим требуется акт инвентаризации?

С этим вопросом я уже разобрался) А вот имеет ли он право не спускать меня с корабля, когда я с 4 августа по приказу в отпуске?
А вот этот вопрос задайте в ветке про отпуск. VIPded