Что мы хотим видеть в законах?

Каких изменений ждать и когда
PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

Что мы хотим видеть в законах?

#1

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 05 июл 2008, 10:33

Без шуток, сформулируйте, пожалуйста, один-два закона, или хотя бы одно-два нормативных правовых положения, которых, по Вашему мнению, не хватает, для того, что бы решить опять таки хотя бы одну-две жилищные проблемы военнослужащих и (или) военных пенсионеров.
Россия - щедрая душа!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#2

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 июл 2008, 11:50

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сформулируйте, пожалуйста, один-два закона, или хотя бы одно-два нормативных правовых положения, которых, по Вашему мнению, не хватает, для того, что бы решить опять таки хотя бы одну-две жилищные проблемы военнослужащих и (или) военных пенсионеров.
1. Запрещается врать
2. Запрещается воровать
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#3

Непрочитанное сообщение ers » 05 июл 2008, 12:23

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Запрещается врать
2. Запрещается воровать
Если такое когда нибудь произойдет, все наши проблемы решатся сразу
Воин-железнодорожник в запасе

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#4

Непрочитанное сообщение solotoo » 05 июл 2008, 13:24

Нужен профсоюз, а не партия, в них военным состоять не запрещено!
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Запрещается врать2. Запрещается воровать
vsud, Вы как всегда на коне! Если выполнить оба требования, можно страну "поднять с колен" и очень быстро, вот только как этого добиться?
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#5

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 05 июл 2008, 14:22

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если такое когда нибудь произойдет, все наши проблемы решатся сразу
Спасибо, тоже полностью с шуткой согласен.
По существу, предлагаю желающим потренироваться в законотворчестве и для начала убедить на конкретных примерах не только себя, но и других на сколько плохи в нашей стране те или иные конкретные Законы и чего нам всем действительно в плане хороших нормативных правовых актов не хватает.
Для чего создать ветку под рабочим или фактическим названием “Пишем законы, вносим поправки» (предлагаешь, ну и создавай ).
Например, в п. 26 Приложения № 1 к Приказу МО РФ № 80 сказано, что учёт военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений…, осуществляется жилищными комиссиями (ЖК) воинских частей и довольствующими КЭЧ районов по спискам очередников на получение жилых помещений… по форме согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции…
В п. 29 вышеназванного нормативного правового акта есть указание, о том, что учёт военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений…, ведётся исходя из времени принятия их на учёт по единому списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются военнослужащие, имеющие право на первоочередное и внеочередное получение жилых помещений (внеочередников).
Однако в отличие от списка очередников, формы списка внеочередников, по которому в настоящее время главным образом и предоставляется жильё нет, как нет и положения о том, как часто списки внеочередников должны обновляться…
Например, на ТОФ списки имеющих право на внеочередное получение жилья по указанию сверху назвали “Списки военнослужащих, подлежащих увольнению в текущем году”, почему бы и нет, где и что определено…, мы люди военные и между тем творческий (креативный) подход нам не чужд.
Очень удобно, товарищ написал рапорт (а чаще и не писал), получил жильё и опять написал рапорт (или не писал), и… здравствуйте ВС РФ, а кто Вас собственно покидал…
Также нет в Приложениях к Приказу МО РФ № 80 указаний на обязательность вывешивания на видное (доступное общественности) место обновлённых списков очередников, а тем более списков, имеющих право не внеочередное улучшение жилищных условий.
В ТОВМИ, например, как я не стыдил ЖК, так и не добился вывешивания списков внеочередников (всё в рамках закона…). Итог, через ряд полугодий или даже меньше сами понимаете, кто получил жильё вне очереди и продолжил мужественно за очередью бдить…
ПРЕДЛАГАЮ: внести в приложения к Приказу МО РФ № 80 форму списка внеочередников, а так же нормативное положение, обязывающее регулярно обновляемые списки, в том числи внеочередников вывешивать на самое видное место…
Россия - щедрая душа!

galA
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 16:55

#6

Непрочитанное сообщение galA » 05 июл 2008, 14:58

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Также нет в Приложениях к Приказу МО РФ № 80 указаний на обязательность вывешивания на видное (доступное общественности) место обновлённых списков очередников, а тем более списков, имеющих право не внеочередное улучшение жилищных условий.
В ТОВМИ, например, как я не стыдил ЖК, так и не добился вывешивания списков внеочередников (всё в рамках закона…). Итог, через ряд полугодий или даже меньше сами понимаете, кто получил жильё вне очереди и продолжил мужественно за очередью следить… Вывешивать списки очередников??? Ха-ха!
Я (от имени мужа) написала официальный запрос на имя председателя ЖК ФВО с просьбой предоставить список очередников ФВО, в котором с 1996 года состоит муж (по состоянию на 1 января 2003 г. , по состоянию на 1 января 1997 г., по состоянию на 1 января 2008 г. )
Ответ получили от имени начальника ФВО, который сначала указал на недопустимость обращения за информацией к председателю ЖК (т.к. тот не имеет право самостоятельно вести служебную переписку), далее написал - "поэтому впредь рекомендую Вам обращаться к начальнику ФВО" А самое главное - "сообщаю Вам о невозможности предоставить все указанные Вами документы в связи с недопустимостью разглашения указанных сведений". Добавлено (2008-07-05, 15:58)
---------------------------------------------
Правда, к письму начальника ФВО были приложены Выписки из списка военнослужащих не имеющих жилой площади по состоянию на 1 января 1997 г., почему-то на 1 декабря 1998 г. (хотя запрашивали все январем) и 17 апреля 2008 г.
В каждом из этих документов указан конкретно только мой супруг и его номер в списке - № 8, № 6 и № 2 соответственно по годам.

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#7

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 05 июл 2008, 15:07

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Запрещается врать
2. Запрещается воровать
Вышеуказанное конечно вряд ли, а вот сделать, например: врать не выгодно, воровать не выгодно современным или ближайшим будущим технологиям, включая Интернет, по моему мнению, вполне под силу.
Кроме того, наше сознание, как в среднем и благосостояние тоже не всегда стоит на месте.
Например, у меня DrWeb-ер в принципе ворованный, казалось бы ну и что…
Однако представим, приходит ко мне друг-товарищ (или даже не приходит, а просто Игорь Данилов сумел разместить на своём сайте фота и фамилии “безбилетников”) и видит, что вебер “зарегистрирован на Комарова Ивана Петровича” и что он (товарищ) обо мне подумает…
Мне уже стыдно…
А почему, потому что товарищ узнал, только и всего…
А дальше я прихожу на работу, а мне: здравствуйте Комаров Иван Петрович…
С точки зрения жилищных проблем (извините уже не на своём примере) сценка следующая: здравствуйте Вор, Обманщик и Взяткодатель (или Взяткополучатель) незаконно получивший (или распределивший) вне очереди жильё, дайте мы Вам сердечно пожмём Вашу “чистую” руку…
Россия - щедрая душа!

veteran63
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 20:49
Откуда: г.Самара

#8

Непрочитанное сообщение veteran63 » 05 июл 2008, 15:08

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">предлагаю желающим потренироваться в законотворчестве и для начала убедить других, а главное себя, насколько плохи в нашей стране Законы
В прикрепленных файлах результаты такой тренировки самарских депутатов и рощинцев 110 ЗВГ3887330.doc (92.5

galA
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 16:55

#9

Непрочитанное сообщение galA » 05 июл 2008, 15:09

Саму идею коллективной борьбы с беспределом поддерживаю. Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПРЕДЛАГАЮ: внести в приложения к Приказу МО РФ № 80 форму списка внеочередников, а так же нормативное положение, обязывающее регулярно обновляемые списки, в том числи внеочередников вывешивать на самое видное место… И очень согласна с предложением Заш-к добиваться доступности и открытости информации, которая затрагивает не просто твое право, а важнейшее (конституционное) право на жилье, т.е. спокойствие и здоровье всей твоей семьи (не только отдельного человека).

veteran63
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 20:49
Откуда: г.Самара

#10

Непрочитанное сообщение veteran63 » 05 июл 2008, 15:28

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">.....А самое главное - "сообщаю Вам о невозможности предоставить все указанные Вами документы в связи с недопустимостью разглашения указанных сведений"....
Можно подключить прокуратуру с их прокурорским надзором за прохождением Вашего заявления. Любой их ответ плюс ответы от предыдущих обращений можно будет использовать в дальнейшем...

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#11

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 05 июл 2008, 15:58

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вывешивать списки очередников??? Ха-ха!
Согласен, это забавно, поскольку не вывешивание списков нарушением Приказа МО РФ № 80 до настоящего времени не является – вносим поправку.
Что касается ознакомления со списками, то здесь извините Закон полностью на Вашей стороне.
Согласно ст. 2 Закона РФ «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» (редакция возможно устарела, нужно проверить в Консультанте плюс) каждый гражданин имеет право получить, а должностные лица, государственные служащие обязаны ему предоставить возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если нет установленных федеральным законом ограничений на информацию, содержащуюся в этих документах и материалах.
Гражданин вправе обжаловать как вышеназванные действия (решения), так и послужившую основанием для совершения действий (принятия решений) информацию либо то и другое одновременно.
Поэтому… в суд…
Прикрепляю файл, где имеется определённая информация по теме не предоставления информации от должностного лица по жилищным вопросам ввиду её особой (повышенной) “секретности” (выписка из кассационной жалобы от 31 июля 2006 года):7063199.doc (33.5
Россия - щедрая душа!

galA
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 16:55

#12

Непрочитанное сообщение galA » 05 июл 2008, 16:29

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласен, это забавно Я не нахожу Вашу мысль забавной. Я "ЗА" и уважаю тех командиров, которые это делают (знаю из информации, прочитанной на разных форумах). Есть и порядочные, и честные командиры. Я нахожу забавной ситуацию, в которой мы оказались по причине нежелания большенства командиров дать возможность военнослужащим (бесквартирным) следить за соблюдением закона и порядка в вопросах выделения и распределения жилья.

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#13

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 05 июл 2008, 16:30

Quote (veteran63)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В прикрепленных файлах результаты такой тренировки самарских депутатов и рощинцев 110 ЗВГ
Приношу извинения, был не прав, меня Вы убедили вторым прикреплением, как говорится наповал.
Сертификаты, по моему мнению, это узаконенная форма воровства. Однако признаюсь честно во Владивостоке строительство домов для военнослужащих идёт если не полным ходом, то по крайней мере в разы превышающем объёмы военного строительство при Б. Ельцине.
Россия - щедрая душа!

galA
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 16:55

#14

Непрочитанное сообщение galA » 05 июл 2008, 16:41


Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому… в суд… Я уже подала Ходатайство в суд на истребование документов (в рамках уже рассматриваемого дела по жилью)

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#15

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 05 июл 2008, 17:18

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я нахожу забавной ситуацию, в которой мы оказались по причине нежелания большинства командиров дать возможность военнослужащим (бесквартирным) следить за соблюдением закона и порядка в вопросах выделения и распределения жилья.
Согласен и здесь я бы ввёл ещё одну поправку в Приложение № 1 к Приказу МО РФ № 80.
История вопроса, Вы встречали командира воинской части, который год, два или там лет, к примеру, 18 и более стоит в очереди на получение жилья или сертификата.
Поэтому, попадая в часть и не имея жилья, а это не редкость (впрочем, может у кого и есть оно, пойди проверь) командир вынужден что сделать, правильно нарушить Закон, причём на глазах у членов ЖК, которой в силу приложения № 2 к Приказу МО РФ № 80 осуществляет руководство и без протокола заседания которой жильё ему не дадут.
Кроме того, квартиру командир хочет получить не на первом-последнем этаже, желательно с видом на море, при этом на чуть или не чуть превысить установленные военным жилищным законодательством нормы общей площади предоставляемого жилья.
Отсюда связи, далеко ведущие уже за пределы отдельной воинской части…
Как после всего вышеизложенного ему честно руководить работой ЖК?
Приношу извинение перед командирами-начальниками, которые не воспользовались своим служебным положением, как и не осуждаю тех, кому пришлось при улучшении своих жилищных условий нарушить Закон, который действительно имеет серьёзные недостатки.
Поэтому, ПОПРАВКА:
Командирам частей, соединений, большим замам и т.д. жильё приобретается за деньги из федерального бюджета, без всякой очереди, членов ЖК и т.п. в течение скажем 30-60 дней.
По крайней мере, это честно, да и, наверное, справедливо.
Россия - щедрая душа!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#16

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 июл 2008, 20:26

НУ, раз пошла такая пьянка ...
В настоящее время распределение квартир между частями гарнизона осуществляется пропорционально количеству очередников и лишь в частях распределение должно производиться как и положено по закону - в порядке очереди.
Этап распределения квартир между частями самый непрозрачный - попробуй проследи кому сколько нарезали и на каком основании. На этом же этапе возможны и малопонятные решения по индивидуальным лицам.
Здесь же возможны две крайности для командиров частей в "битве" за свою долю.
1. Те кто не хочет ничего делать, во первых по своей лени, а во-вторых осознавая то, что мало кто из опытных военнослужащих согласиться продолжить свою службу после получения жилья.
2. Использующие ситуацию для своего "скромного бизнеса". Такие командиры входят в сговор с органами КЭЧ и получают гораздо больше положенной "доли пирога". С другой стороны цепочки - военнослужащие, за соответвующую мзду переводящиеся в эту часть рассчитывая получить квартиру в кратчайшие сроки.
Не в этом ли секрет, что продолжительность стояния в жилищных очередях очень, почему-то, различается от части к части. Суть предложения состоит в том, что в условиях сформированной компьютерной базы, от гарнизона и до Минобороны в целом, легко прослеживается - в каком регионе, гарнизоне, части с какого времени стоят очередники.
Соответственно есть возможность, полностью соответсвующая законодательству, планировать строительство жилья в первую очередь в тех гарнизонах,
где дольше стоят в очередях.
В гарнизоне вообще все упрощается - есть общегарнизонная очередь - распределение должно вестись точно в соответсвии с ней, персонально.
Общегарнизонный список, естественно, должен быть доступен любому очереднику.
Роль жилищных комиссий частей и командиров должна быть сведена к своевременной и законной постановке военнослужащих в очередь с учетом прав на дополнительное жилье.
Все максимально прозрачно . Построено в гарнизоне 500 квартир в течении года - первым пятистам ожидающих эти квартиры должны быть предложены. Соглашаться или нет - это их дело, поскольку ситуации бывают разные - кто- ждет прибавления в семье, а кто-то звания полковника и хочет подождать до возникновения права на дополнительную площадь.
В любом случае - очередь должна сократиться точно на пятьсот человек.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

galA
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 16:55

#17

Непрочитанное сообщение galA » 05 июл 2008, 21:54

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Построено в гарнизоне 500 квартир в течении года - первым пятистам ожидающих эти квартиры должны быть предложены. У нас в гарнизоне, например, в 2003 году построили 120 квартирный дом.
А согласно СПИСКА распределения жилых помещений во вновь построеных жилых домах было распределено только 83 квартиры + 1 квартира в долг администрации годода. Куда пропали еще 36 квартир? Резерв Командующего МВО ? Не многовато ли?
А как были распределены эти 83 квартиры - это вообще кому - сказка, кому - черная несправедливость.
Согласно Плана распределения жилых помещений между в/частями гарнизона количество выделенных метров на одного нуждающегося военнослужащего в разных частях колебалась от 3.6 кв.м до 90,6 кв.м.(это при одинаковых условиях - в этих частях не было внеочередников и первоочередиков)
А в прокуратуре сказали, что это нормально, вот если бы вместо одной квартиры на часть выделили бы 7, тогда бы прокуратура принимала бы меры. Так что вариант единого списка по гарнизону не только нравиться, а очень нравиться.

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#18

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 06 июл 2008, 05:18

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПРЕДЛАГАЮ: внести в приложения к Приказу МО РФ № 80 форму списка внеочередников,
Покопался в "картотеке" и вот что нашёл в подтверждение - выписка из возражений на кассационную жалобу председателя ЖК:
В связи с вышеизложенным обращает на себя внимание фрагмент протокола судебного заседания от ..., согласно которому на вопрос заявителя председатель ЖК отвечает:
- Список нуждающихся в жилье военнослужащих ТОВМИ, подлежащих увольнению с военной службы в... году утверждён кем?
- Утверждён К.
- Почему в этом списке К. значится под номером один, а Г. под номером 17...?
- … очерёдность в данном списке произвольная. Для удобства работы, чтобы не переделывать весь список, я взамен фамилии военнослужащего, получившего жильё, ставлю фамилию нового военнослужащего…
Ни кем не определено, как эти списки надо делать, я их делаю, как мне удобно...
Перечитал, чистый анегдот, однако же и чистая правда одновременно Добавлено (2008-07-06, 06:18)
---------------------------------------------
Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Роль жилищных комиссий частей и командиров должна быть сведена к своевременной и законной постановке военнослужащих в очередь с учетом прав на дополнительное жилье.
В ТОВМИ эта роль так и сведена, но возникла другая крайность.
Жильё для “подлежащих”, но не обязательно увольняющихся в запас военнослужащих распределяет лично (пофамильно) жилищная комиссия (ЖК), а здесь внимание... Тихоокеанского флота.
Вам приходилось встречать в каком-нибудь нормативном правовом акте, например, приложениях к приказу МО РФ № 80 такую организацию, вот… В этом и фишка.
Поскольку комиссия флота, то всем понятно, что она круче гарнизонной, а тем более ЖК воинской части, с другой стороны права и обязанности флотской ЖК на законодательном уровне никто не определял. Оочень удобно…
Подтверждаю на примере выписки из реального рапорта председателя ЖК в адрес командира-начальника:
…К. двухкомнатную квартиру распределяла жилищная комиссия ТОФ, данное решение было утверждено Командующим ТОФ. В соответствии со ст.ст. 30, 31 Устава Внутренней службы жилищная комиссия подтвердила данное решение командующего ТОФ…
Как Вы понимаете, в подобной ситуации не до п. 1 ст. 15 Закона РФ «О статусе военнослужащих» согласно которому военнослужащие… имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий… Сам командующий флотом уже всё учёл и даже подписал…
Россия - щедрая душа!

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#19

Непрочитанное сообщение alex-asta » 07 июл 2008, 15:35

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащим запрещено участвовать в подобных объединениях.
C чего бы это вдруг? В личное время - пожалуйста. Только попробуй раскачай эту массу, привыкшую тупо подчиняться приказам и верить своим командирам.Добавлено (2008-07-07, 16:35)
---------------------------------------------
Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Например, в п. 26 Приложения № 1 к Приказу МО РФ № 80 сказано
Здесь обуждается законодательство или пркозы МО?
На мой взгляд, законодательство не должно содержать отсылочных норм. Иначе сразу же возникает возможность различного толкования. Или конкретный пункт конкретного закона должен отсылать только к конкретному пункту закона (того же или другого).
Например. п.1 ст.23 ФЗ "О статусе.." запрещает уволить в/сл-го без предоставления жилого помещения; если в/сл-й желает получить жильё не по месту дислокации части, он обеспечивается жильём в соответствии с п.14 ст.15 настоящего закона. И всё стало на свои места.
Надо исключить нормы, противоречащие Конституции. Например. В/сл-е, увольняемые по предельному возрасту, подписавшие контракт до 1998г. и после; увольняемые до 2005г. и после.
почему я,например, не могу воспользоваться ипотекой. Мне лично это не выгодно, а кто-то может захотеть.
Почему одним положено жильё в собственность, а другим только по социальному найму?Причём кто раньше пришёл служить и пережил на службе самые тяжёлые времена, тому - по соцнайму, а кто позже пришёл - тому в собственность.
Хорошо сказано в Жилищном кодексе: если какой-то НПА противоречит настоящему Кодексу - руководствоваться Кодексом. Неплохо бы такую же статью ввести и в ФЗ "О статусе".
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#20

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 07 июл 2008, 17:58

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хорошо сказано в Жилищном кодексе: если какой-то НПА противоречит настоящему Кодексу - руководствоваться Кодексом. Неплохо бы такую же статью ввести и в ФЗ "О статусе".
Согласно ч. 2 ст. 4 Закона РФ «О статусе военнослужащих» правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон. К слову в том числе и ЖК РФ. Добавлено (2008-07-07, 18:50)
---------------------------------------------
Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Здесь обсуждается законодательство или приказы МО?
Считаю, что здесь можно и нужно обсуждать любые нормативные правовые акты, причём касательно жилья, приказ МО РФ № 80, насколько я информирован, по крайней мере, официально очень рулит…
Без деятельности жилищной комиссии, например, даже командир ничего себе распределить не сможет, а её регламент, правда примерный, изложен исключительно в приложении № 2 именно к приказу МО РФ № 80. Добавлено (2008-07-07, 18:58)
---------------------------------------------
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надо исключить нормы, противоречащие Конституции
Мне думается для сбора статистики, а вдруг, кто и собирёт, и отошлёт куда следует...
было бы наглядней после обоснования или перед обоснованием своего предложения указать, например: предлагаю в п. таком-то закона такого-то исключить все нормы, противоречащие Конституции... Шучу
Россия - щедрая душа!

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#21

Непрочитанное сообщение ers » 07 июл 2008, 21:54

А какой смысл рассуждать об идеальном законодательстве, если все это остается на уровне наших фантазий? Пока мы не будем, извиняюсь, занозой в заднице у руководства страны, ничего ведь не изменится. Точнее будет меняться в худшую, для нас сторону. Что, собственно, в последнее время и наблюдается.
Воин-железнодорожник в запасе

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#22

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 08 июл 2008, 07:55

Критика будет более действенной, если есть что предложить взамен. И лучше, если эта замена будет законодательно выверенной и поддерживаться абсолютным большинством критикующих.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#23

Непрочитанное сообщение alex-asta » 08 июл 2008, 20:33

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно ч. 2 ст. 4 Закона РФ «О статусе военнослужащих» правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Для сравнения:
"В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихсяв федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса."
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#24

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 08 июл 2008, 20:35

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А какой смысл рассуждать об идеальном законодательстве
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Критика будет более действенной, если есть что предложить взамен.
Согласен с Vsud.
Не хочу разбивать стройные ряды участников форума ветки, по поводу объединения - дело нужное.
Но моё мнение, параллельно необходимо выяснять, что конкретно мешает и (или) чего конкретно не хватает для повышения боеготовности Вооружённых Сил (ВС) Российской Федерации (РФ) в плане современного Российского законодательства.
Позиция - всё плохо, дайте нам порулить... Рулите...
При этом покажите для начала здесь и сейчас, на сайте (перед экраном монитора-телевизора), чем Вы, по крайней мере, на словах лучше нынешнего Верховного главнокомандующего.
Впрочем, это по максимуму, а, например, мелкие или не очень мелкие недочёты в нормативных правовых актах, если их абсурдность очевидна, считаю устранить возможно и без заоблачных хлопотаний, было бы желание.
Информация к размышлению: в соответствии с п. 116 новой редакции Дисциплинарного устава (ДУ) ВС РФ, вступившей в законную силу с от 10 ноября 2007 года “все обращения (предложения, заявления или жалобы) подлежат обязательному рассмотрению в срок до 30 суток со дня регистрации.
В исключительных случаях… срок разрешения обращения… может быть продлен командиром воинской части, но не более чем на 30 суток…”.
По моему мнению, подобные нововведения в ДУ полный абсурд, а по большому счёту и прямой подрыв боеготовности ВС РФ .
К слову, в предыдущей редакции ДУ ВС РФ, согласно п. 119 решения по предложениям, заявлениям и жалобам военнослужащих должны были приниматься в воинских частях - безотлагательно, но не позднее 7 дней со дня поступления.
С чего это вдруг в настоящее время в Армии и Военно-морском флоте, когда зачастую всё решают секунды, минуты, часы и (или) сутки у командира-начальника появилось полное право, руководствуясь п. 116 ДУ ВС РФ рассматривать рапорт, донесение, предложение, жалобу и т.п. своего подчиненного не безотлагательно, а в срок до 30 суток.
А остальное время, чем заниматься…
Считаю, что добиться внесения изменений в п. 116 ДУ ВС РФ участникам и гостям форума по силам, “было бы желание”.
С учётом вышеизложенного и тематики форума, для начала ПРЕДЛАГАЮ:
в п. 116 ДУ ВС РФ слова “обязательному рассмотрению в срок до 30 суток со дня регистрации. В исключительных случаях… срок разрешения обращения… может быть продлен командиром воинской части, но не более чем на 30 суток” заменить словами “безотлагательному рассмотрению. В исключительных случаях… срок разрешения обращения… может быть продлён командиром воинской части, но не более чем на 3 суток со дня поступления”.
Россия - щедрая душа!

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#25

Непрочитанное сообщение alex-asta » 08 июл 2008, 20:38

И ещё:
"3. Указы Президента Российской Федерации, регулирующие жилищные отношения, не должны противоречить настоящему Кодексу, другим федеральным законам."
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#26

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 08 июл 2008, 20:57

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для сравнения... Указы Президента Российской Федерации, регулирующие жилищные отношения, не должны противоречить настоящему Кодексу...
Согласно п. 5 ст. 76 Конституции РФ в случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.
Согласно ч. 2 ст. 11 ГПК РФ суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт (НПА) не соответствует НПА, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
Согласно ч. 2 ст. 253 ГПК РФ установив, что оспариваемый НПА или его часть противоречит федеральному закону либо другому НПА, имеющим большую юридическую силу, суд признает НПА недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени. Согласно ч. 1 ст. 251 ГПК РФ гражданин, организация, считающие, что принятым и опубликованным в установленном порядке НПА органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица нарушаются их права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими НПА… вправе обратиться в суд с заявлением о признании этого акта противоречащим закону полностью или в части. Из вышеизложенного следует, что если Вы считаете, что НПА нарушаются Ваши права и свободы, гарантированные Конституцией РФ, законами и другими нормативными правовыми актами … В СУД, никаких "революций", заседаний ГД и т.п.
Если же СУД противоречий не усмотрел , значит их нет . Президент и Дума судам не указ...
Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> В СУД, никаких "революций", заседаний ГД и т.п....
Однако признаю, что иногда вероятно более эффективным способом заставить автора изменить редакцию своего противоречивого НПА, вплоть до его полной отмены, является активное обращение внимания на существующую проблему, путём писания писем, выступлений в СМИ и т.д.
Россия - щедрая душа!

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#27

Непрочитанное сообщение ers » 09 июл 2008, 12:13

Не в плане помешать Вашему обсуждению, а в качестве лирического отступления.
А. Толстой ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА5156904.doc (62.5
Воин-железнодорожник в запасе

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#28

Непрочитанное сообщение alex-asta » 10 июл 2008, 10:24

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно п. 5 ст. 76 Конституции РФ в случае противоречия между федеральным зако....Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">противоречащим закону полностью или в части.
1) ха-ха-ха! Попробуйте рассказать это командиру!
2) в Жилищном коднексе это прописано прямо. Было бы неплохо такую же статью иметь в ФЗ "О статусе"
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#29

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 10 июл 2008, 15:14

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в Жилищном кодексе это прописано прямо. Было бы неплохо такую же статью иметь в ФЗ "О статусе
То есть Ваше ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
В ст. 4 Закона РФ «О статусе военнослужащих» добавить часть 3, следующего содержания:
В случае несоответствия правовых норм, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления и приказах командиров (начальников) положениям настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона”. Примерно так?
По моему, хорошо Добавлено (2008-07-10, 16:14)
---------------------------------------------
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ха-ха-ха! Попробуйте рассказать это командиру!
К сожалению это можно попробовать рассказать даже Уважаемому Конституционному суду, однако будет ли ожидаемый результат... Но пробовать надо...
Россия - щедрая душа!

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#30

Непрочитанное сообщение alex-asta » 11 июл 2008, 12:39

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То есть Ваше ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
В ст. 4 Закона РФ «О статусе военнослужащих» добавить часть 3, следующего содержания:
В случае несоответствия правовых норм, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления и приказах командиров (начальников) положениям настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона”.
Я думаю стоит вставить что-то типа:
Указы Президента Российской Федерации, не должны противоречить настоящему ФЗ, другим федеральным законам. И помянуть приказы министра обороны. А то они оба,по-моему, забыли, что тоже федеральным законам подчиняются. Их надо совершенно конкретно обозначить, чтобы у клерков от МО даже не возникало желание трактовать что-то по-своему.
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей