Оспаривание официальной стоимости жилья

Тексты реальных судебных решений
Посторонний

Оспаривание официальной стоимости жилья

#1

Непрочитанное сообщение Посторонний » 14 апр 2011, 23:13

Уважаемые модераторы. Тема недостаточности средств, выделяемых для жилищного обеспечения военнослужащих
созрела и перезрела. Прошу создать тему - в разделе "Подготовка документов в суд" -
"Судимся за отмену низкой стоимости жилья в Москве"
Вопрос связан с кривыми методиками Минрегиона.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#2

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 15 апр 2011, 07:23

Поскольку уже имеются судебные решения по этому поводу (в том числе и на этом форуме), создаю тему здесь.
У кого есть свежие идеи - давайте обсудим.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Посторонний

#3

Непрочитанное сообщение Посторонний » 15 апр 2011, 20:47

С московской ветки форума
Здравствуйте всем. Неоднократно обращал внимание уважаемых форумчан, что есть НПА Правительства, препятствующие должному финансированию
строительства и закупки жилья в г. Москве. Типа - есть решение "не строить и не закупать" и "не превышать планку в 74 тыс, установленную Минрегионом".
Полагаю целесообразным их обжаловать в ВС РФ и КС РФ. Для этой роли необходим А. Матросов, в звании полковник и увольняющийся по пределу или здоровью с кат. "д", имеющий решение суда по жилью на г. Москву (желательно с формулировкой "обеспечить жильем а затем уволить") Сам не могу.
Не подпадаю под описание этого Матросова. :cry: Но заготовку заявления сделал. Выкладываю. Может кто возьмется, вставив нужные ссылки на ГПК (И для Страсбурга подспорье ;) ).
Вот Фредерик13 вроде собирался. :cry:

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Единственное, что надо обязательно добавить в тексте по обжалуемым трем НПА - ссылки на средства массовой информации, где они были впервые опубликованы с датой публикации, забыл я про это.

Вложения

Заготовка902.rar
(19.49 Кб) Скачиваний: 49

Последний раз редактировалось Посторонний

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Вложения - корректно -можно скачать здесь. В сообщении 2028
Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19

#4

Непрочитанное сообщение frederic13 » 15 апр 2011, 20:59

Я готов подать в суд, с Вашего благословения.

Посторонний

#5

Непрочитанное сообщение Посторонний » 15 апр 2011, 21:06

Можете обождать. Надо пообщаться на форуме с людьми, имеющими практический опыт оспаривания НПА в ВС РФ.
Пока можете составить запрос в минрегион насчет коэффициентов методики в 4 кв 2009 г, 1,2,3,4 кв 2010 г, 1, 2 ка 2011 г.
Я может по ценам в мосстат замучу.

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#6

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 15 апр 2011, 21:47

Пока можете составить запрос в минрегион насчет коэффициентов методики в 4 кв 2009 г, 1,2,3,4 кв 2010 г, 1, 2 ка 2011 г.
Я тоже считаю, что сначала нужно написать в Минрегион, получить ответ, а уж с ним в суд.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 апр 2011, 21:58

опыт оспаривания НПА в ВС РФ.
Опыт-то есть, времени на анализ пока нет :(
Адвокат.
+79210222094

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19

#8

Непрочитанное сообщение frederic13 » 15 апр 2011, 22:30

Опыт-то есть, времени на анализ пока нет
Думаю если мы все дружненько здесь всё по полочкам расставим, проанализируем и в конце обратимся в суд. Это думаю всем надо.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#9

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 15 апр 2011, 22:32

Думаю если мы все дружненько здесь всё по полочкам расставим, проанализируем и в конце обратимся в суд
и придем в ЕСПЧ :D
Иначе, имхо, в РФ это не победить.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19

#10

Непрочитанное сообщение frederic13 » 15 апр 2011, 22:35

и придем в ЕСПЧ :D
Иначе, имхо, в РФ это не победить.
Ничего, скинемся.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#11

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 16 апр 2011, 07:48

Ничего, скинемся.
На что? На почтовые расходы?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19

#12

Непрочитанное сообщение frederic13 » 16 апр 2011, 08:30

Именно и на расхододы тоже.

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#13

Непрочитанное сообщение Bizant » 16 апр 2011, 12:38

Опыт-то есть, времени на анализ пока нет
Солидарен))) После 23 апреля подумаю...

Посторонний

подготовка к оспариванию цен

#14

Непрочитанное сообщение Посторонний » 02 июн 2011, 20:29

Уважаемые форумчане. В целях, определенным для общения в данной ветке форума предлагаю затроллить Минрегион.
Сегодня отправил заказным письмом с уведомлением запрос к ним. Предлагаю присоединиться. Образец ниже. Ответы будут использованы в суде,
надеюсь.

Добавлено спустя 36 минут 1 секунду:
Сделал еще запрос в Мосгорстат. Только он денег стоит. Сказали - завтра изучат и скажут сколько стоит. Три существенных момента упустил, правда.
Шаблон запроса - ниже.

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#15

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 02 июн 2011, 23:10

Уважаемые форумчане. В целях, определенным для общения в данной ветке форума предлагаю затроллить Минрегион.
Хорошая идея. Будем троллить. Я скачал, на слудующей неделе отправлю. Посоветую друзьям сделать тоже самое.

Посторонний

#16

Непрочитанное сообщение Посторонний » 03 июн 2011, 12:41

Смысл троллинга минрегиона от одного запроса отмахнутся от многих УЖЕ сложнее И придется ответить. конечно можно требовать ответа через суд но это неконструктивно т.к. долго. время уже играет против нас увы.

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#17

Непрочитанное сообщение Bizant » 03 июн 2011, 15:13

Имеет смысл в складчину заказать независимую оценку стоимости жилья в Москве (исключая ЦАО), пусть выведут нам усредненную рыночную стоимость на текущий момент...

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19

#18

Непрочитанное сообщение frederic13 » 03 июн 2011, 16:18

Поддерживаю.

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:53

#19

Непрочитанное сообщение snipe » 03 июн 2011, 16:57

Имеет смысл в складчину заказать независимую оценку стоимости жилья в Москве (исключая ЦАО), пусть выведут нам усредненную рыночную стоимость на текущий момент...
Коллеги, учитывая ангажированность наших "гуманных" судов может стоит обратиться в Росстат?
ИМХО, росстатовские данные ни один суд не поставит под сомнение.
Цены у них нормальные:
в 2009 году - в новостройке 131,2 т.р, во вторичном жилье – 158,9 т.р.
в 2010 году - 143,9 и 167,5 т.р. соответственно. Какие в 2011 не знаю, но явно больше.
Если что готов "провентилировать" этот вопрос.
Собаки лают, караван прошел...

Аватара пользователя
Zanuda707
Постоянный участник
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 20:16
Контактная информация:

#20

Непрочитанное сообщение Zanuda707 » 03 июн 2011, 19:55

Имеет смысл в складчину заказать независимую оценку стоимости жилья в Москве (исключая ЦАО), пусть выведут нам усредненную рыночную стоимость на текущий момент...
Необходимо ещё, чтобы наш "независимый" суд признал эту экспертизу....

Посторонний

#21

Непрочитанное сообщение Посторонний » 03 июн 2011, 20:30

Был сегодня в Мосгорстате. Довез три пропущенных мною пункта (в сообщении 14). Сказали, что запрос разделят на 2 части - в отдел статистики цен
и в отдел статистики строительства. Также сказали, что некоторых вещей у них может и не вестись. Я и им ответил - "так и пишите - данная статистика не ведется". Сколько это будет стоить, правда так и не сказали пока.
Спросили - зачем это мне - так и сказал, что буду обращаться в Минобороны с предложением к Минрегиону повысить планку с 77 до 90 т.р., т.к.
на 77 тыс ничего в Москве построить нельзя, с опорой на московскую статистику, естественно. :)

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
snipe,
И еще - есть средние цены на жилье на первичке и вторичке.
А есть еще и типовое жилье - есть ли информация в более развернутом виде?

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:53

#22

Непрочитанное сообщение snipe » 03 июн 2011, 23:16

А есть еще и типовое жилье - есть ли информация в более развернутом виде?
Зачем нам типовое жилье? В каком законе прописано, что военнослужащим предоставляют типовое жилье?
Также не понимаю Алексея в этом
(исключая ЦАО)
кто ограничивал районы предоставления жилья в пределах административных границ избранного места жительства?
Да и вторичку и первичку нам тоже никто не ограничивал. ИМХО, нужно брать среднюю по Москве.
Назначит судья по ценам новостроек - не обижусь. ;)
Зачем загонять себя в какие-то рамки?

Посторонний, Ежегодно Росстат публикует "Российский статистический ежегодник", в 2010 за 2009, в 2011 за 2010 и т.д. Но это сборник, а оперативную информацию они постоянно отслеживают, не знаю периодичность, но думаю не реже квартала, т.о. вполне возможно попытаться получить у них сейчас информацию за I-й квартал 2011.
Если интересуют цены за 2009 год, то можно посмотреть здесь
или скачать
тут
Собаки лают, караван прошел...

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19

#23

Непрочитанное сообщение frederic13 » 03 июн 2011, 23:27

Необходимо ещё, чтобы наш "независимый" суд признал эту экспертизу....
Суд не сможет поставить под сомнение Мосстат. Если пригласить эксперта в суд и суд скажит в решении, что Мосстат бредит, то я думаю это их очень заденет. :twisted:

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Сделал еще запрос в Мосгорстат. Только он денег стоит
Сколько скажите, скинемся отдадим. Как будут результаты нужно по Вашему шаблону в ВС обращаться по признанию неприемлемого расчета Минрегиона по оценке жилья в Москве. Будет положительный результат, шансы вырастут у нас сразу. Предлагаю оплатить вскладчину все расходы тому, кто обратиться в ВС. (Проезд гос пошлину и т.д.) Готов N000 р. на это дело отдать+поляна со всех, если конечно никто не против. Можно ещё экспертов из Мосстата попросить подтвердить оценку стоимости в суде, пригласить несколько независимых экспертов с крупных компаний по недвижимости, в том числе таких как ИНКОМ например, ну и строительных конечно. Главное дело сделать.

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:53

#24

Непрочитанное сообщение snipe » 03 июн 2011, 23:54

Будет положительный результат, шансы вырастут у нас сразу.
ИМХО, не будет. Минрегион считает и утверждает среднерыночную стоимость жилья для расчета размеров социальных выплат. Вы представляете сколько это... в человеках? Ни один судья не возьмет на себя это, а если возьмет, то его сразу "подрихтуют".
Стоимость (реальная и задокументированная) нам может быть интересна только в случае изменения формы исполнения решения суда (вы приводили "пилотный" вариант решения по вашему другу из Уссурийска).
ИМХО, лучше бодаться в этом направлении.
Собаки лают, караван прошел...

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#25

Непрочитанное сообщение Bizant » 04 июн 2011, 00:41

Необходимо ещё, чтобы наш "независимый" суд признал эту экспертизу....
Если у организации - оценщика есть лицензия, она является членом саморегулируемой организации оцещиков, у экспетра есть надлежащие доки по праву проведения оценки и страховка, то у суда нет оснований для непризнания такой оценки, поскольку она основана на ФЗ "Об оценочной деятельности"...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Также не понимаю Алексея в этом
Bizant писал(а):
(исключая ЦАО)
ЦАО исключить, из примера выложенного frederic13,
постановления...

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Стоимость (реальная и задокументированная) нам может быть интересна только в случае изменения формы исполнения решения суда
В решении суда сказано " в соответсвии с действующим законодательством" (почти у всех), и многие имеют право выбирать "ДСН" или "в собственность"

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Оценка дело не из дешевых... Недавно делал оценку по ущербу от пролития квартиры (страховой спор), обошлась - 15000 руб.

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:53

#26

Непрочитанное сообщение snipe » 04 июн 2011, 01:26

ЦАО исключить, из примера выложенного frederic13,
постановления...
С какого перепуга? Где и как в постановлении аргументировалось исключение ЦАО? Да и пример, по меньшей мере, не очень внушает доверии. Больше на фейк смахивает, ИМХО. Особенно рассчитанная стоимость... очень и очень "оптимистична", к тому же без ЦАО... :|
В решении суда сказано " в соответсвии с действующим законодательством" (почти у всех), и многие имеют право выбирать "ДСН" или "в собственность"
К чему это, не пойму? :?
Оценка дело не из дешевых...
При чем здесь (в нашем случае) оценка стоимости? Нам нужны средние цены на рынке жилья в субъекте федерации. И лучше если эти цены предоставит госструктура в лице Росстата или его подразделения Мосстата, первое на мой взгляд предпочтительнее.
Собаки лают, караван прошел...

Посторонний

#27

Непрочитанное сообщение Посторонний » 04 июн 2011, 08:59

Зачем нам типовое жилье? В каком законе прописано, что военнослужащим предоставляют типовое жилье?
Может быть Минрегион из своей методики и лукавит. А может по этому поводу есть и постановление Правительства.
---
ЦАО - поищите на сайте дело Петренко - насчет увольнения контр-адмирала под гарантийное письмо Минобороны о предоставлении квартиры на Волжском бульваре.
Хотя бы тут в сообщении 2011.
ОШМ и получение жилья

Добавлено спустя 25 минут 56 секунд:
Извлечение из Постановления 5-П Конституционного суда РФ. Как он с тех пор скурвился.
2. Согласно Конституции Российской Федерации каждый имеет право на жилище (статья 40, часть 1). В условиях рыночной экономики граждане Российской Федерации осуществляют данное социальное право в основном самостоятельно, используя различные способы. Обязывая органы государственной власти создавать для этого условия, Конституция Российской Федерации вместе с тем закрепляет, что малоимущим и иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами (статья 40, части 2 и 3), предписывая тем самым законодателю определять категории граждан, нуждающихся в жилище, а также конкретные формы, источники и порядок обеспечения их жильем с учетом реальных финансово-экономических и иных возможностей, имеющихся у государства.
Отнеся к лицам, которых государство обеспечивает жильем бесплатно или за доступную плату, военнослужащих и граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, федеральный законодатель исходил из того, что, по смыслу статей 37 (части 1 и 3) и 59 Конституции Российской Федерации, рассматриваемых во взаимосвязи с ее статьями 71 (пункт "м"), 72 (пункт "б" части 1) и 114 (пункты "д", "е" части 1), военная служба представляет собой особый вид государственной службы, непосредственно связанной с обеспечением обороны страны и безопасности государства и, следовательно, осуществляемой в публичных интересах, а лица, несущие такого рода службу, выполняют конституционно значимые функции. Этим, а также характером военной службы, предусматривающей выполнение задач, которые сопряжены с опасностью для жизни и здоровья, а также иными специфическими условиями прохождения службы, определяется особый правовой статус военнослужащих, содержание и характер обязанностей государства по отношению к ним и их обязанностей по отношению к государству, что требует от законодателя установления как для них, так и для лиц, выполнивших обязанности военной службы по контракту, дополнительных мер социальной защиты, в том числе в сфере жилищных отношений (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 5 июня 2003 года N 275-О и от 30 сентября 2004 года N 428-О).
Реализуя данное правомочие в рамках специального правового регулирования, законодатель в Федеральном законе "О статусе военнослужащих" гарантировал военнослужащим предоставление жилых помещений, а для граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, определил источники и формы обеспечения их жильем, возложив, таким образом, на государство соответствующие публично-правовые обязанности, которые ему надлежит выполнять в силу статей 1 (часть 1), 2, 15 (часть 2), 59 (часть 2) Конституции Российской Федерации.
-----
2.2. Законодатель в силу имеющейся у него дискреции вправе менять ранее установленные им источники и формы обеспечения жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы. Такого рода законодательные изменения сами по себе не противоречат Конституции Российской Федерации, если ими обеспечивается сохранение и возможное повышение достигнутого уровня социальной защиты этих граждан, а также реализуется принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, предполагающий сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм. Следовательно, законодатель был вправе освободить органы местного самоуправления с 1 января 2005 года от обязанности предоставлять в трехмесячный срок жилье из муниципального фонда по договору социального найма гражданам, уволенным с военной службы, и - исходя из того, что государство не может произвольно отказываться от выполнения своих публично-правовых обязательств, - возложить обязанность по их обеспечению жильем за счет федерального бюджета на органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
В то же время при внесении в законодательство изменений, касающихся форм обеспечения жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, законодателю надлежало иметь в виду, что любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (статья 19), в соответствии с которыми такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им. В свою очередь, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие ограничения в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях). Вводя новое правовое регулирование, законодатель должен был исходить как из недопустимости издания в Российской Федерации законов, отменяющих или умаляющих права граждан, так и из требования предсказуемости законодательной политики в социальной сфере, с тем чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса и действенности государственной защиты наполняющих его прав, т.е. в том, что возникшее у них на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 24 октября 2000 года N 13-П, от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года N 11-П и от 15 июня 2006 года N 6-П, определения Конституционного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2003 года N 415-О, от 27 июня 2005 года N 231-О и от 1 декабря 2005 года N 428-О).

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:53

#28

Непрочитанное сообщение snipe » 05 июн 2011, 13:46

ЦАО - поищите на сайте дело Петренко - насчет увольнения контр-адмирала под гарантийное письмо Минобороны о предоставлении квартиры на Волжском бульваре.
Хотя бы тут в сообщении 2011.
ОШМ и получение жилья
Посмотрел. Каким боком это решение влияет на исключение ЦАО при расчете средней цены м.кв. в г.Москве? :?
Собаки лают, караван прошел...

Посторонний

#29

Непрочитанное сообщение Посторонний » 05 июн 2011, 14:01

Именно никак. :D Наоборот даже. Значит за эту квартирку Минобороны отдало три в Юбутово. 8-)

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:53

#30

Непрочитанное сообщение snipe » 05 июн 2011, 14:25

Значит за эту квартирку Минобороны отдало три в Юбутово.
Что-то вы слишком "фривольно" посчитали. ;)
Собаки лают, караван прошел...


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость