Зачем нужны военные суды ?

александр73
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:48
Откуда: Zcysq

Зачем нужны военные суды ?

#1

Непрочитанное сообщение александр73 » 22 апр 2006, 14:30

господа.вот инересная тема.А зачем вообще нужны военные суды.В частности - все военные суды завязанные на РВСН располагаются в местах дислокации часте РВСН.Соответственно ребята из верхов РВСН парятся в баньке вместе с ребятами из судов , или выделяют баньку для ребят из судов и их * (пардон) ,авто ,квартиры и т.д. все завязано на РВСН - и мы хотим что бы они после этого плевали в колодец из которого хорошо пьют ?вот гражданскому судье на проблемы РВСН насрать - и вполне возможно что они бы были более объективны в вопросах военной службы.Что скажете.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#2

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 апр 2006, 17:28

Точно такие же проблемы и в гражданских судах при столкновении с администрацией города, например. Что касается объективности и бань - для этого существуют кассационная и надзорная инстанция. Обсуждать тему, по-моему, бесполезно. Надо настраиваться на битву с той системой, которая есть. Объединяться, делиться опытом, отрабатывать формулировки и аргументы которые действительно эффективны и учиться на чужих ошибках. Подробнее см. главную страницу http://v-sud.narod.ru/ (Кто обещал что будет легко?) Успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

DED
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:12
Откуда: Москва

#3

Непрочитанное сообщение DED » 09 май 2006, 21:08

Согласен с обеими авторами. Военные (ведомственные) суды конечно, все мы знаем, стоят на защите интересов командования. Очень корумпированы с этим командованием и не помогает в этом деле ни кассационные ни надзорные инстанции. Рука руку моет. В кассационных инстанциях сидят такие же.... бывшие сослуживцы и знакомые тех, на кого мы и жалуемся. Пробить эту судейскую оборону очень и очень трудно, но можно. Теперь как раз уместны доводы второго автора. Надо объеденять усилия. Но делать надо всё грамотно, что бы не выглядеть профанами и мудаками начиная с самих Ваших требований. Часто наши сослуживцы требуют в суде то, что им по логике и по закону НЕПОЛОЖЕНО. А им кажется что судьи плохие. Поэтому давайте думать.Добавлено (2006-05-09, 10:08 Pm)---------------------------------------------Зачем нужны военные суды можно сообразить здесь http://russen.boom.ru/Fuuns/duessel.tk.htm
Прапорица

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#4

Непрочитанное сообщение Balu » 11 май 2006, 17:31

Поднятая проблема не нова. Ее обсуждение идет уже давно. И исписано немало сторонниками ниличия военных судов и их противниками. Думаю, что организационные изменения не принесут желаемого результата, т.к. без изменения принципов формирования самой системы, ее традиций, повышения ответственности судей (гос. служащих) за выполнение обязанностей, без усиления прокурорского и общественного контроля за деятельностью судов и судей, повысить качество работы судов невозможно. Военная служба дело нелегкое. Правовое регулирование этих отношений еще далеко от идеала. Объем правовых актов велик. В таких условиях необходима специализация. Даже в "гражданских районных" судах судьи "специализируются" на определенных категориях дел. Проблема "лояльности" судей военных судов к органам военного управления и их должностным лицам является часть более общей проблемы "лояльности" судов любым государственным органам и их должносным лицам. Однако, недостатки не должны ставить под сомнение необходимость самих судов вообще. Бороться надо с недостатками, а не с судами. Каким образом? Как говорил известный классик марксизма-коммунизма: "Учиться, учиться и учиться!" Учиться на своих ошибках и на ошибках других. Для того и мы все здесь.Добавлено (2006-05-11, 6:31 Pm)---------------------------------------------P.S. Главное на этом пути - не отчаиваться. Вода камень точит. Если не повезет Вам, то может удастся следующему и всем за ним.

DED
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:12
Откуда: Москва

#5

Непрочитанное сообщение DED » 11 май 2006, 21:03

Главное на этом пути - не отчаиваться. Вода камень точит. Если не повезет Вам, то может удастся следующему поколению и всем за ним. Все революционеры умирали с этой надеждой.
Прапорица

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#6

Непрочитанное сообщение Balu » 12 май 2006, 12:58

Для DED: А Вы собираетесь жить вечно?

DED
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:12
Откуда: Москва

#7

Непрочитанное сообщение DED » 12 май 2006, 22:46

Для Balu Нет, к большому сожалению, жить вечно я не собирался, но и жить несбыточными мечтами и илюзиями тоже не хочу. Но это не значит, что не надо заниматься тем, чем мы занимаемся. Защищать свои права надо (права существуют до тех пор, пока их зашищают). Но надеяться на улучшение нашего положения...., по меньшей мере наивно. Возможно, когда то изменится вся система, весь сторой, изменится структура судов но..., жить в это время прекрасное, уж не придётся ни мне, ни тебе. А сейчас, надо заметить, отношение в судах к заявителям, нелицеприятное. И цель у них одна, отбить желание людей обращаться в суды, и это очень открыто притворяют в жизнь именно военные суды. И тем не менее, удачи Вам господа в Вашем не лёгком стремлении к правде.
Прапорица

Москва
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 май 2006, 08:29

#8

Непрочитанное сообщение Москва » 13 май 2006, 11:59

Я думаю, так: что военный суд, что гражданский - разницы нет. Если вынесено неправосудное решение, то его можно и должно оспаривать. Другой вопрос, что судьи далеко не глупые люди и добре занют своё дело. И если судья так или иначе заинтересован (доказать это крайне сложно), то оспаривать можно до китайской пасхи. Сдесь работают следующие принципы: 1. У суда времени много и зарплату платят, а у нас - нет времени и платить приходится нам (консультации, представительство и т.д.). 2. Ворон ворону глаз не выклюет. Выход один - чёткое понимание поставленной задачи и как можно больше доказательств. Хотя иногда и козырный туз не играет

DED
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:12
Откуда: Москва

#9

Непрочитанное сообщение DED » 13 май 2006, 19:34

Совершенно возразить нечего. Дейсвтительно, Ворон ворону глаз не выклюет. Доходит уже до абсурда. У меня много судебных примеров коррумпированности и карпоративности именно военных судов. Знаю два случая когда военные судьи, вернее это были председатели гарнизонных судов, продавали судебные решения по взысканию "боевых" на крупные суммы. Посредник был доверенным лицом командира и судьи, собирал группы желающих, те платили деньги и получали судебное решение, его естественно ник то не обжаловал и в последствии за 50-процентов отката получали реальные деньги, но в ведомости естественно расписывалдись за всю сумму. Сейчас против двух посредников возбудили уголовные дела, обвиняют в мошеничестве, то есть они якобы обманывали своих клиентов и деньгами с судьями не делились и весь барышь забирали себе. Но все знают, что это было не так. Все прекрасно понимают и знают, что судьи продавали решения, но даже доказать это никто не берётся ни ФСБ ни прокуратура. В откровенном разговоре так и говорят, команды "фас" нет. Будет команда, раскрутим и докажем, но самое большое, что для них будет, это уволят на пенсию. Москва и всё судебное сообщество своих в обиду не дают. А те военнослужащие которые отказались от услуг посредников и не заплатили деньги за решение суда - суды проиграли по абсурдным причинам. Поэтому фраза ...Хотя иногда и козырный туз не играет, очень правильно определяет нашу реальность. Поэтому кроме НЕСДАВАТЬСЯ посоветовать практически нечего. Может и правда при новом Президенте что изменится. Хотя и верится с трудом. Но тем не менее, несдавайтесь. Долбите их.
Прапорица

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#10

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 июн 2006, 09:09

ВОЕННЫЕ СУДЫ — ВОСТРЕБОВАННАЯ ЧАСТЬ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ РОССИИ На вопросы журнала «Судья» отвечает председатель Московского окружного военного суда генерал-лейтенант юстиции Александр БЕЗНАСЮК. Александр Сергеевич Безнасюк родился 25.09.47 г. в с. Уза Краснотуранского района Красноярского края. В 1969 г. окончил Тюменское военно-инженерное училище. Проходил службу в офицерских должностях в Группе Советских войск в Германии. В 1977 г. окончил военно-юридический факультет Военного института с дипломом по специальности «Военно-юридическая», а в 1986 г. — заочную адъюнктуру ВПА им. В.И.Ленина. 1977 – 1981 г.г. – член военного трибунала Владимирского гарнизона; 1981 – 1982 г.г. – член военного трибунала Московского гарнизона; 1982 – 1985 г.г. – член военного трибунала Московского военного округа; 1985 – 1987 г.г. – заместитель председателя военного трибунала Московского гарнизона; 1987 – 1991 г.г. – председатель военного трибунала Московского гарн изона; С 1991 г. по настоящее время — председатель Московского окружного военного суда. 1996 — 2000 г.г. — член Совета судей РФ. С 2000 г. по настоящее время — член Высшей квалификационной коллегии судей РФ. Судья высшего квалификационного класса, Заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук. По совместительству — зав. кафедрой военного права Российской академии правосудия, профессор. Награжден государственными наградами, в том числе орденом «За службу Родине в ВС СССР» 3 степени, медалью «За заслуги перед судебной системой РФ» 1 степени, а также орденом Русской Православной Церкви - Преподобного Сергия Радонежского 2 степени. — Александр Сергеевич, военный суд в сознании многих людей воспринимается, прежде всего, как карающий, репрессивный орган… — Действительно, это чрезвычайно устойчивый стереотип. С принятием Конституции РФ 1993 года военные суды выполняют важную функцию обеспечения и защиты нарушенных (оспариваемых) прав, свобод и охраняемых законом и нтересов человека и гражданина, в том числе и людей в погона! х. Скажу больше, если когда-то военный суд был карающим органом, то сегодня он является единственным государственным институтом, который способен реально защитить каждого военнослужащего от рядового до генерала. Более того, в этом аспекте нельзя не отметить деятельность Московского окружного военного суда, связанную с реабилитацией жертв политических репрессий. Более 50 000 пересмотренных дел об участниках Кронштадского мятежа, выступлений крестьян в 30-50 годы и многих других, чьи имена были преданы забвению. Считаю это важным, потому что в сознании людей утверждается вера в справедливость. — Не представляю себе генерала, ищущего защиты в военном суде… — И напрасно. В числе 6729 офицеров, обратившихся в наши гарнизонные военные суды в 2005 году с заявлениями и исками за защитой нарушенных (оспариваемых) прав, — 18 генералов… — Александр Сергеевич, вы уже возглавляли окружной суд, когда военным судом Московского гарнизона рассматривалось одно из первых гражданских дел, которое можно считать для окружного суда знаковым. Я имею в виду дело адъюнкта Гуманитарной академии Вооруженных Сил РФ подполковника Терехова, который более известен как лидер созданного им «Союза офицеров России». Интересно услышать из первых уст подоплеку этого дела… — Подполковник С.Н. Терехов в ноябре 1992 года приказом Министра обороны за служебное несоответствие был уволен из армии. Офицер счел этот приказ незаконным и обжаловал действия Министра обороны П.С. Грачева в военный суд Московского гарнизона. В апреле 1993 года суд под председательством капитана юстиции А.В. Абабкова признал приказ об увольнении незаконным и подлежащим отмене, поскольку Министром обороны была нарушена не только процедура увольнения, но и приведено не существующее на тот период времени основание для увольнения. Терехов был восстановлен в рядах Вооруженных Сил. — Можно представить реакцию со стороны руководства Минобороны на беспрецедентное на тот период решение суда — отмену приказа всемогущего министра, особы, приближенной к первому Президенту России?! — Она была! весьма бурной. У руководства Вооруженных Сил просто не укладывалось в голове, что «какой-то капитан» отменил приказ генерала армии. Но процесс, как говаривал первый и последний президент СССР, пошел — уже в последующие 3 года только судами МОВС было отменено свыше 20 приказов Министра обороны РФ. А в целом только судами нашего окружного военного суда за период с 1993 по 2005 год были признаны незаконными и подлежащими отмене свыше 360 приказов Министра обороны РФ, Министра внутренних дел РФ, Директора ФСБ, руководителей других федеральных органов исполнительной власти, где в законодательном порядке предусмотрено прохождение военной службы. — И, тем не менее, начиная со времени так называемой перестройки, когда раздавались призывы упразднить военные суды и органы военной прокуратуры, кто-то упорно хочет убедить широкую общественность в том, что военные суды по-прежнему зависят от Министерства обороны… — Давайте честно проанализируем ситуацию. В свое время вся судебная система и проку ратура государства не были защищены от определенного влияния исполнительной власти. И что же, на этом основании следовало упразднить всю судебную систему?! К счастью, руководство Верховного Суда РФ, Судейское сообщество России пошли по единственно верному пути, поддержанному Президентом России В.В. Путиным, — реформированию судебной системы с целью ее защиты от исполнительных властей всех уровней, в том числе от военной администрации. Для полной независимости военные суды были выведены из структурных штатов Вооруженных Сил, а сами военные судьи прикомандированы к Верховному Суду РФ. Финансирование военных судов за счет средств Минобороны и других силовых ведомств было полностью прекращено с 2002 года — они, как и вся судебная власть, обеспечиваются по всем статьям расходов Судебным департаментом при Верховном Суде РФ из отдельного бюджета. Но я должен подчеркнуть, что даже некоторые депутаты Госдумы по сей день полагают, что мы материально зависим от Минобороны. Ничего подоб ного! Современные военные суды и в правовом, и в процессуаль! ном, и т ем более, финансовом и материальном плане независимы от любого силового ведомства! — Александр Сергеевич, если стать на формальную точку зрения, то позицию тех, кто настойчиво выступает за упразднение военных судов, можно сформулировать следующим образом — военные суды нелегитимны, они не соответствуют идеи и духу правового демократического государства… — Во-первых, военные суды России образуются и действуют в полном соответствии с Конституцией РФ (ст.118), а также Федеральным конституционным законом от 31 декабря 1996 года «О судебной системе Российской Федерации» (ст. 22). Их полномочия, порядок образования и деятельности определены Федеральным конституционным законом от 23 июня 1999 года «О военных судах Российской Федерации». Это фундаментальный закон, придающий военным судам легитимность и снимающий вопрос об их соответствии духу правового демократического государства. А, во-вторых, позволю себя спросить оппонентов военного суда: как, по-вашему, Великобритания, Франция, США, Швейцария, Израиль, Греция, Турция — это демократические, правовые страны? Ведь в этих государствах, как и во многих других, правосудие в вооруженных силах осуществляет именно военный суд. Между прочим, когда Европейский Суд по правам человека поднял вопрос о легитимности военных судов Великобритании, тогдашний премьер-министр Маргарет Тэтчер так отреагировала на это в своей книге «Искусство управления государством»: «Военная служба существенно отличается от гражданской… по этой причине я против всяческих попыток применить либеральные отношения и институты, сформировавшиеся в гражданском секторе, к нашим вооруженным силам. Программы, направленные на внедрение гражданской судебной системы, … как минимум несовместимы с функциями армии. В худшем же варианте они ведут к чрезвычайно опасному снижению боеспособности…» Единоначалие и воинская дисциплина – основа построения любых вооруженных сил. Там, где службу проходят люди с оружием в руках, демократия ограничивается не толь ко законом, но и осознанием каждым военнослужащим своего вои! нского д олга и личной ответственности за защиту своей страны. Вооруженные силы любого государства действуют успешно и выполняют возложенные на них задачи лишь в том случае, когда в них поддерживается основанный на принципах законности строгий воинский порядок, когда личность и законные интересы военнослужащих защищены правовыми средствами. И военные суды — необходимая и востребованная часть судебной системы России. К этому выводу приводит не только история и национальные традиции нашего государства, но и опыт зарубежных стран, имеющих на сегодняшний день более развитую, чем у нас, демократию. — Доверие граждан к судебной власти можно измерить числом обращений в суд за защитой своих прав. О чем свидетельствуют соответствующие статистические наблюдения в военных судах? — О наметившейся тенденции к росту числа военнослужащих, обращающихся с заявлениями и исками в военные суды. Так, если в 1993 году, когда военнослужащие впервые получили право на такое обжалование, всеми судами МОВС было рассмотрено всего 125 дел по жалобам военнослужащих, то уже в 2000 году этот показатель превышал 21 000 гражданских дел. Всего же за период с 1993 по 2005 годы в гарнизонные суды Московского окружного военного суда с заявлениями (жалобами) и исками по восстановлению нарушенных прав обратилось около 150 000 военнослужащих, в том числе лиц, уволенных с военной службы (таких только в 2005 году было 4 117 человек). Но при этом мы постоянно отмечаем крайне низкий, так сказать, удельный вес исков со стороны солдат и сержантов, проходящих службу по призыву. Получается, что эта категория военнослужащих лишена свободного доступа к правосудию, она не может из-за забора воинской части попасть в суд, прокуратуру, расположенную хотя бы в нескольких километрах от части. Между тем, анализ судебной практики приводит к неутешительному выводу — права и законные интересы военнослужащих нарушаются и ущемляются представителями практически всех органов военного управления и различными воинскими должностными лицами. Подавляющее большинство (около 80%) рас! смотренн ых военными судами жалоб (исков) военнослужащих удовлетворяется, что свидетельствует о значительном количестве нарушений их прав. Может быть, в этом кроется причина, по которой отдельные представители Министерства обороны РФ утверждают, что военные суды армии и флоту не нужны? — Статистика деятельности военных судов отражает состояние воинской дисциплины и правопорядка в войсках. О каких тенденциях можно говорить, сравнивая итоги работы вашего окружного военного суда за последние несколько лет? — В 2005 году по сравнению с 2004 годом количество уголовных дел увеличилось на 3,4%, гражданских — на 7,5%, административных — более чем на 40%, материалов в порядке ст.ст. 108-109 УПК РФ — на 11%, в порядке ст.ст. 23 и 25 Конституции РФ — на 35%, в порядке ст. 125 УПК РФ — на 10%. В структуре судимости по-прежнему на первом месте находится число осужденных за уклонение от военной службы. Далее — за хищения чужого имущества, неуставные взаимоотношения и должностные преступления. При э том судимость за хищения чужого имущества сократилась, однако заметно увеличилось за последние 3 года число осужденных за неуставные взаимоотношения. Из года в год продолжает расти число осужденных из числа офицерского состава. Только за последние 15 лет судимость офицерского состава выросла более чем в 8 раз. Если так пойдет и далее, то мы потеряем весь офицерский корпус. — И в чем вы видите причины такого положения? — Я уже неоднократно высказывался на эту тему — на армии отражается все то, что происходит в обществе. Бесспорно, рост преступности по стране в 2005 году в 22,5 % отразился и на Вооруженных Силах. (продолжение ниже)
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#11

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 июн 2006, 09:20

(продолжение) Пока не будут решены вопросы достойного социального и материального обеспечения военнослужащих и членов их семей, престиж армии и правопорядок в ней будет ниже всякого порога. — Александр Сергеевич, главная задача военных судов — осуществлять правосудие в армии и на флоте. Но представители Фемиды в погонах вносят немалый вклад и в воспитательный процесс военнослужащих , в достижение установленного законом воинского правопорядка! и дисци плины. Каким образом? — Прежде всего, рассмотрением уголовных дел в присутствии личного состава воинских частей и подразделений. В таком порядке наши ГВС рассматривают до 40 % дел. Представьте себе картину: военнослужащего, виновного, скажем, в избиениях своих сослуживцев, после приговора суда под конвоем отправляют в дисциплинарную воинскую часть на глазах у сотен военнослужащих. Поверьте, воспитательный эффект просто огромен! Вообще работа военных судов, как никаких других судов, неразрывно связана с той средой, в которой они функционируют — с жизнью воинских формирований. Военные судьи проводят в воинских коллективах большое количество правовоспитательных мероприятий — выступают перед военнослужащими с лекциями, проводят беседы, участвуют в круглых столах, правовом минимуме, юридическом всеобуче, днях правовой пропаганды, в подготовке проектов директив командования с объявлением приговоров об осуждении, справок о состоянии судимости, причинах и условиях, способствовавших с овершению преступлений и т.д. — Сегодня дальнейшее совершенствование деятельности судов многие связывают с их специализацией в отдельных отраслях права. Казалось бы, от добра — добра не ищут: есть военные суды, которые сегодня профессионально специализируются на правовых спорах, возникающих между гражданином в погонах и государством, тем не менее, в обществе постоянно возникает вопрос об их упразднении, а точнее, об упразднение военной службы в военных судах. Но «снятие погон» приведет в конечном итоге к ликвидации всей военно-судебной системы России… — Действительно, большинство специалистов справедливо считают необходимым введение, например, ювенальной и административной юстиции, создание корпуса судей, способных профессионально работать в этой области. Но когда речь заходит о военных судах, почему-то не принимается во внимание, что в наших военных судах работают офицеры-юристы, которые досконально знают уклад армейской и флотской жизни. Вам известно, например, что около т рети военных судей имеют по два высших образования? 10 судей! Московс кого окружного военного суда удостоены почетного звания «Заслуженный юрист Российской Федерации», около 30 награждены государственными наградами. Трое наших судей имеют высший квалификационный класс, 12 — первый квалификационный класс, пятеро — ученые степени, а восемь, подчеркиваю это особо, прошли службу в «горячих точках». Будущие военные юристы, обучаясь в Военном университете в качестве военнослужащих-курсантов, углубленно изучают, образно говоря, отдельно залегающий пласт военного законодательства, практику воинских правонарушений — неповиновение, преступления против порядка прохождения военной службы, нарушение уставных правил взаимоотношений, причины и условия их совершения, защиту законных прав и интересов военнослужащих. Военный юрист должен быть готов служить в любом регионы страны, включая «горячие точки», наравне со всеми военнослужащими. Выпускник, подготовленный таким образом для работы в специфических условиях воинских правоотношений, в соответствии с законом должен не менее пяти лет прослужить на других юридических должностях в качестве военнослужащего. Такая система образования и подготовки обеспечивает высокий профессионализм военных судей, высокое качество отправления правосудия. При этом с учетом плана подготовки, переподготовки и повышения квалификации судей, каждый военный судья один раз в 3 года проходит обучение в Российской академии правосудия или в Военном университете. — Александр Сергеевич, мы, как поется в песне, мирные люди, но наш бронепоезд «стоит на запасном пути». Каким вам видится будущее военных судов? — Перспективы деятельности военных судов на нынешнем этапе видятся, прежде всего, в противостоянии террористической угрозе России. Об этом говорится в резолюциях VI Всероссийского съезда судей, который рекомендовал выработать законопроектные предложения, направленные на упорядочение и единообразное решение в различных федеральных законах вопросов подсудности дел военным судам, в том числе в условиях чрезвычайно го и военного положений, а также в период мобилизации. А сов! ершенств ование военных судов я вижу в создании трехуровневой системы, при которой в одном гарнизоне должен функционировать только один гарнизонный военный суд, замыкающийся на окружной военный суд. — Как судебная реформа отразилась на военных судах? —Несмотря на отдельные проблемы, финансирование окружного и гарнизонных военных судов заметно улучшилось. Достаточно сказать, что уже к концу 2003 года все наши гарнизонные военные суды были обеспечены транспортными средствами, связью, мебелью, вычислительной и множительной техникой, 10 гарнизонных военных судов получили новые здания. — И никаких проблем? — Проблемы касаются, в частности, обеспечения жильем судей и сотрудников аппарата судов, материально-технического и кадрового обеспечения. На сегодняшний день не обеспечены жильем или нуждаются в улучшении жилищных условий 25 судей и 11 работников аппарата МОВС и гарнизонных военных судов. Не решен вопрос об организации деятельности судебных приставов во многих военных судах, а также охр аны зданий сотрудниками милиции. Не могу не сказать о невысоком уровне заработной платы сотрудников аппарата суда. — Александр Сергеевич, военные суды, кроме всего прочего, считались до сравнительно недавнего времени самыми «закрытыми судами в мире». А сегодня? — Мы — за гласность судопроизводства. Но на этом пути мы сталкиваемся с большим количеством проблем. Журналисты в силу различных причин не могут полно и объективно рассказать о работе военного суда. Для создания наиболее благоприятных условий работы журналистов была создана пресс-служба МОВС. Прорывом в нашей информационной политике стало создание сайта Московского окружного военного суда, который в 2005 году занял второе место среди Интернет-проектов «Новая реальность» по Центральному федеральному округу. Во все периоды деятельности в производстве Московского окружного военного суда находились наиболее сложные, «громкие» дела, имевшие значительный общественный резонанс не только в нашей стране, но и далеко за ее пред елами. Это, например, дело М.Фрунзе, ряд крупных шпионских д! ел, дела по обвинению предателей Родины и карателей. Еще не сошли с газетных полос и экранов телевизоров «Дело по убийству журналиста Д.Холодова», «Дело Гольяновской и Липецкой ОПГ», «Дело изменника А.Запорожского», «Дело по авиакатастрофе пилотажной группы «Русский Витязи» и др. Мы всегда находились и находимся в силу этих обстоятельств под пристальным вниманием общественности. Единственный путь развития взаимоотношений со средствами массовой информации – предельная открытость, которая может быть ограничена только законом. — В прошлом году МОВС отметил 85-летие. Может, закончим разговор на этой высокой ноте? — Мы на самом деле гордимся тем, что в адрес коллектива суда поступили приветственные обращения от руководства Верховного Суда РФ, Администрации Президента РФ, руководителей Совета Федерации и Государственной Думы, Патриарха Всея Руси, руководителей всех силовых ведомств, от многих других должностных лиц. В канун юбилея Национальным комитетом кавалеров Русских императорских (ист орических) орденов, Национальным оборонным фондом «Парад» учреждена медаль «Военному суду – 85 лет. За заслуги» (идентификационный номер М-000003-RUS), нагрудный знак «Московский окружной военный суд», а также издана книга «Московский окружной военный суд». Но мы в те дни думали не только о прошлом, но и смотрели в будущее. В рамках подготовки к празднованию нами была разработана и утверждена «Почетная грамота Московского окружного военного суда», которой, согласно положению о грамоте, награждаются судьи и сотрудники военных судов, проявившие при осуществлении правосудия высокий профессионализм, внесшие значительный вклад в совершенствование деятельности военных судов, защиту интересов судейского сообщества, обеспечение прав и свобод военнослужащих. При поддержке Московского окружного военного суда и Центрального оркестра ФСИН России были положены на музыку слова песни «Судья - Отчизны гражданин», написанного военным судьей в почетной отставке Анатолием Уколовым. Она впервые была исполнена на концерте по случаю празднования юбилея МО! ВС и ста ла своеобразным гимном нашего суда. Тогда же, в праздничные дни, в целях укрепления авторитета профессии военного судьи мы установили, что каждый вновь назначенный судья должен присягать на общем собрании судей Московского окружного военного суда, после чего ему будет вручаться Кодекс судебной этики, положения которого, безусловно, должны быть в сердце и душе каждого судьи. Беседу вел Александр ПИЛИПЧУК Без комментариев.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

DED
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:12
Откуда: Москва

#12

Непрочитанное сообщение DED » 06 июн 2006, 21:06

Если спросить у палача или тюремщика, нужна ли их профессия и деятельность людям, они с большой уверенностью будут утверждать, что очень, очень нужна. Если спросить у парашютиста, нужны ли его прыжки обществу и людям, он с уверенностью отведит, что конечно же очень, очень нужны, потому, что без его прыжков с парашютом, обществу ... будет... очень плохо. В этом интервью с Председателем окружного военного суда, откровенно проглядывается ответ, что военные суды очень нужны военным потому, что если не будет военных судов - огромной массе военных судей, в том числе и этому председателю суда просто негде будет получать зарплату, притом нехилую. А вот огромная масса военнослужащих считают, что военные ведомственные суды очень коррумпированы с командованием воинских частей (бани-сауны-охота) и в результате принимаются откровенно незаконные решения в пользу командования. И это стало не единичными случаями, а массово. Поэтому и запретили даже уволенным военнослужащим обращаться в гражданские суды, а только в военные. Почему ? Казалось бы все суды одинаковы. Ан нет. Гражданские судьи не контролируемы командованием, а военные суды, бывают просто зависимы от командования по разным причинам. И если у командира части спросить, он тоже ответит, что военные суды нужны и они гораздо лучше гражданских. Так что ответ на вопрос, нужны ли военные суды, зависит от того кто на этот вопрос отвечает.
Прапорица

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#13

Непрочитанное сообщение Balu » 07 июн 2006, 08:20

Боюсь, что к большому разочарованию приведет Вас и общение с "гражданскими" судами. Военные пенсионеры по этому поводу могут многое рассказать. И бани с охотой-рыбалкой будут тут не при чем. И проблема не в том, есть или нет военные суды. Проблема в судебной системе вообще и государственном устройстве. Даже в "гражданском" суде судье будет родней и ближе воинский начальник или государственный орган, чем военнослужащий, который пришел в суд за защитой своих прав. Или Вам не известно, что в судах к заявителям относятся как к назойливым мухам, мешающим уважаемым судьям и аппарату суда спокойно работать?!

DED
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:12
Откуда: Москва

#14

Непрочитанное сообщение DED » 07 июн 2006, 20:40

Скорее НЕ работать совсем, чем спокойно работать. Известно конечно. И первое, что делает любой судья, это ищет повод отказать в приёме заявления. Согласен конечно с Вашим мнением. Но учитывая всю систему, военные судьи в ней самые послушные к власть имеющим, видимо сказывается армейская дисциплина и отсутствие своего мнения, как в прочим у очень многих военных. В армии как, думать не надо, просто выполняй приказ. Вот видимо военные судьи его хорошо и слепо выполняют. Гражданские судьи тоже не мёд, но всё же попроще.
Прапорица

александр73
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:48
Откуда: Zcysq

#15

Непрочитанное сообщение александр73 » 12 июн 2006, 15:20

а мне нравится как ребята из судов обижаются на то , что их решение обжалуется в вышестоящем суде.

DED
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:12
Откуда: Москва

#16

Непрочитанное сообщение DED » 13 июн 2006, 19:55

В последнее время, в вышестоящих военных судах, сплошная взаимопорука, кассационные и надзорные инстанции слепо переписывают бред судьи первой инстанции и в конце пишут, что решение правильное и оснований для его отмены нет. Так что ребята вряд ли обижаются, что их решение обжалуют. Они уверены, что их бред не отменят. Ибо инструкцию они получили в окружном суде.
Прапорица

александр73
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 21:48
Откуда: Zcysq

#17

Непрочитанное сообщение александр73 » 14 июн 2006, 10:41

а выше окружного?

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#18

Непрочитанное сообщение Balu » 14 июн 2006, 17:51

Президиумы окружных становятся доступными для обжалования только по мнению одного из судей окружного суда. Выводы делайте сами. Такая же схема и в Военной коллегии. Судебная система действует как воронка, через которую льют воду в бутылку - чем дальше, тем уже. Если в первой инстанции решение не в Вашу пользу, то в кассации (и тем более в надзорее) шанс исправить дело все меньше. Но другого способа добиться правосудия нет. Есть еще ЕСПЧ, но это удел "избранных". Лебедев на совещании председателей судов в начале года выдал идею о необходимости прекращения практики "прикомандирования" офицеров к военным судам. По его мнению, прохождение военной службы для судей военных судов должно "приостанавливаться".

DED
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:12
Откуда: Москва

#19

Непрочитанное сообщение DED » 14 июн 2006, 20:28

Лебедев это заявил не спроста. Как мне известно в Европейском суде возбуждено производство по делу о нарушении ст. 6 Конвенции, так как дело рассматривал военный судья в военной форме, чем и нарушил принцип беспристарстности суда. Вероятно в этом году будет принято решение ЕСПЧ, а в практике ЕСПЧ уже есть такой прицендент, вот Лебедев и волнуется. Кстати, эта информация мне попала из журнала "Право в Вооруж. Силах"
Прапорица

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#20

Непрочитанное сообщение Balu » 15 июн 2006, 07:35

Вчера ГД приняла в третьем чтении ФЗ по отсрочкам, освобождению от призыва и т.д. По некоторой информации, одним из вопросов было прекращение практики "прикомандирования" военнослужащих к другим ведомствам. Надо будет посмотреть этот закон. Возможно, что это первый шаг к "демилитаризации" судебной системы. Но будет ли это значительным шагом на пути построения правового государства - я не уверен.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

#21

Непрочитанное сообщение Санчес » 02 июл 2006, 18:08

Прочитал ваши сообщения и не понял - вы друг друга в чем-то убеждаете? или жалуетесь на тяжелую судьбу. Так обычно говорят адвокаты (представители), наобещавшие военному стопроцентный выигрыш дела (часто заведомо проигрышного) и проиграв его. А деньги с военного они снимают не за результат а за участие (написание, подачу и т.д.). Чаще командиры зависят от судей, а не судьи от командиров. Что касается вопроса, нужны ли военные суды, то я думаю, что нужны. Гражданский судья, который об армии знает только по фильму "Звезда" и сообщениям из Челябинского танкового, вряд ли сможет досконально разобраться во всевозможных актах кучи военных ведомств. А, вообще, как говорил Карнеги - дерзай, и ты покоришь весь мир, а иначе жизнь растопчет тебя.

alexander73
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 09:08
Откуда: Ясный(Оренбургская область)

#22

Непрочитанное сообщение alexander73 » 04 июл 2006, 09:18

если чела зарезал доктор,дело разбирает обычный судья-он что крупный специалист в медицине?нет.Так почему бы и дела военнослужащих не рассмотреть-по крайней мере меньше заинтересованности-гражданскому судье по большому счету побарабану армейские прибамбасы.
alexander73

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

#23

Непрочитанное сообщение Санчес » 05 июл 2006, 19:23

Да потому, что они не разбираются в тонкостях. По своему опыту скажу, что до принятия ФКЗ "О военных судах", гражданские судьи рассматривали дела по жалобам военнослужащих. Мне было страшно смотреть на бедных тетенек-судей, когда мы с "супостатом" начинаем выкрикивать друг другу различные названия приказов, пунктов, директив, указаний верхних штабов с 9-15значными номерами и т.д. Эти судьи в итоге принимали самые еврейские решения, чтобы никого не обидеть, так и не разобравшись. В итоге почти все эти решения ломались во второй инстанции. И одно и то же дело гуляло между инстанциями (вверх-вниз) по 3-4 раза

gakuraev
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 28 май 2006, 18:13
Откуда: телефоны 89132359678 89059845492 89293248892

#24

Непрочитанное сообщение gakuraev » 25 июл 2006, 19:49

Уважаемые Друзья! По моему мнению, и я думаю это все известно, военные суды это пережитки прошлого, то есть бывшие военные трибуналы. А их необходимость была обоснована отсутствием большей частью доступных городских (районных) судов в отдаленных местах дислокации воинских частей. Во и теперь нас с Вами пытаются убедить в нужности военных судов придумывая какую-то непостижимую гражданским судьям военную специфику. Военная специфика - это миф и чушь, она легко постигается как ментовская или минюстовская специфика гражданскими судьями, в том числе женщинами. До, примерно мая 2004г. успешно судился за уволенных военнослужащих в гражданском (Новоалтайском городском, Алтайский край) суде. И поверьте моему без малого 5 летнего судебному опыту, они прекрасно разбираются в так называемой непостижимой невоенному, военной специфике. Но, после мнения некоего му..ка судьи Верховного Суда Рф Кеба Ю.Б Алтайские судьи сказали нет делам уволенных, а тем более действующих военнослужащих. Не нужны и незаконны военные суды, а судьи, кто честен, пусть снимает погоны и забывает кто его кормил и е..л и идет осуществлять правосудие в строгом соответствии с законом, а не с оглядкой на "старших" товарищей и телефон, а кто не чист на руку и не может жить без бань и презентов пусть идет прожирать деньги налогоплательщиков на воено-судебной пенсии. Как я уже гворил с системой военного кривосудия надо и можно бороться, берите свидетелей, приглашайте СМИ, берите диктофоны, вот тогда будут шансы в любом суде. А на судей пишите жалобы в высшую квалификационную коллегию судей РФ и председателю вышестоящего суда, пробуйте их привлечь к уголовной ответственности по ст.305 УК РФ за вынесение заведомо неправосудных решений и за словоблудие. Что и я буду делать. Всем удачи. Спасибо за внимание. С уважением! Г.А. Кураев
Звоните
913-235-96-78
905-984-54-92
929-324-88-92

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

#25

Непрочитанное сообщение Санчес » 29 июл 2006, 17:28

Так, может, вы расскажете, каким образом военные судьи "оглядываются на старших товарищей"? Как они зависят от военного командования, тем более в масштабах гарнизона? В чем разница статуса военного и "гражданского" судьи. Как это военные суды "незаконны"? Кто-нибудь когда-нибудь обжаловал ФКЗ О военных судах? Вы сами себе противоречите: говорите, что военные суды зависимы от кого-то, при этом указываете, что алтайские судьи после "мнения" какого-то судьи Верховного Суда вдруг резко изменили практику?! Мне кажется, что у г-на правозащитника никакие дела (кроме нескольких в Алтайском крае) не оканчивались "победами". А перед военными судами вообще выработался комплекс неполноценности. Не хочу никого оскорбить

gakuraev
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 28 май 2006, 18:13
Откуда: телефоны 89132359678 89059845492 89293248892

#26

Непрочитанное сообщение gakuraev » 30 июл 2006, 16:22

Еще раз напоминаю, всяким Санчесам и т.п., говорите по теме и по существу!!! Отвечаю, если кому то интересно у меня масса выигранных дел как в гражданских, та к и в военных судах. В военных судах, в частности мной был создан прецедент о выплате прапорщикам, стоящим на офицерских должностях оклада по воинской должности как офицеру. Данная судебная практика попала в обзор военной коллегии Верховного Суда РФ. Мной, через ст. лейтенанта Аведова М.В. был отменен приказ МО РФ №245 от 28.06.2002г. в части права командира части уменьшить размер надбваки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы за "и т.п." А вообще, считаю недостойным бахвальство и ненужным наши с Вами препирания. Боритесь с командованием, а не с соратниками и товарищами по несчастью!!!
Звоните
913-235-96-78
905-984-54-92
929-324-88-92

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

#27

Непрочитанное сообщение Санчес » 30 июл 2006, 16:37

Ну что ж, это достойно уважения. Тогда не надо говорить, что военными судами правят коррупция и беззаконность. А я думал, что на этом форуме не надо ни с кем бороться, а надо делиться опытом

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#28

Непрочитанное сообщение Balu » 30 июл 2006, 19:01

А не с кем бороться то и не надо!

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#29

Непрочитанное сообщение svat2 » 20 дек 2006, 00:44

Для Санчес Приведу выдержки заявления председательствующего по делу зафиксированные диктофонной записью судебного заседания по моему заявлению об оспаривании действий должностных лиц (в протоколе само сабой по понятным причинам ничего подобного нет, данная диктофонная запись проводилась согласно ГПК и приобщена к кассационной жалобе)
- Закон обязывает чтобы вы написали отказ от иска....
- Все понятно, садитесь, пишите заявление, что вы отказываетесь от требований.... В решении Гарнизонного военного суда по этому же делу, вынесенного в пользу командования части (оставленного кстати без изменения в кассационной инстанции) указанно(дословно и без сокращений):
"За указанный период с 19 января по 26 июля 2005 года денежное довольствие Святкину было выплачено, как военнослужащему, находящемуся в распоряжении командира части.
Выслуга лет для назначения пенсии за данный период была насчитана святкину согласно приказам командира в/ч пп 00000, на льготных условиях: один месяц военной службы за три месяца, как военнослужащему, находящемуся на воинской должности и выполняющему задачи в зоне вооруженного конфликта" Вопрос к Санчес: подобные примеры дальше приводить? (могу продолжить) Приведу еще один маааленький фактик. У меня на руках два документа:
- определение председателя военного суда
- заверенная этим же председателем суда копия этого же определения
так вот данные документы различаются по содержанию... Не могу удержаться и приведу еще одну выдержку из решенияэтого же военного суда:
" Более того, те взыскания, которые суд признал незаконными, связанны прежде всего с отсутствием надлежащих доказательств которые командир в/ч пп 00000 должен был представить всуд, а не с отсутствием самих проступков со стороны Святкина." Как я указал выше, подобные примеры "справедливого и беспристрастного" могу продолжать и продолжать. Кто нибудь осмелится возразить?

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#30

Непрочитанное сообщение Balu » 20 дек 2006, 08:59

Для Svat2:
Вам приходилось бывать в районных судах, где дела рассматривают судьи без погон? Думаю, что не часто. Так вот там бывает и не такое. Вас еще не удаляли из зала заседаний по пустяковому поводу?
Военнослужащий судья или гражданский - вопрос вторичный. Главная проблема в том, что некоторые судьи окончательно забывают свои обязанности и теряют человеческий облик. И причина не в том, что они военнослужащие. Причина в отсутствии реального и эффективного контроля за деятельностью судьи и неотвратимой ответственности его за допущенные нарушения.
К исправлению этой ситуации было бы неплохо ввести (возродить) практику назначения судьями военнослужащих, имеющих 5-7 летний опыт службы "в войсках" на строевых должностях. И ротация должна быть, чтоб не "прикипали" к одному креслу. Одной независимости судьи недостаточно для обеспечения правосудия.


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя