Жилье в собственность

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#271

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 фев 2009, 12:28

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Реакции на доводы - ровно нуль...
Ваша ошибка - в объёмности составляемых документов. Именно поэтому и нуль.....
Адвокат.
+79210222094

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#272

Непрочитанное сообщение заштатник » 02 фев 2009, 12:33

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> в объёмности составляемых документов.
Не самый большой недостаток...
Не являются давно неожиданностью отказы и по куда более лаконичным..
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#273

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 фев 2009, 12:48

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не самый большой недостаток...
В Вашей ситуации - значительный. За строками теряется суть, читать очень сложно. От этого Вы и не получили мотивироку по всем поставленным вопросам......
Если спорить ради спора - это одно. А если ради результата - это совсем иная тактика.
Адвокат.
+79210222094

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#274

Непрочитанное сообщение заштатник » 02 фев 2009, 12:58

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В Вашей ситуации - значительный. За строками теряется суть, читать очень сложно.
Ну Вы же знаете, в чем на самом деле причина отказов. И не только по этому делу..
Иначе бы Ваши лаконичные Заявления удовлетворялись с ходу.
А из песни слово иногда трудно выкинуть - не звучит-с..
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#275

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 фев 2009, 13:05

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А из песни слово иногда трудно выкинуть - не звучит-с..
Поверьте - в данном случае звучало бы гораздо громче и красивее, если бы вы выкинули хотя бы процентов 30 % слов. Без обид? Мне просто не понятно Ваше желание быть писателем, а не юристом...... Пусть и самоучкой. Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну Вы же знаете, в чем на самом деле причина отказов
Отказ отказу - рознь. Когда Вы сами заявлением даёте море возможностей всё запутать - это одно. А когда отказ "по команде", то это сразу бросается в глаза. И с таким отказом гораздо проще идти дальше. Даже в Европу. Вы можете продолжать настаивать на своей точке зрения. Но мне кажется, что опыт должен приобретаться и использоваться, когда столько в этом всём варитесь.....
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#276

Непрочитанное сообщение VIPded » 02 фев 2009, 18:28

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Реакции на доводы - ровно нуль...
У суда было предостаточно ответчиков, чтобы "замылить" вопрос по МО. Когда будете писать заявление непосредственно к МО РФ, одной ссылки на декларативную ст.15 ФЗ маловато. Нужно будет добавить и иные НПА, обязывающие МО (где-то на Форуме я выкладывал бумагу с таким текстом, не найдёте, сброшу ещё). Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не разработало эффективную ведомственную систему учета таких военнослужащих, контроля за обеспечением их жильем при увольнении
Не согласен, нормативного регулирования, в принципе, хватает (с учетом ГК РФ), весь вопрос в его исполнении. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отказ отказу - рознь. Когда Вы сами заявлением даёте море возможностей всё запутать - это одно. А когда отказ "по команде", то это сразу бросается в глаза. И с таким отказом гораздо проще идти дальше. Даже в Европу.
Абсолютно солидарен.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#277

Непрочитанное сообщение заштатник » 03 фев 2009, 03:26

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не найдёте, сброшу ещё).
А сбросьте.
Пока отправлю надзорку в ВК ВС, а этим вопросом будем заниматься параллельно.
И воздастся тебе по делам твоим...

woolf
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 06:47

#278

Непрочитанное сообщение woolf » 04 фев 2009, 12:20

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как же Вы ошибаетесь! Конвенция практически всеобъемлюща. Главное - как подать проблему.....
Она не защищает социальные завоевания как таковые. И как не подавайте Вы общие принципы социальной поддержки если они не вытекают из какого либо договора (например контракта о военной службе) - результата не будет. Как, например, в деле Бурдова, сами по себе выплаты ему, как чернобыльцу, стали обязательственным правом требования только после вынесения решения суда. А уж то, что я в ваших глазах постоянно сильно ошибаюсь, так это само сабой.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так всё законно. Иск по месту нахождения имущества.
Так кто спорит, что законно? И не было бы неприятного осадка если бы перед этим суд не заставил написать исковое. Скажете тоже законно? Только бьюсь об заклад, если бы это дело рассматривалось военным судом, то рассматривалось оно бы не в порядке искового производства. И где был бы тогда Ваш закон? Первое о чем думают в наших судах не как защитить попранные права, а как грамотнее слить дельце.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не всё потерял, а реализация права в ином порядке. Разве нет разницы??
В каком ином, позвольте полюбопытствовать? Если "не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Т.е. все НПА одинаковы для всех кто находится в очереди. А в ней находятся все категории подлежащие обеспечению жильем в том или ином порядке.
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#279

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 фев 2009, 12:40

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И где был бы тогда Ваш закон?
Это не мой закон, а общий. И более правильно его применяют не в военных судах, а в гражданских. И по Вам считаю закон применён правильно. Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Она не защищает социальные завоевания как таковые
Она защищает право. А это посильнее социальных завоеваний. Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В каком ином, позвольте полюбопытствовать?
Вы об этом здесь любопытствуете уже на 6-листах . Повторюсь, раз Вам не надоело. В порядке общей очереди . Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. все НПА одинаковы для всех кто находится в очереди
Прально. Вы же сами себя в эту очередь загнали. И уравняли себя в правах. Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в деле Бурдова, сами по себе выплаты ему, как чернобыльцу, стали обязательственным правом требования только после вынесения решения суда.
Бурдовское дело и возникло из-за невыполнения решения суда, а не из-за лишения выплат как таковых! Не путайте Вы божий дар-то с яичницей.... Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А уж то, что я в ваших глазах постоянно сильно ошибаюсь, так это само сабой.
Так докажите обратное-то ! А т пока никто на Вашу сторону почему-то не встаёт..... С Вами по этой теме никто больше ни дискутирует, вот Вы и думаете, что только я так считаю....
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#280

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 фев 2009, 12:59

woolf, Я реально хочу, чтобы ВЫ победили в нашем споре!!! Честно!
Адвокат.
+79210222094

woolf
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 06:47

#281

Непрочитанное сообщение woolf » 04 фев 2009, 13:14

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не путайте Вы божий дар-то с яичницей....
А я и не путаю. Я вам как пример не всеобъемлимости. Если бы он обратился бы в суд в связи с невыплатой, а не неисполнением решения суда как на нарушение ст.1 протокола 1 конвенции, то ему скорее всего отказали.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прально. Вы же сами себя в эту очередь загнали. И уравняли себя в правах.
Все стоят в очереди! Все до одного, кто признан нуждающимся. А как Вы собираетесь получить жилье при увольнении которого нет в наличии? Вас просто напросто не уволят без жилья. Вы не не попадете в категорию увольняемых ни при каких обстаятельствах если нет жилья, а не будете увольняемым у Вас не будет права получить жилье в собственность, по крайней мере до приобретения выслуги 20 лет и более.
Если придет жилье для распределения, то оно будет распределено среди тех кто признан нуждающимся. Военнослужащий выпускник после 1998г. никогда, будучи военнослужащим, не получит жилья в собственность!
По вашему получается, что такой бедолага стоит перед небольшим выбором - служить и не иметь возможности получить жилье в собственность или согласившись на увольнение без жилья - ждать его в какой то очереди? В чем "ФИШКА"? А "ФИШКА" получается в том, что тот самый, по Вашему, "иной" способ, выходит, единственный!
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#282

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 фев 2009, 14:25

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то ему скорее всего отказали.
Это предположение. Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащий выпускник после 1998г. никогда, будучи военнослужащим, не получит жилья в собственность!
Это чисто Ваше такое мнение?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#283

Непрочитанное сообщение VIPded » 04 фев 2009, 14:46

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если бы он обратился бы в суд в связи с невыплатой, а не неисполнением решения суда как на нарушение ст.1 протокола 1 конвенции, то ему скорее всего отказали.
Тоже в этом уверен. "Не царское это дело - заборы красить..." Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащий выпускник после 1998г. никогда, будучи военнослужащим, не получит жилья в собственность!
Почему же так категорично? Давайте доживём до 2013 года, тогда и посмотрим.
А может, уже и есть кто в данной категории лиц с выслугой в 20 лет, но пока за собственность побороться не решился?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

woolf
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 06:47

#284

Непрочитанное сообщение woolf » 04 фев 2009, 15:05

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему же так категорично?
Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у Вас не будет права получить жилье в собственность, по крайней мере до приобретения выслуги 20 лет и более
Я не брал во внимание данную категорию, а рассуждал относительно таких как я (или около того) - более 10 лет выслуги и льготные основания для увольнения.
- нет жилья - признан нуждающимся - без согласия не увольняют - не дают жилья в собственность -
Круг замкнулся... Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">- нет жилья - признан нуждающимся - без согласия не увольняют - не дают жилья в собственность -
Хотя в эту цепочку можно и вставить в любое место - достиг 20 лет выслуги - и ничего не измениться! Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А может, уже и есть кто в данной категории лиц с выслугой в 20 лет
Ну, да. Следуя логике Kota, такой приобретет лишь право на получение жилья в собственность и если он, с приобретением этого права, жилья сразу не получит, то это не беда - права иметь это право его никто не лишил! Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">woolf писал(а):
Военнослужащий выпускник после 1998г. никогда, будучи военнослужащим, не получит жилья в собственность! Это чисто Ваше такое мнение?
Напишу по другому.
Военнослужащий выпускник после 1998г. никогда, не будучи увольняемым, не получит жилья в собственность!
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#285

Непрочитанное сообщение VIPded » 04 фев 2009, 16:11

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">- нет жилья - признан нуждающимся - без согласия не увольняют - не дают жилья в собственность -
Кто мешает давать согласие на увольнение и зачисление в распоряжение по п.п."и" п.2 ст.13 Положения о ППВС до предоставления жилья в собственность? Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если он, с приобретением этого права, жилья сразу не получит, то это не беда - права иметь это право его никто не лишил!
Это не логика Kotа, это реалии нынешнего нашего "правового" государства, с которыми мы, с помощью и нашего Форума, боремся. Другими словами, прав никто не лишает, а вот за их практическую реализацию "воевать" приходится.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

woolf
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 06:47

#286

Непрочитанное сообщение woolf » 06 фев 2009, 15:39

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кто мешает давать согласие на увольнение и зачисление в распоряжение по п.п."и" п.2 ст.13 Положения о ППВС до предоставления жилья в собственность?
В принципе, никто помешать не сможет. Как и ничто не сможет помешать исключить такого военнослужащего из списков личного состава части. Давайте разберемся. ППВС Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира.
...
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
...
и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения. Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части.
...
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. Вы лучше меня знаете, что среди оснований невозможности исключения военнослужащего из списков личного состава части нет отсутствия согласия на увольнение без жилья. Так, что это сильно не поможет. А если принять во внимание, что даже увольняют без явного согласия (как в деле заштатника), а потом в суде хрен-что докажешь, вообще - "полный абзац".
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#287

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 фев 2009, 20:12

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">среди оснований невозможности исключения военнослужащего из списков личного состава части нет отсутствия согласия на увольнение без жилья.
Да и не нужно в п.16 упоминание о жилье, коль ему "посвящен" не какой-то там пункт в Положении (17-й считаю чисто дублирующим норму ФЗ и лишним), а высшая правовая норма - абзац 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в суде хрен-что докажешь, вообще - "полный абзац"
Солидарен. Но мы-то не сдаёмся? И победим.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

woolf
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 06:47

#288

Непрочитанное сообщение woolf » 07 фев 2009, 01:26

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">17-й считаю чисто дублирующим норму ФЗ и лишним
Вот именно! Поэтому я и не стал приводить статью из статуса.
Исключить из списков л.с. части или зачислить в распоряжение (по п. "и") могут только уже уволенного военнослужащего, по которому состоялся приказ об увольнении, а такой может быть издан только после согласия нуждающегося в жилье военнослужащего. А согласно ППСВ исключить не могут только "в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением". ФЗ умыл руки - ведь на увольнение без жилья дано согласие? А в ППСВ ограничений на исключение нет.
Все зависит от доброй воли командира. А потом приходит очередная очень умная указивка "в связи с установившейся судебной практикой ..."
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#289

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 фев 2009, 02:11

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ведь на увольнение без жилья дано согласие?
Несмотря на вышесказанное, думаю, не каждый командир решится исключать из списков человека, четко оговорившего в рапорте согласие на издание приказа об увольнении (как бы для создания командованию исходных условий для реализации прав увольняемого) и несогласие с исключением из списков до получения жилья. И не каждый судья признает законным это исключение из списков.
Данный выход из "круга" рискованным тоже считаю, но в каком варианте поведения не рискуем-то? С нашими властями и судами...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#290

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 фев 2009, 11:27

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И не каждый судья признает законным это исключение из списков. Пока таких решений не видел. А обратные - видел .
Адвокат.
+79210222094

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#291

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 фев 2009, 04:05

На другой ветке свежее решение выложили, обратите внимание на трактовку ст.23 и Пленума: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ №Я-31(г)
г. Москва 30 января 2009г.
Судья Верховного Суда Российской Федерации Соловьев А.И., рассмотрев представленные материалы и надзорную жалобу Ш. на решение Североморского гарнизонного военного суда от 12 сентября 2008 года и кассационное определение Северного флотского военного суда от 16 октября 2008 года,
установил Приказом командира войсковой части ХХХХХ от 16 мая 2008 года в связи с организационно-штатными мероприятиями Ш. уволен с военной службы и исключен из списков личного состава части с 21 мая 2008 года без выплаты ежемесячного денежного поощрения в размере 32.670 руб. 39 коп., которые решением Североморского гарнизонного военного суда от 6 августа 2008 года взысканы в его пользу.
Считая порядок увольнения нарушенным, Ш. обратился в суд с заявлением, в котором просил отменить указанный приказ, изменить дату исключения из списков личного состава и произвести все необходимые выплаты.
Решением Североморского гарнизонного военного суда от 12 сентября 2008 года заявителю отказано в удовлетворении его требований.
Кассационным определением Северного флотского военного суда от 16 октября 2008 года решение оставлено без изменения.
Определением судьи того же флотского военного суда от 2 декабря 2008 года Ш. в передаче его надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции отказано.
В надзорной жалобе, адресованной в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации, заявитель просит отменить состоявшиеся судебные постановления и удовлетворить его требования, в обоснование чего приводит следующие доводы.
Ссылаясь на положения пункта 25 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих", заявитель утверждает, что суд неверно истолковал закон и не учел сложившуюся судебную практику, при этом нарушил нормы материального права. По мнению Ш., кассационная инстанция сделала ошибочный вывод относительно существа его требований, подменив по существу предмет спора на первопричину самого спора, а именно, с восстановления в списках личного состава на выплату ежемесячного денежного поощрения, хотя это является исключительным правом самого заявителя или его представителя. Поскольку денежное поощрение ему выплачено после исключения из списков личного состава, командование грубо нарушило требования пункта 16 статьи 34 Положения о прохождении военной службы. К тому же, пишет далее заявитель, факт нарушения его права на исключение из списков личного состава лишь после окончательного расчета подтвержден вступившим в законную силу решением суда от 6 августа 2008 года, что давало суду основание для изменения даты его исключения из списков части.
Ссылаясь на обзоры судебной практики и конкретные решения Верховного Суда РФ, Ш. обращает внимание на то, что судебными инстанциями при рассмотрении его дела нарушен принцип единства судебной практики.
Рассмотрев представленные материалы и изучив доводы надзорной жалобы, нахожу, что удовлетворению она не подлежит. В соответствии со ст. 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, которых, как усматривается из поступивших материалов, вопреки утверждению заявителя, не допущено.
Из судебных постановлений видно, что в ходе судебного разбирательства суды первой и кассационной инстанций тщательно и всесторонне изучили
имевшиеся в их распоряжении материалы дела и сделали мотивированные выводы по существу требований заявителя, которые подробно описаны в
судебных решениях.
Утверждение Ш. о незаконности исключения его из списков личного состава части обоснованно признано несостоятельным.
Анализируя положения законодательных и нормативных правовых норм суд первой инстанции, как это видно из его решения, установил, что первопричиной возникшего спора является именно невыплата ежемесячного денежного поощрения и признал, что устранение нарушений прав Ш. возможно без восстановления его в списках личного состава части.
Вопреки утверждению заявителя, такой вывод полностью согласуется с требованиями статьи 23 ФЗ "О статусе военнослужащих", которыми предусматривается лишь восстановление военнослужащих на военной службе (а не в списках личного состава части) и исключительно в случаях их необоснованного увольнения. При этом случаи необоснованного увольнения военнослужащих с военной службы конкретизированы и расширительному толкованию не подлежат. К ним относятся увольнение военнослужащего без предоставления жилого помещения для постоянного проживания либо до приобретения права на пенсию за выслугу лет. Эти требования закона не расходятся с позицией Верховного Суда РФ, изложенной в постановлении Пленума от 14 февраля 2000 года № 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности и военной службе". По смыслу данного постановления восстановление военнослужащего в списках личного состава воинской части при нарушении порядка его увольнения с военной службы производится лишь в том случае, если устранить допущенные нарушения его прав и законных интересов иным способом не представляется возможным. (полное извращение над законом - примечание FGUP)
Как усматривается из судебных постановлений таких обстоятельств, как указано в законе, для восстановления Ш. в списках личного состава части, либо изменения даты его исключения из списков, судами не установлено.
Невыплата заявителю ежемесячного денежного поощрения являлась предметом судебного разбирательства, по результатам которого 6 августа 2008 года принято решение о восстановлении данного нарушенного права Ш. посредством взыскания с воинской части в его пользу указанного поощрения в размере 32.670 руб. 39 коп.
Не нарушен судебными инстанциями и принцип единства судебной практики при рассмотрении требований заявителя и последующих жалоб в кассационном и надзорном порядке.
Другие доводы заявителя, приведенные в жалобе, не могут повлиять на правильность судебных постановлений по делу.
На основании изложенного, руководствуясь ст.381 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,
определил: В передаче надзорной жалобы Ш. на решение Североморского гарнизонного военного суда от 12 сентября 2008 года и кассационное определение Северного флотского военного суда от 16 октября 2008 года, об оспаривании действий командира войсковой части ХХХХХ, связанных с исключением из списков личного состава части, для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции, - отказать.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации А.И. Соловьёв

blackdusl
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 04:08
Откуда: Петропавловск Камчатский
Контактная информация:

#292

Непрочитанное сообщение blackdusl » 17 фев 2009, 04:43

выходит теперь невыплата или недоплата ДД, премий, носков в конце концов не является основанием для восстановления на военной службе (не ясно как это возможно без воссстановления в списках части). Видимо придётся не затевать "спор" в суде по поводу недовыплат, а сразу обращаться с заявлением о восстановлении на службе в связи с тем и тем то. И пусть суд определяет, что именно не выплачено и законно ли это, а потом определяет является ли это основанием для восстановления. Хотя в свете последних событий не трудно предъугадать его решение.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#293

Непрочитанное сообщение VIPded » 17 фев 2009, 12:23

Quote (blackdusl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выходит теперь невыплата или недоплата ДД, премий, носков в конце концов не является основанием для восстановления на военной службе
Из данного определения это, на мой взгляд, так уж однозначно не выходит. Речь-то шла только о спорной выплате (ЕДП), что судами трактуется как ненарушение командованием пункта 16 статьи 34 Положения о прохождении военной службы.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#294

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 фев 2009, 17:29

Quote (blackdusl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выходит теперь невыплата или недоплата ДД, премий, носков в конце концов не является основанием для восстановления на военной службе (не ясно как это возможно без воссстановления в списках части).
Деньги ещё худо-бедно можно перевести на счёт, а носки? Их командование посылкой военнослужащему направит ? Или он за свой счёт должен приехать и их забрать ?
Адвокат.
+79210222094

blackdusl
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 04:08
Откуда: Петропавловск Камчатский
Контактная информация:

#295

Непрочитанное сообщение blackdusl » 18 фев 2009, 00:59

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Речь-то шла только о спорной выплате (ЕДП), что судами трактуется как ненарушение командованием пункта 16 статьи 34 Положения о прохождении военной службы.
так теперь любую подобную носочно-денежную недоплату выходит можно расценивать как спорную. конечно же это не нарушение, а простой спор между физ лицами.

woolf
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 06:47

#296

Непрочитанное сообщение woolf » 18 фев 2009, 08:38

Получил кассационное определение. Сказать, что оно меня удивило, значит ничего не сказать. Нет, то что оно отказное понятно. Но я ждал, по крайней мере, перечисления мотивов по которым доводы кассационной жалобы отклонены (согл.ст. 366 ГПК). Определение один в один повторяет решение первой инстанции, а "мотивы" уместились в одну строчку:"Доводы кассационной жалобы не содержат оснований для отмены решения районного суда". И ВСЕ!!! Пипец - это мотивированное решение? Нахрена мне в определении воспроизводить решение суда первой инстанции если я это решение и обжаловал, мучался, доводы формулировал, а тут - "не содержит оснований", а почему, блин, не надо писать что-ли?
Извините за излишний, может быть, натурализм, но после знакомства "поближе" с нашей судебной системой вспоминается русская народная поговорка:"хоть ссы в глаза - все божья роса".
Пишу в ЕСПЧ и готовлю надзорку...
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#297

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 фев 2009, 17:03

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пишу в ЕСПЧ
Вот для ЕСПЧ как раз немотивированность отметания Ваших доводов в касопределении может стать основанием признания нарушения ст. 6 Конвенции - несправедливое судебное разбирательство.
Адвокат.
+79210222094

blackdusl
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 04:08
Откуда: Петропавловск Камчатский
Контактная информация:

#298

Непрочитанное сообщение blackdusl » 19 фев 2009, 01:08

кстати недавно вычитал, что наше правительство научилось обходить и Страсбургские решения. Отменяют первичное решение и выносят новое, под другим составом и с другими запятыми, но соподающее по смыслу с первым. Для того-чтобы человек потратил ещё несколько лет на отмену очередного ляпа, пока не зае...тся. Надо быть готовым ко всему.

woolf
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 06:47

#299

Непрочитанное сообщение woolf » 19 фев 2009, 14:04

Quote (blackdusl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отменяют первичное решение и выносят новое
К тому времени, когда дело дойдет до рассмотрения моей жалобы в ЕСПЧ, мне уже давно, надеюсь, квартиру дадут. Так, что максимум на что я расчитываю это получить компенсацию за вынужденный съем жилья с момента увольнения до момента полученияжилья в собственность, а так же буду рад если мое дело поможет другим военнослужащим которые имеют прао получать жилье в собственность при увольнении или при достижении 20 лет выслуги. Если ЕСПЧ мне присудит что-нибуть, то отменить правительство уже ничего не сможет. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нарушения ст. 6 Конвенции - несправедливое судебное разбирательство.
Тут вдруг пришло в голову. Формально ведь я должен в суд обратиться с подобной жалобой? ЕСПЧ принимает после исчерпания всех внутренних "резервов". Но, вроде как, в кассации я писал про игнорирование судом первой инстанции ссылок на Конвенцию, которые и суд втрой инстанции так же "незаметил". А есть ли у кого ссылка на заполненый формуляр? А то я даже и с инструкцией по заполнению не соображу сразу, что куда писать. Даже как страницы нумеровать... Или это не важно?
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#300

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 19 фев 2009, 14:08

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Формально ведь я должен в суд обратиться с подобной жалобой?
Нет Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Даже как страницы нумеровать... Или это не важно?
Можете поначалу своими словами на простых листах бумаги
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей