Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пинять на то, что в "гражданском" суде нас ждут тоже не стоит. Расценивают как лишнюю обузу
Шутка юмора про гражданские суды: "Истец Сидоров за нужное решение дал 55 тысяч, ответчик Иванов 65 тысяч - Суд постановляет вернуть ответчику Иванову 10 тысяч и судить по справедливости..."
Я к тому что в каждой шутке есть доля шутки...

Думаю, что мое сообщение в тему, но не совсем.
Поздравляю всех, кто обижен судьями в погонах!
Произошло давно ожидаемое событие - военных судей официально "огражданили".
В "Российской газете" от 1.07.09 официально опубликованы ФЗ и ФКЗ по данной теме, и они уже вступили в силу (с момента публикации).
Ссылки на "РГ": http://www.rg.ru/2009/07/01/voensud-dok.html и http://www.rg.ru/2009/07/01/izmvoensud-dok.html

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поздравляю всех, кто обижен
На обиженных воду возят. Тем более какая разница судья в пагонах или нет!? Он в мантии!!!

wav1963, если посмотреть, что изменилось для судей, то как раз они ничего не потеряли, а только приобрели, да и в гражданском костюме неплохо будут смотреться

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">они ничего не потеряли, а только приобрели
Из знакомых судей грустят только "молодые", не заработавшие ещё военную пенсию.

Про судей... Как говорил классик (правда про декабристов): "страшно далеки они были от народа". Уважаемый VIPdеd, на кой судьям эта военная пенсия при такой-то зарплате и привилегиях? С подобной работы только ногами вперед увольняются.

Очень хочу, что по мере замещения военных судей из "старых солдат" молодыми, которые погон никогда в жизни не носили, явного "подавления" прав военнослужащих-"сутяжников" станет хотя бы меньше, чем это наблюдается сейчас . И будет очередной облом, если этого не произойдет никогда .

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">явного "подавления" прав военнослужащих-"сутяжников" станет хотя бы меньше
А Вы считаете, что гражданские судьи белые и пушистые? Или чтят по-настоящему закон? И не допускают хамства и давления? И денег не берут?
В военных судах как ни как офицеры с в/о (правда, задавленные дисциплиной), а в районный Вы зайдите - увидите, кого там рассуживают... Бабушки-дедушки, парни в треках с отвисшими коленками...

Quote (Balu)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Причина в отсутствии реального и эффективного контроля за деятельностью судьи и неотвратимой ответственности его за допущенные нарушения. А как в таком случае обеспечивать их независимость? Как надеяться на то что они будут решать дела без оглядки на возможное административное
воздействие? Это очень важно. И дело здесь не в том, что они теряют чувство реальности. Есть такое понятие как профессиональная деформация сознания. Она присуща всем вне зависимости от социального строя. Проблема в восприятии своей социальной роли. А это процесс длительный и болезненный. И он зависит не столько от личных качеств судьи, сколько от самого общества....

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как в таком случае обеспечивать их независимость? Как надеяться на то что они будут решать дела без оглядки К сожалению,чувство безнаказанности за свои, мягко говоря, неправильные решения (ибо реального механизма отстранения судьи от должности нет и скорее всего никогда не будет) притупляет желание реально разбираться в делах. А зачем, хочу сегодня так, завтра -так. Дали указивку сверху-да и выполню, что , с меня убудет что-ли. А они кто(все эти жалобщики)-смерды, пристали тут,не дают жить спокойно

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> да и в гражданском костюме неплохо будут смотреться
К тому же, если я правильно прочитал документ, то и пенсию военную получать они тоже будут - они ведь гражданские.....
Quote (Sapsan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемый VIPdеd, на кой судьям эта военная пенсия при такой-то зарплате и привилегиях? С подобной работы только ногами вперед увольняются.
Ну это-то вы напрасно батенька....размер их пенсий скажем так сопоставим с размерами армейских окладов.... Кудай то Вы со своей армейской идеологией, да в калашный ряд....... Человек к хорошему ведь быстро привыкает.... и опускаться ужо не хочетстся. Так, что из следующей цитаты как говорится не убавить ни прибавить.Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из знакомых судей грустят только "молодые", не заработавшие ещё военную пенсию
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а в районный Вы зайдите
А еще там конвеер. Надысь был в Октябрьском Екатеринбурга в графике судьи на день 12 дел(явно не получасовых типа взыскание по кредиту, трудовые, лишение родительских прав и т.п.). Какой там нафиг замечания на протокол -за решениями люди по месяцу ходят....

Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кудай то Вы со своей армейской идеологией
А где ж другую взять, если полжизни армии отдал?Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> да в калашный ряд Видел я этот "калашный ряд" на днях, проходя мимо здания горсуда. На стоянке перед входом самая дешевая машина - Мицубиси-Ланцер в новом кузове (какой-нить делопроизводитель из канцелярии по гражданским делам ездит).
Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Человек к хорошему ведь быстро привыкает
Это само собой. Только мне, военпенсу с подачкой МО в 6 рублей, глубоко нас...ть на "грусть молодых судей, оставшихся без военной пенсии", которые катаются на "Лексусах" и получают 10 средних по стране зарплат.

Quote (Sapsan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только мне, военпенсу с подачкой МО
Я тоже пенс с пенсией в 9200, а отец мой гражданский на минималке(со стажем в два раза больше моего). Родину я свою люблю, государство презираю. От государсва я получил всё-правда это стоило мне нервов
Идеологию менять нужно и стремиться к лучшему... хотя бы рядом с калашным рядом. А то половина моих бывших коллег подполковников либо не может устроится в жизни никем и тупо бухают
Как юрист считаю ничего хорошего из этой затеи со снятием погон не получится

Chudilo, по поводу армейской идеологии я немного утрировал. Живу уже гражданской жизнью и не заморачиваюсь. К лучшему стремлюсь, пусть другие бухают, у кого цели в жизни нет. А насчет судей - что в погонах они, что без - ИМХО разницы никакой.

Quote (Sapsan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А насчет судей - что в погонах они, что без - ИМХО разницы никакой.
Согласен. Только понтов у полковников от юстиции, надеюсь, слегка поубавится

интервью с В.В. Хомчиком2451157.pdf (126.44

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">интервью с В.В. Хомчиком
Что то не тянет от интервью не то, что "ветром", а даже "сквознячком" перемен к лучшему в судебной практике...
Если не сказать ещё грустнее...

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только «военный человек», а он
остается таковым и после увольнения с военной службы,
и в период приостановления военной службы, имеющий
за плечами не один год армейской или флотской
службы, хорошо знающий военное законодательство,
в том числе требования общевоинских уставов,
законодательство и практику рассмотрения специфических
дел о воинских преступлениях, в состоянии разобраться
в огромном массиве существующей нормативной
базы и вынести по конкретному делу правильное
решение.
о как!
а мы с вами и не знали...

Позволю себе некоторую трактовку по основному вопросу ветки "А зачем все таки нужны военные суды?"
Посетил сегодня таковой в очередной раз. И меня озарило - военный суд это спектакль на затрапезной декорации, но где Вы можете принять активное участие в роли истца. Типа - караоке или сам себе почти режисер, по военному.
Спектакль в двух действиях - предварительное слушание и финальная сцена.
Цена входного билета 100 руб.
Иногда, но очень редко, деньги могут возвратить - если у Вас получиться переиграть прима-актера.
Это ему в укор , что не достаточно профессионален и следуют больше работать над собой.
Навеяло всё это одним заседанием. Суть такова:
Все знают что истец будет кинут (и даже сам истец) - тут сомнения быть не может.
Всё знают даже именно как. Просто нужно , что бы "очередное кидалово" обыло прикрыто словосочетанием "Именем Российской Федерации" - собственно для это всё и пришли, не скрывая.
Но входной билет куплен - 100 руб внесены в кассу и занавес поднят.
Прима-актер в шикарной черной мантии 1,5 часа отрабатывает на совесть - с пристрастием опрашивает ответчика и истца, чуть ли не с интимными подробностями и пожеланиями как, что и почему.
То закрывает глаза, то закатывает их к верху абстрагируясь от действительности - не хватает черной повязки на глаза и аналитических весов в руке.
Всё так убедительно, так красиво, что даже истец подумал - "еть-колотить мой лысый череп - неужели не кинут??? не может такого быть???", а ответчик заерзал и покрылся пятнами "похоже снова придется писать кассацию???"
Антракт. Совещание перед оглашением.
Оглашение. "Истец - пошел нах....!!!! Оглашенные изыдите!"
Ничего оригинального в конце, но какова была постановка в середине.
И всего за сто рублей. Желающим рекомедую заходить по чаще. Будет что потом вспомнить.

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется - похоже ГВСы внесли не последнюю роль в формировании этой фразы

Госдума примет закон о переобучении всех судей http://www.pravo.ru/news/view/30192/

Госдума примет закон о переобучении всех судей http://www.pravo.ru/news/view/30192/

Ну да, а то маловато ещё рычагов влияния, некоторые судьи себе вольности позволяют, недопонимая в силу своей "необразованности" политику власти...

По решению квалификационной коллегии судей от прохождения обучения и стажировки могут быть освобождены бывшие мировые судьи, бывшие судьи федеральных судов, перерыв в судебной деятельности которых не превышает пяти лет, лица, чья профессиональная деятельность в течение трех предшествующих лет была непосредственно связана с правосудием (прокуроры и адвокаты, ПРАКТИКУЮЩИЕ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СУДАХ)

Немножко оффтоп - Украина с 15 сентября упразднила военные суды, так как считает всякие специальные суды дискриминацией граждан.
Все текущие дела военных судов переданы в районные суды общей юрисдикции. Военным судьям (на самом деле они уже год как огражданены) -
предложено либо удалиться в отставку, либо перейти на работу в районные суды.

Военные, как и все остальные суды в этой стране, необходимы только для грамотного размывания бюджетных - народных средств. И не более того

И не более того

Мне, за 3 года перед пределом, ни один раз пришлось обращаться в ГВСы, по самым разным вопросам. И, практически во всех обращениях, мое нарушенное право должностными лицами, судами было восстановлено. Это и незаконный приказ об увольнении без жилья по ИМПЖ, и нерассмотрение обращений многими чинушами МО РФ.
Надо просто понимать, что и в военном судействе есть своя корпоративная этика и многое имеет еще "табу". И не только военное правосудие, а правосудие вообще и в целом.
Да, и порядочных судей, очень даже предостаточно - личный опыт общения.
С уважением

Снайпер1960, Вам повезло!
Хожу в суды с 2000 года, сначала в качестве Ответчика, потом в качестве Заявителя. Как сложно раньше было отстоять интересы МО, также сложно сейчас защитить права военнослужащих. Правоприменительная практика изменилась с точностью до наоборот! Если раньше неопределённости трактовались в пользу служивых, то сейчас всё в пользу МОРФ. Переломным явился 2008 год. Сейчас я не верю в беспристрастность суда, или так скажу, у этой "беспристрастности" есть поле для манёвра.

Надо просто понимать, что и в военном судействе есть своя корпоративная этика и многое имеет еще "табу". И не только военное правосудие, а правосудие вообще и в целом.Да, и порядочных судей, очень даже предостаточно - личный опыт общения.С уважением

Целиком и полностью согласен

порядочных

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... oloch.html порядочная сволочь она любит порядок.

Да у нас в стране порядок!