Превышение срока нахождения в распоряжении
#1922
Это - Положение о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237)Извините а пппвс что это?
http://base.garant.ru/180912/
Букварь военнослужащих
#1924
Закон на Вашей стороне! Все зависит от того как подготовитесь, как заявление составите.Как вы думаете какие перспективы у меня в суде,если придется оспаривать такое назначение?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1925
потому что откровенно рапорт такой сродни почему в шапке и почему без шапки1)Почему не надо было такое писать?
скажите что их время 6 месяцев прошло теперь только с согласияСкоро меня будут вызывать в ОК и предлагать равнозначную должность,как от неё грамотно отказаться и остаться в распоряжении до получения жилья?
абсолютно вернобез Вашего согласия не имеют право, открываем букварь ПППВС!
см. выше. НУК ну пусть увольняют это не проблема доказать в суде что они идиотыОни мотивируют тем что отказ от равнозначной должности является НУК с моей стороны,что им можно возразить?
с нормальным юристом нормальные (на себя тоже можно рассчитывать, но судя по 8 сообщениям вашим вы далеки от судебных чудес)Как вы думаете какие перспективы у меня в суде,если придется оспаривать такое назначение?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1926
Роман какой же ВЫ МОЛОДЕЦ, просто была такая же ситуация как и у man77! Послали Нач ОК лесом, сейчас вроде отстал, спасибо ВАМ!
#1927
gest,gest писал(а):
открываем букварь ПППВС!
д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
Роман Буденков,
все же по моему скромному мнению, 100% иммунитета военнослужащему, содержащемуся в распоряжении сверх установленных сроков, от принудительного назначения на равную должность указанные нормы не содержат. Здесь речь идет о кратчайших сроках с целью сокращения и недопущения плодить распоряженцев безосновательно. Понятно, что нужно цепляться за все в пользу заинтересованного.
Но если проанализировать и сопоставить п.п.12-17 ст.11 ПППВС, то случаи в которых требуется согласие оговорены особо, а вот в вопросах равнозначной должности согласие требуется только в пп. д п.15 (по здоровью) и пп.г (по семейным-по просьбе). Так что иную позицию командования по назначению на равную должность по служебной необходимости или по ОШМ без согласия, вне зависимости от предыдущего служебного положения ("просроченный" или "нормативный" распоряженец, с должности) не надо бы сбрасывать со счетов. Зависит от того, кто на что поставит ударение. ИМХО
Жизнь всегда шире социальных норм
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1928
это вас с наступающимспасибо ВАМ
100%? только на кладбище дают 100% гарантии. однако если есть умение читать ПППВС это указ президента говорит о том что такое назначение будет вне закона.от принудительного назначения на равную должность указанные нормы не содержат.
а приказ то издать можно и если военнослужащий не будет его обжаловать то конечно он будет обязан выдвинуться к новому месту службы. судебная практи так же говорит о правильности именно моей позиции и gest.
а исходить из абстракций и психический заболеваний отдельных командиров я не хочу, да и просто не буду.
вы читайте что должно быть после 6 мес в распоряжении и станет понятнее, а так же причину этакого не увольненияцелью сокращения и недопущения плодить распоряженцев безосновательно
я даже не сомневаюсь что могут всплыть решения суд с такой же позицией как и у вас, однако при нормальном ведении дела последующие инстанции восстановят баланс.Но если проанализировать и сопоставить п.п.12-17 ст.11 ПППВС, то случаи в которых требуется согласие оговорены особо, а вот в вопросах равнозначной должности согласие требуется только в пп. д п.15 (по здоровью) и пп.г (по семейным-по просьбе). Так что иную позицию командования по назначению на равную должность по служебной необходимости или по ОШМ без согласия, вне зависимости от предыдущего служебного положения ("просроченный" или "нормативный" распоряженец, с должности) не надо бы сбрасывать со счетов. Зависит от того, кто на что поставит ударение
вот тут подробнееЗависит от того, кто на что поставит ударение.
я исхожу из нормального течения дел - адекватный юрист со стороны военнослужащего, обычный судья. а вы из каких?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1929
из распоряженцев, самообразовывающихся в порядке самоподготовки. Предпочитаю комплексно и со всех возможных сторон оценивать ситуацию, от такого расклада никто не застрахован, особенно сейчас когда работа с распоряженцами усиливаетсяа вы из каких?
Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
т.е. из тех, кого этот вопрос может коснутся непосредственно
Жизнь всегда шире социальных норм
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1930
вы меня не поняли. я когда писал вы из каких это не ваш личный статус. а из каких условий исходите. сорри если написал кривоиз распоряженцев, самообразовывающихся в порядке самоподготовки.
это понятноПредпочитаю комплексно и со всех возможных сторон оценивать ситуацию, от такого расклада никто не застрахован, особенно сейчас когда работа с распоряженцами усиливается
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1931
досрочное увольнение в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения: по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);вы читайте что должно быть после 6 мес в распоряжении и станет понятнее, а так же причину этакого не увольнения
Причина неувольнения - запрет увольнения по ОШМ без жилья без согласия ст.23 ФЗ ОСВ.
Не согласен на увольнение без жилья (с оставлением в списках очередников) - проходи военную службу со всеми вытекающими правами, обязанностями и ответственностью, хоть с действующим, хоть с истекшим, но не прекращенным контрактом.
Это просто мнение, на абсолютную истину не претендую.
Жизнь всегда шире социальных норм
#1933
мы ведь здесь не судьбы вершим?! А вот что значит "правильное" трактование НПА, если даже суды толкуют по-разному. Вы про внутреннее убеждение, всестороннее, полное, объективное исследование доказательств?У Вас мало опыта и нет юридического образования, чтобы правильно трактовать НПА.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
у меня обыденное толкование норм права, никого ни к чему не обязывающее
Жизнь всегда шире социальных норм
#1934
В том то и смысл трактования, что по закону, а нетрактование НПА, если даже суды толкуют по-разному
внутреннее убеждение
#1935
внутреннее убеждение суда должно быть основано на всестороннем, полном, объективном, непосредственном исследовании доказательств, на законности и т.д.В том то и смысл трактования, что по закону
предлагаю обсудить, конкретно, что незаконного в назначении "просроченного" распоряженца без согласия на равную воинскую должность? объясните мне с позиции опыта, плиз. Я свою версию изложил
Вы не допускаете такого позиции?я даже не сомневаюсь что могут всплыть решения суд с такой же позицией как и у вас
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
это я к тому что распоряженцу нужно быть готовым и к такому повороту
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, возможность назначения на равную воинскую должность появилась. Почему для назначения нужно согласие военнослужащего?
Жизнь всегда шире социальных норм
#1936
Есть НПА в котором четко прописаны действия командования по назначению военнослужащих выведенных в распоряжения командира (начальника)Вы не допускаете такого позиции?
Превышение срока нахождения в распоряжении
Зачем изобретать велосипед?
#1937
я ведь не спорю и прошу ткните пожалуйста, я не нашел конкретного ответа на этот вопрос. АргументыЗачем изобретать велосипед?
иЕсть НПА в котором четко прописаны действия командования по назначению военнослужащих выведенных в распоряжения командира (начальника)
к сожалению меня не убеждают, поэтому и спрашиваю, предупрежден-значит вооружен.У Вас мало опыта и нет юридического образования, чтобы правильно трактовать НПА.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
я изучил ПППВС в части касающейся, и необходимость дачи согласия военнослужащего, находящегося в распоряжении сверх сроков, на назначение именно на равную должность, как и на перевод на равную должность, не нашел
Жизнь всегда шире социальных норм
#1938
BeS_8209,
Коллега! Я Вам все привел и обосновал. У Вас юрфак за спиной, так подымите свои знания по ТГП и КП и применяйте их. Подавайте жалобу на основании НПА, если откажут, то Ваших знаний достаточно, чтобы идти в КС!IMHO
С уважением!
Коллега! Я Вам все привел и обосновал. У Вас юрфак за спиной, так подымите свои знания по ТГП и КП и применяйте их. Подавайте жалобу на основании НПА, если откажут, то Ваших знаний достаточно, чтобы идти в КС!IMHO
С уважением!
-
- Активный участник
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 08:28
Re: Превышение срока нахождения в распоряжении
#1939Подскажите, пожалуйста, НПА, по которым сверхпредельщикам можно не ходить на службу и забить на уголовку за 10 суток невыхода.
Жилье даётся воину один раз и нужно получить его так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прослуженные годы.
Re: Превышение срока нахождения в распоряжении
#1940Про можно не ходить - это Вы погорячились. Ходить на службу ОБЯЗАНЫ до даты исключения.
Уголовки за невыход свыше 10 суток не будет, т.к. после предельного нет состава преступления по данному основанию.
Уголовки за невыход свыше 10 суток не будет, т.к. после предельного нет состава преступления по данному основанию.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1941
Добрый день господа. Назрел вопрос. Ответа найти не смог, голова уже пухнет от информациии. С сентября 2013 года нахожусь за штатом по ОШМ. При этом выведен в распоряжение в то время как нахожусь на больничном!!! На больничном до сих пор (по туберкулезу)... прогноз благоприятный, иду на поправку. 6 месяцев нахождения в распоряжении закончились, за это время ни одного предложения должностей, ни одной оформленной беседы со мной. В настоящий момент требуют от меня рапорт на избрание места жительства и каким способом я желаю ее получить и определиться с субсидией .... требуют написать отказ от нее или написать рапорт на то каким способом и где я хочу получить жилье, срок дали 3 дня. Хотят уволить. Я же увольняться наоборот НЕ хочу. До минимальной пенсии надо еще год прослужить. Подскажите правомерны ли действия командира? Могут ли меня уволить вообще не предлагая должностей (якобы вакансий нет нигде). Стоит ли писать такой рапорт или нет, по крайней мере пока я на больничном? И вообще что делать в такой ситуации ... ?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#1942
Подайте рапорт командиру о том, что желаете и дальше проходить военную службу и категорически против увольнения. Просите назначить на равную или вышестоящую. И пусть командир увольняет. Потом в суде будет доказывать что в ВС РФ нет ни одной равной или вышестоящей должности.
#1943
Категория годности к в/с какая ?На больничном до сих пор (по туберкулезу)...
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1944
camry-79, есть еще такой момент, при возможности отношение сами себе подразыщите тогда командир опухнет увольнять
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1945
В том то и дело, что пока нет заключения ВВК. ... Но скорее всего будет "Б" ... Вопрос сейчас заключается в том, что требуют рапорт именно на оформление жилья ... Основания для этого? Ведь рапорт пишется на увольнение и именно в нем указывается где и как получать желает жилье.... Они хотят запустить именно процесс получения жилья ... типа чтобы быстрее.... как мне сделать чтобы не писать такой рапорт сейчас ... ведь я еще лечусь ... и похорошему вообще не известно чем это лечение закончится .... До минимальной пенсии год осталось ... не хотелось бы перед самым носом чтобы обломилось ... хоть какая то копейка все равно лучше чем ничего ... к тому же потом ХЗ как оно вообще будет ... Лист беседы не оформляли еще вообще ... должностей никаких не предлагали ....
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#1946
вы ошибаетесь, рапорт на увольнение нормальными людьми вообще не пишется. а пишется что без предоставления жилья с увольнением не согласен.Ведь рапорт пишется на увольнение и именно в нем указывается где и как получать желает жилье
всё пройдёт, пройдёт и это.
#1947
Ну Это понятно ... именно к этому и подбивают, а делать этого ой как не хочется ... потому как уж очень тут шустро у нас все это делается ... когда хочет человек уволиться - обязательно будут тормозить ... а если не хочет - то обязательно ускорить захотят ....
#1948
Это закон подлости называется! Но не то,что будут тормозить, а обстоятельства так складываются.когда хочет человек уволиться - обязательно будут тормозить ... а если не хочет - то обязательно ускорить захотят ....
#1949
Господа, кто может подсказать где написано, что нельзя уволить в/сл находящегося на больничном ...??? Коснулся сегодня и не смог найти .... толи голова уже не варит ... то ли не внимательный ....
#1950
п.11 ст.38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службы" -нельзя уволить в/сл находящегося на больничном ...
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:
военнослужащий находится на стационарном лечении
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 74 гостя