Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

офицеров стоящих на старшинских и т.п. должностях ( ОШМ ) Какой им положили пенсион -старшинский ???

Так и написал- "с оставлением в списках части".

Теперь - только ждать. А практика судов по данному вопросу очень разниться.

"Статьей 23 ФЗ « О статусе военнослужащих» установлено, что военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащие увольнению с военной службы, в том числе и по состоянию здоровья, и не обеспеченные жильем по установленным нормам, не могут быть уволены без их согласия с военной службы.
В соответствии с п. 11 ст. 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части, которая, по общему правилу, совпадает с днем истечения срока военной службы. Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, перечисленных в данном пункте Закона, а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.
В пунктах 16, 23 и 24 ст. 34 Положения "О порядке прохождения военной службы" указано, что военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и этим Положением.
Анализ указанного выше законодательства показывает, что случаи, когда военнослужащий, уволенный с военной службы, не подлежит исключению из списков личного состава воинской части, установлены в Федеральном законе "О воинской обязанности и военной службе" и в Положении о порядке прохождения военной службы.
Приказ об исключении является производной от приказа об увольнении и запрета на действия командования, по изданию приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава части без обеспечения жильем не содержит.
Данный запрет законодательством установлен только при решении вопроса об увольнении с военной службы категории военнослужащих увольняемых по возрасту, состоянию здоровья и при проведении организационно – штатных мероприятий.
В судебном заседании установлено, что Арефин добровольно дал свое согласие на увольнение, в связи с признанием его ВВК ограниченно годным к военной службе. При этом, заявитель и в настоящий момент согласен с увольнением и приказ об этом не обжалует.
Поскольку заявитель был уволен с военной службы с его согласия, то каких-либо оснований указанных в законодательстве для его удержания на военной службе у командования не имелось"

Kot, интересно. Но не понятно.
Он просит отменить приказ об исключении его из списков:
"Арефин, проходивший военную службу по контракту, обратился в военный суд с заявлением, в котором просил:
- признать незаконным и подлежащим отмене приказ командира войсковой части 3278 № 94 от 15 мая 2009 года в части его исключения из списков части без обеспечения жильем"

Он уволен по здоровью:
"Приказом командующего войсками Северо – Западного ордена Красной Звезды регионального командования ВВ МВД России № 33 от 9 апреля 2009 года, Арефин уволен с военной службы по состоянию здоровья."

Суд говорит, что для командиров частей существует некий запрет на исключение из списков части до обеспечения жильем таких военнослужащих:
"Приказ об исключении является производной от приказа об увольнении и запрета на действия командования, по изданию приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава части без обеспечения жильем не содержит.
Данный запрет законодательством установлен только при решении вопроса об увольнении с военной службы категории военнослужащих увольняемых по возрасту, состоянию здоровья и при проведении организационно – штатных мероприятий."

Несмотря на то, что он просил оменить приказ об исключении из списков, суд заявляет:
"заявитель и в настоящий момент согласен с увольнением и приказ об этом не обжалует."

Несмотря на то, что запрет существует, суд постановил:
"В требованиях Арефина Алексея Валерьевича о признании незаконным и подлежащим отмене приказ командира войсковой части 3278 № 94 от 15 мая 2009 года, в части его исключения из списков без обеспечения жильем - отказать в полном объеме."

Странный суд. И Арефин этот странный. И запрет странный. Этот суд посчитал, что запрет существует, другой посчитает, что его нет. Такое может же быть?
Получается, только потому, что Арефьев сам написал в рапорте, прошу меня уволить, его и уволили. И это суд признал законным относительно исключения его из списков части?

"В судебном заседании установлено, что Арефин добровольно дал свое согласие на увольнение, в связи с признанием его ВВК ограниченно годным к военной службе. При этом, заявитель и в настоящий момент согласен с увольнением и приказ об этом не обжалует."

Странно, а как же тогда писать, чтобы приказ об увольнении состоялся. Прошу уволить, но не совсем. Или прошу уволить, но не исключать из списков части. Это я к тому, что без просьбы об увольнении, не будет и приказа об увольнении. А как же тогда добиться приказа об увольнении, да так, чтобы явного согласия в/сл на увольнение не было? Ведь все равно надо писать, что с увольнением до обеспечения жильем не согласен, а с такой формулировкой ни кто не отправит представление на увольнение!!!

Чего тут странного? он просил уаолить-его уволили.... Препятствий для исключения из списков нет.

Суд говорит, что для командиров частей существует некий запрет на исключение из списков части до обеспечения жильем таких военнослужащих:

Суд как раз говорит, что нет такого запрета! Есть запрет на издание приказа об увольнении. Читайте внимательнее.

А как же тогда добиться приказа об увольнении, да так, чтобы явного согласия в/сл на увольнение не было?

Только согласием на увольнение до обеспечения жильём. И по мнению этого же суда - с дня приказа об увольнении - можешь быть внеочередником (смотри файл во вложении):

"Суд также учитывает, что издание приказа об увольнении заявителя с военной службы по состоянию здоровья (при его согласии), не создаст препятствий для реализации его права на внеочередное обеспечение жильем, поскольку именно после издания приказа, подтверждающего безусловное увольнение заявителя с военной службы, на него будут распространяться положения п.12 Инструкции «О порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ», предусматривающего внеочередное обеспечение жильем военнослужащих имеющих право на увольнение с военной службы по состоянию здоровья."

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

он просил уаолить-его уволили.... Препятствий для исключения из списков нет.

Не всё так однозначно.Просто заявитель не предпринял определённых действий после идания приказа (не завалил командование рапортами о внеочередности и неисключении до обеспечения жильём). В случае же его активности и результат мог быть иным.

В случае же его активности и результат мог быть иным.

Товарищ, ситуация которого описана во вложении "2.doc", просил не увольнять его до обеспечения жильем, поэтому приказ об его увольнении и не состоялся. Суд сказал, что раз не уволен, то и права на внеочередное жилье у него нет. Поэтому никакого бездействия со стороны командования нет. Правильно? Неужели надо просить об увольнении до обеспечения жильем, а потом резко передумать и, при этом, надо поймать или не промаргать момент?

Неужели надо просить об увольнении до обеспечения жильем, а потом резко передумать и, при этом, надо поймать или не промаргать момент?

Надо вовремя подавать нужные рапорта о неисключении и внеочередности.

Надо вовремя подавать

Вовремя, имеется ввиду, не позднее или именно в точку? Ведь, если командование вовремя просечет о намерении, то может представление на увольнение и не отправить и предпринять определенные действия по увольнению как нибудь по другому. А если уже отправило, то что нибудь сделать, чтобы приказ не состоялся. Кадровики это умеют... Тонкий момент, однако! Одна ошибка и все - поражение!

Вовремя, имеется ввиду, не позднее или именно в точку?

Как о приказе узнали

Находясь в распоряжении по ОШМ могу ли законно устроиться на работу в государственную организацию до увольнения?(где-то видел на форуме,но не могу найти)

Можете, если будете заниматься научной, педагогической или иной творческой деятельностью

Можете, если будете заниматься научной, педагогической или иной творческой деятельностью

спасибо,а как оформляется трудоустройство?

В соответсвии с ТК РФ.

могу ли законно устроиться на работу

законно нет, за исключением случаев, указанных Oleg54876, но если Вы все же устроитесь на работу, ни какие санкции, за исключением дисциплинарной ответственности к Вам вряд ли смогут применить. Сделайте себе левую трудовую, в которой будет указано сегодняшняя дата увольнения и устраивайтесь по ней работать. (Есть примеры среди знакомых).

но если Вы все же устроитесь на работу, ни какие санкции, за исключением дисциплинарной ответственности к Вам вряд ли смогут применить

Могут уволить в связи с нарушением запретов, связанных с военной службой

добрый день.
у меня вопрос следующего содержания. сокращается отдельная воинская часть она входит в состав военного училища.
1. Кто увольняет по ОШМ солдат и сердантов (стоят на должностях солдат и сержантов), начальник училища или командир части????
2. кто увольняет по ОШМ прапорщиков (стоят на должностях солдат и сержантов), начальник училища или командир части???
3. и кто занимается переводом прапорщиков стоящих на сержантских должностях, отжел кадров или уже ОМУшники???

1. Кто увольняет по ОШМ солдат и сердантов (стоят на должностях солдат и сержантов), начальник училища или командир части????
2. кто увольняет по ОШМ прапорщиков (стоят на должностях солдат и сержантов), начальник училища или командир части???
3. и кто занимается переводом прапорщиков стоящих на сержантских должностях, отжел кадров или уже ОМУшники???

Читайте внимательно ППВС

rrreee123,
читайте 410 пр. МО РФ о полномочиях

Суд как раз говорит, что нет такого запрета! Есть запрет на издание приказа об увольнении. Читайте внимательнее.

Да, извините, был не внимателен. Что же тогда (какая норма закона) может запретить в таком случае (случае наступления безусловного права не внеочередное)исключать из списков? Вот этого никак не могу понять, а так хочется!

Здравствуйте форумчане! Нахожусь в распоряжении по ОШМ до 1 июня 2010. Контракт с МО подписан сверх предельного до 2012. Должности искал, нашел, но отказали так как у меня предельный возраст плюс "майор". Подписало МО со мной контракт, а сейчас выбрасывают, хотя полностью здоров и во всём "утираю носы" некоторым в/с. 10 календарей наступит 20 мая 2010, то есть в конце нахождения в распоряжении. Жилья не имею, прописка при части. В данный момент исполняю общие обязанности распоряженцев. Кадры сказали после 6 месяцев будете уволены из ВС РФ, но из списков части не исключены, пока не получите жилье или сертификат (по вашему выбору). Вопросы: 1- Как и когда в моей ситуации написать правильно рапорт на жилье или сертификат, чтобы не выбросили без этого и не начались суды и т.д.? 2 - Правы ли кадры, сказав что уволят, значит обязанностей ни каких больше не будет, можно искать работу в другой сфере, потому что служба не станет дергать к себе? 3 - Будет выплачиваться дальше д/д после 6 месяцев, так как жилье можно ждать несколько лет?

Кадры сказали после 6 месяцев будете уволены из ВС РФ, но из списков части не исключены, пока не получите жилье или сертификат (по вашему выбору).

Прям ангелы, а не кадры! Бывает же такое...

Вопросы: 1- Как и когда в моей ситуации написать правильно рапорт на жилье или сертификат, чтобы не выбросили без этого и не начались суды и т.д.? 2 - Правы ли кадры, сказав что уволят, значит обязанностей ни каких больше не будет, можно искать работу в другой сфере, потому что служба не станет дергать к себе? 3 - Будет выплачиваться дальше д/д после 6 месяцев, так как жилье можно ждать несколько лет?
Вернуться к началу

ВСЕ ответы на форуме уже даны много раз.....

Kot, пожалуйста, расскажите про:

Что же тогда (какая норма закона) может запретить в таком случае (случае наступления безусловного права не внеочередное)исключать из списков?

Kot, пожалуйста, расскажите про:

Что же тогда (какая норма закона) может запретить в таком случае (случае наступления безусловного права не внеочередное)исключать из списков?

Так нет такой нормы

Так нет такой нормы

Получается, все это не вариант? А я то уже начал надеяться, что появился новый способ противодействия новой практике со стороны МО?

В части Московской зоны пришли указания провести очередное сокращение не менее чем на 50%, необходимо подать предложения по колличеству сокращаемого л/с!!! Лично читал, знакомые с других частей тоже самое говорят...

Получается, все это не вариант?

Когда нет иных, очень даже вариант .

Когда нет иных, очень даже вариант

Так ведь закон не запрещает исключать из списков без жилья. Он же запрещает увольнять без согласия. А на исключение из списков без жилья согласие не требуется, если оно было дано на увольнение. С одной стороны до увольнения не положено, с другой когда право на жилье получил, теперь молодец, имеешь право, но мы не обязаны тебя спрашивать исключать тебя из списков или нет. Все расчеты провели и до свидания, иди со своим правом на внеочередное жилье на гражданку. Вроде так получается. Просто нечем командира обязать не исключать. Все конечно красиво, Kot, и как бы хотелось, чтобы описанный Вами вариант работал! Просто я никак не могу понять, что может командиру запретить не исключать, если закон не запрещает. Ведь

Так нет такой нормы

Может я не правильно понимаю юридическое значение слова "норма". Я имел ввиду просто может, что нарушит командир исключив в таком случае в/сл из списков? Может только то, что в законе написано, что обеспечивается при увольнении, а исключение из списков - часть процесса увольнения? Может тут секрет?

Я имел ввиду просто может, что нарушит командир исключив в таком случае в/сл из списков?

нарушится принцип обеспечения ПРИ увольнении. Для некоторых категорий ПРИ увольнении - это от приказа до приказа

Здравствуйте! Почитал форум, осознал следующую цепочку (ниже), подскажите где я не прав.
Предпосылки: состоялся приказ об ошм в в/ч, всех вывели в распоряжение, кому надо направили на ввк (кто-то уже прошел), теперь тех, кому положено жилье из-за 10 лет выслуги пытаются поделить на две категории, кто из списков части уходит, и кто в них остается. Предлагают рапорт написать о желании уволиться по ОШМ и далее проситься оставить в списках, либо исключить. Почитав форум, задумался о вышеупомянутой цепочке:
1. Скажем, решился я и написал я рапорт о желании уволиться по ошм с просьбой оставить меня в списке л/с части до получения жилья по социальным нормам.
2. Попросил уволить по ошм, следовательно они имеют право меня уволить и НЕ оставить в списке л/с части.
3. Уволился по ошм, исключен и списков части, следовательно НЕ имею права на внеочередное получение жилья.
Такие вот мысли негативные ?.Прав ли я в подозрениях, и стоит ли подать рапорт без просьбы увольнения по ошм? То есть «При увольнении по ошм прошу не исключать из списка л/с в/ч до обеспечения жильем по социальным нормам в г.Москве или ближайшем Подмосковье».
Кстати, «ближайшее Подмосковье» - корректная фраза? Просто если написать просто «Подмосковье» то могут и в Серпухове дать, а я работать в Москве собираюсь…