Тоже так же думаю, сыроват пока по отдельным положениям...правка будет
Кодекс административного судопроизводства РФ
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#32
Знак, правка кодекса - может быть, ничто не статично.
Я речь вёл о постановлениях Пленума ВС, должно появиться о применении, в целях единства, как обычно, ну и другие постановления претерпят изменения.
Пока меня очень занимает отсутствия права у должностных лиц быть представленными в суде, представительство для них не предусмотрено.
Может присутствие на заседаниях пару раз заставит командиров и самим заняться правовым минимумом... кто знает
Я речь вёл о постановлениях Пленума ВС, должно появиться о применении, в целях единства, как обычно, ну и другие постановления претерпят изменения.
Пока меня очень занимает отсутствия права у должностных лиц быть представленными в суде, представительство для них не предусмотрено.
Может присутствие на заседаниях пару раз заставит командиров и самим заняться правовым минимумом... кто знает
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#33
Сбитень,
Грубо будет сказано так - Вы обжалуете действия КЧ, который должностное лицо МО. В соответствии со Статьей 5 КоАС п. 1. Способность иметь процессуальные права и нести процессуальные обязанности в административном судопроизводстве (административная процессуальная правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами, органами государственной власти, иными государственными органами, органами местного самоуправления, их должностными лицами.
В соответствии с пп.3 п. 2. той же статьи КоАС способность своими действиями осуществлять процессуальные права, в том числе поручать ведение административного дела представителю, и исполнять процессуальные обязанности в административном судопроизводстве (административная процессуальная дееспособность) принадлежит иным государственным органам. Кроме того пп. 5 ст. 54 КоАС установлено, что 5. Административные дела организации могут вести в суде единоличный орган управления этой организацией или уполномоченные ею лица, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или учредительными документами организации, либо представители организации.
В соответствии с Уставом ВС РФ (Положением ФКУ "Управление над всеми Управлениями") ДЛ является единоличным исполнительным органом, имеющим действовать от имени организации. Совокупность данных норм позволяет сделать вывод, что указанное ДЛ вправе направить в суд своего представителя с надлежащей оформленной доверенностью и соблюдении норм, установленных ст. 55 КоАС РФ.
Грубо будет сказано так - Вы обжалуете действия КЧ, который должностное лицо МО. В соответствии со Статьей 5 КоАС п. 1. Способность иметь процессуальные права и нести процессуальные обязанности в административном судопроизводстве (административная процессуальная правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами, органами государственной власти, иными государственными органами, органами местного самоуправления, их должностными лицами.
В соответствии с пп.3 п. 2. той же статьи КоАС способность своими действиями осуществлять процессуальные права, в том числе поручать ведение административного дела представителю, и исполнять процессуальные обязанности в административном судопроизводстве (административная процессуальная дееспособность) принадлежит иным государственным органам. Кроме того пп. 5 ст. 54 КоАС установлено, что 5. Административные дела организации могут вести в суде единоличный орган управления этой организацией или уполномоченные ею лица, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или учредительными документами организации, либо представители организации.
В соответствии с Уставом ВС РФ (Положением ФКУ "Управление над всеми Управлениями") ДЛ является единоличным исполнительным органом, имеющим действовать от имени организации. Совокупность данных норм позволяет сделать вывод, что указанное ДЛ вправе направить в суд своего представителя с надлежащей оформленной доверенностью и соблюдении норм, установленных ст. 55 КоАС РФ.
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:06
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Кодекс административного судопроизводства РФ
#34Статья 161. Проверка явки участников процессаПредставительство для должностных лиц не предусмотрено :Строго говоря и в ГПК не предусмотрено представительство для командира, как ДЛ, но суды плевали на это.Показать текст
Что ждать от КАС-КоАС - увидим. Но пробовать настаивать, что приказ именно командира, который является ДЛ, а органом управления, а потому следует его ждать в суде персонально - думаю надо.
Выводы и поправки на действия делать рановато, но надо, поглубже изучать и примерять. Ведь ситуацию уже не изменить,остаётся только изменить своё отношение к ней. Глубже изучать требуется, начну потихоньку.
Остаются вопросы по взысканию вреда, если вред в денежном выражении и причинён действиями ДЛ. Если на сегодня ещё можно подтянуть ст.7 закона "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан", действующий в части, не противоречащей ГПК, то потом вовсе не будет такой связки. И как взыскивать вред за счёт бюджетных средств? .. вопросы ещё имеются, будем смотреть
Наверняка будет постановлеие Пленума ВС и не одно - правка будет и по другим.
Ждёмс... читаем
1. Секретарь судебного заседания докладывает суду, кто из вызванных по гражданскому делу лиц явился, извещены ли неявившиеся лица и какие имеются сведения о причинах их отсутствия.
2. Председательствующий устанавливает личность явившихся участников процесса, проверяет полномочия должностных лиц, их представителей.
служу недобросовестно, считаю, что Министерство обороны обманывает тоже.
#35
Лично я согласен с судами.Строго говоря и в ГПК не предусмотрено представительство для командира, как ДЛ, но суды плевали на это.
Если ДЛ запретить иметь представителя, но это нарушения права на юридическую помощь и, как следствие, права на защиту.
Да и по КАС ДЛ вполне можно отнести к: 1) гражданам, достигшим возраста восемнадцати лет и не признанным недееспособными;
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#36
нельзя.ДЛ вполне можно отнести к: 1) гражданам, достигшим возраста восемнадцати лет и не признанным недееспособными;
гражданин Иванов Иван Иванович может быть и занимает должность с осуществлением властных полномочий,но он может находиться в отпуске и болеть, а может и уволен уже, но он остаётся гражданином. Но ДЛ есть всегда, командир есть всегда,даже если Иванов в отпуске - есть ВрИО.
Понятие ДЛ Пленум ВС разжёвывал не раз, да и в пр. МО РФ о войсковом хозяйстве имеется понятие.
если так уж хочется позволить ДЛ в суде представителем участвовать, то почему же снова в новом законе этого этого не устанавливается?Лично я согласен с судами.
Ещё неприятность от беглого изучения - по подсудности.
Получается, что обращаться в суд теперь только по месту нахождения админответчика.
На практике:
- сейчас по обжалованию невыплат, устанавливаемых приказом "соответствующего командира", приходится привлекать как минимум округ, т.к. все приказы о выплатах издаются там, даже при условии напрвленного проекта из части может быть не издан приказ командующим. Но обращаюсь в суд - по месту службы;
- с 15сент придётся обращаться по месту нахождения округа, удя по КАС.
Попробуй наездиться туда на подготовку, предварительное и заседание.
При этом ещё нюанс: по ГПК суд может признать явку обязательной - ДЛ.
КАС даёт право судам признать явку в суд - любого лица, участвующего вплоть до привода и штрафов. У меня было не раз, когда судья по телефону говорил - "вас вызываю!обязательно НАДО присутствовать", на что я мало обращал внимания, т.к. не всегда располагаю временем и деньгами для поездок даже в ГВС. с 15 сент такое не прокатит. В связи с чем возникает вопрос - как убывать в таком случае? Комадирование с последующей оплатой командировок в/сл предусмотрено по вызову органов дознания и всё. Суд - не орган дознания. КАК убывать и за чей счёт?
вобщем, делается ВСЁ, чтобы отбить охоту обращаться в суд военнослужащим и просто гражданам.
Обнаружилась непонятность, возможно ляпсус:
Статья 180. Содержание решения суда
6. Если настоящим Кодексом не предусмотрено иное, резолютивная часть решения суда должна содержать:
2) выводы суда по вопросам, разрешенным судом исходя из обстоятельств административного дела, в том числе указание на порядок и срок исполнения решения суда, на немедленное исполнение решения суда, если оно обращено судом к немедленному исполнению, на дальнейшую судьбу вещественных доказательств, если этот вопрос не был разрешен до принятия решения суда, на сохранение или отмену действия примененных мер предварительной защиты по административному иску, на удовлетворение гражданского иска полностью или в части либо на отказ в его удовлетворении;
если всё-таки гражданский иск может рассматриваться в рамках дела об обжаловании - то может и взыскивать можно всё-таки (?) Но не по нормам КАС, а по ГК.
интересны вопрос. Хотелось бы пост.Пленума ВС по вопросам применения этого кодекса.
Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:
Andeson, если участник спора - организация, то от её имени выступает руководитель или представитель. Но представитель представляет организацию, а не руководителя. Обжалую решения,действия (бездействия) не войсковой части, как организации, а решения командира. А он - ДЛ, не организация, и тем более не орган управления. В цитируемой ч.5 ст. 54 КАС не указаны ДЛ, как имеющие право быть представлены в суде кем-то.
Моё мнение - если бы сами лично ДЛ прибывали в суд за свои решения, то значительно меньше бы было обращений в суды, потому что они после нескольких поездок лично уже по 100 раз пережёвывали свои же решения и были бы крайне внимательны при их принятии.
НО - строго говоря по закону - не указано право ДЛ участвовать в процессе через представителя. Что мешало устранить этот пробел в ГПК при издании КАС?
видимо законодатель - одна голова, применители - совсем другая.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#37
за свой с последующей компенсацией расходов если суд выиграете. А если проиграете - это Ваши издержки. Вызвать ВАс должны повесткой и командование по вызову обязано отпустить.Суд - не орган дознания. КАК убывать и за чей счёт?
Как Вы себе представляете прибытие руководителя ЕРЦ по всем судам нашей необъятной? или командующего округом, или Министра обороны?Моё мнение - если бы сами лично ДЛ прибывали в суд за свои решения,
#38
вы не поняли. ДЛ - это частный случай гражданина, достигшего возраста 18 лет, при этом обладающего постоянно, временно или по специальному поручению организационно-распорядительными и бла-бла-бла...гражданин Иванов Иван Иванович может быть и занимает должность с осуществлением властных полномочий,но он может находиться в отпуске и болеть, а может и уволен уже, но он остаётся гражданином. Но ДЛ есть всегда, командир есть всегда,даже если Иванов в отпуске - есть ВрИО.
Понятие ДЛ Пленум ВС разжёвывал не раз, да и в пр.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#39
Разрешить убыть, используя день освобождения от служебных обязанностей - может, но не обязано.Вызвать ВАс должны повесткой и командование по вызову обязано отпустить.
суд признает явку обязательной - от этого у командования не возникнет обязанности направить в командировку, если не свидетель и не представитель в/ч.
Неприкасаемые? цари? дворяне? перед законом есть более равные?Как Вы себе представляете прибытие руководителя ЕРЦ по всем судам нашей необъятной? или командующего округом, или Министра обороны?
То, что по тем же самым просторам должен мотаться в/сл, у которого до ГВС ближайшего бывает почти 1000км, а до Мск помчаться за свой счёт по обжалованию приказа МО РФ - надо за свой счёт - ничего, холоп стерпит?
у вас старые привычки от ОФО остались, не удивлён, деления на царей и холопов.
думаю, что вы не понимаете разницы. Если гражданин занимает должность и осуществляет властные полномочия даже временно, то он уже ДЛ.вы не поняли. ДЛ - это частный случай гражданина,
действия и решения гражданина, любого аналога, не обжалуются в порядке КАС, а являются предметом спора гражданского, при котором совсем иные итоги, например - взыскание сумм - если руководит ОФО Иванов, то мне взыскивать с Иванова, как гражданина по вашей логике?
Гражданин Иванов может уже уволен, а денежные средства ОБЯЗЫВАЮТ выплатить либо руководителя, если он участник,как ДЛ, либо организацию ОФО, но тогда это не решение руководителя.
если ДЛ полагать частным случаем гражданина, то и взыскивать можно с этого конкретного гражданина - тоже по аналогии, частому случаю гражданина, раз он привлечён к делу, как Иванов, а не как руководитель. Это притягивание за уши понятий под удобоваримое производство, что и делают сейчас суды.
Добавлено спустя 43 минуты 41 секунду:
Минобороны придерживается буквы закона - доверенности только для представлеия интересов воинских частей, а не должностных лиц:
35. Доверенности на представление интересов Министерства обороны в судах в качестве истца, гражданского истца (потерпевшего) в уголовном судопроизводстве, ответчика, третьего (заинтересованного) лица на основании поручений, направленных в воинские части, оформляются и выдаются Департаментом претензионной и судебно-правовой работы по заявкам региональных управлений правового обеспечения, воинских частей.
Доверенности с полномочиями ответчика, третьего (заинтересованного) лица выдаются для оперативного направления назначенного представителя в суд при наличии поручения от Департамента претензионной и судебно-правовой работы.
(приказ МО РФ №10 от 2015)
#40
Да я этот вывод не оспариваю. Я упираю на то, что т.к. ДЛ является частным случаем физ.лица, то доверенность, выданная как представителю ДЛ, является одновременно доверенностью от физ.лица.Если гражданин занимает должность и осуществляет властные полномочия даже временно, то он уже ДЛ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#41
Могу рекомендовать ВАМ проведение судебного заседания с использованием системы видеоконференцсвязи в порядке ст.155.1 ГПК РФ. Я уже неоднократно так делал, в т.ч. и с ВС РФПопробуй наездиться туда на подготовку, предварительное и заседание.
В суд командование обязано направить, даже если Вы заявитель, т.к. иное нарушит ваше конституционное право на судебную защиту. Вот направлять в командировку с выдачей ВПД и ли аванса -не имеет права. Это за свой счёт.Разрешить убыть, используя день освобождения от служебных обязанностей - может, но не обязано.
суд признает явку обязательной - от этого у командования не возникнет обязанности направить в командировку, если не свидетель и не представитель в/ч.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#42
Спасибо за рекомендации, но речь шла о другом, возможно вы не поняли: - суд вправе признать ЯВКУ лица, участвующего в деле (любого) - обязательной. Именно - явку, а не видео. Он - может сделать так, и такие попытки были в отношении меня, как заявителя, исключительно накакать на меня, из личностных соображений, никакой процессуальной необходимости не имелось. Но по ГПК обязательной может признать явку обязательной должностного лица, а я вправе просить суд рассмотреть без моего присутствия. В том и дело - я не имею желания посещать суд за 1000км, тем более за свой счёт и с перспективой плохого настроения судьи и тупого отказа. Но по условиям КАС судМогу рекомендовать ВАМ проведение судебного заседания с использованием системы видеоконференцсвязи в порядке ст.155.1 ГПК РФ.
признает обязательным присутуствие, применит вплоть до привода и штрафа. Вобщем - запасаться "болезнями" пора...
или -
ссылаться на сложное материальное положение - тоже выходнаправлять в командировку с выдачей ВПД и ли аванса -не имеет права. Это за свой счёт.
Добавлено спустя 3 минуты:
какой спор у меня с этим физлицом и кто заверит довереность?ДЛ является частным случаем физ.лица, то доверенность, выданная как представителю ДЛ, является одновременно доверенностью от физ.лица.
#43
Так участие посредством видеоконференцсвязи и будет вашей явкой. Разве нет? Все процессуальные вопросы точно такие же, как и при личной явке в тот же суд. Также можно подавать ходатайства о приобщении доказательств (хотя лучше это делать заранее).суд вправе признать ЯВКУ лица, участвующего в деле (любого) - обязательной. Именно - явку, а не видео
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#44
все правильно - рассмотрение Вашего заявления и не может быть командировкой. Еще раз - по повестке с ОБЯЗАНИЕМ явки Вас обязаны отпустить в суд. Но едете Вы туда за свой счет, компенсируя свои расходы с ответчика в случае удовлетворения заявления.суд признает явку обязательной - от этого у командования не возникнет обязанности направить в командировку, если не свидетель и не представитель в/ч.
Никто не запрещает обжаловать их действия/бездействия, но требовать их личного участия - имхо абсурд. Вам важно что бы к Вам на суд Министр приехал или что бы Ваше право восстановили? Не путайте теплое с мягким. Ну и если возвращаться к вопросу "равенства перед законом" - почему у Вас может быть представитель, а у них нет? как насчет равенства?Неприкасаемые? цари? дворяне? перед законом есть более равные?
Ну а теперь вопрос к Вам, такому делителю на холопов и царей - у Министра, руководителя ЕРЦ, Командующего и т.д. по всем ГВС и районным судам может быть 1 000 дел одновременно - как предлагаете определять куда ему ехать? Когда ему исполнять свои прямые обязанности? Вы понимаете, что личное присутствие ДЛ - это полная чушь, которая к тому же НИКАК не способствует разрешению дела.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#45
если суд сочтёт - я не возражаю. На мой взгляд - нет. Извещение о предварительном распределении жилья - тоже будет обеспечением жильём?участие посредством видеоконференцсвязи и будет вашей явкой. Разве нет?
ещё раз - НПА в обоснование такой обязанности у командования "отпустить".Еще раз - по повестке с ОБЯЗАНИЕМ явки Вас обязаны отпустить в суд.
для меня, физлица, право быть представленным в суде, установлено законом. Для организации - тоже. Для ДЛ - нет. Все равны в использовании прав и выполнении обязанностей, лишит закон такого права меня - значит я его утрачу, не предоставил такого права закон для ДЛ - значит он его не имеет.почему у Вас может быть представитель, а у них нет? как насчет равенства?
Слова "абсурд", "чушь" - это и есть личное "имхо", слова для прений и салонных дамачек в ОФО, в НПА основанием не предусмотрены.
не виду причин задумываться об этом, законных обязанностей не имею насчёт раздумий об их тяжкой доле, равно, как и они, принимая решения, не задумываются о последствиях. Внимательнее:Ну а теперь вопрос к Вам, такому делителю на холопов и царей - у Министра, руководителя ЕРЦ, Командующего и т.д. по всем ГВС и районным судам может быть 1 000 дел одновременно - как предлагаете определять куда ему ехать? Когда ему исполнять свои прямые обязанности? Вы понимаете, что личное присутствие ДЛ - это полная чушь, которая к тому же НИКАК не способствует разрешению дела.
может быть будут десять раз отмерять перед отрезанием, кто знает. Но, скорее всего, всё будет гораздо проще: суд наврядли признает обязательной явку даже командира части, и всё так же будет подменять представительством "министерства обороны".Пока меня очень занимает отсутствия права у должностных лиц быть представленными в суде, представительство для них не предусмотрено.
Может присутствие на заседаниях пару раз заставит командиров и самим заняться правовым минимумом... кто знает
#46
Конституция РФВорчун писал(а):
ДЛ является частным случаем физ.лица, то доверенность, выданная как представителю ДЛ, является одновременно доверенностью от физ.лица.
----
какой спор у меня с этим физлицом и кто заверит довереность?
Статья 48
1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно.
Каждому - это значит в т.ч. и ДЛ.
Заверение доверенности - это процессуальный момент. Например, нотариально как в арбитражных судах для индивидуальных предпринимателей.
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Лично я делал доверенность примерно с таким текстом:
Я, командир войсковой части 12345, назначенный приказом ***********, и далее как в обычной доверенности.
Удостоверял доверенность печатью организации.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#47
Ворчун, и кто заверит довернность командиру от имени командира? "я, командир Иванов, доверяю Петрову... личность Иванова установлена, дееспособность проверена, доверенность подписана в моём присутствии Ивановым, его подпись заверяю - -целую - Я - Иванов".
Если для вас ДЛ и физлицо практически одно и то же, тогда командир участвует в процессе так же, как гражданин, значит и с него можно взыскать, персонально с него. КАС не применяется для взыскания бюджетных средств, но с гражданина - запросто.
Просто командир - не Иванов, он - ДЛ.
Решение,действие (бездействие) - результат деятельности не Иванова, а командира, даже если Иванов уволен, вызовут не его, а того, кто временно или штатно занимает должность командира. Обязанность накладывают не на Иванова - на командира.
на форуме была долгая дискуссия на эту тему лет 7-8 назад, наверное в архиве, может покинула нас при переносе хостинга. Начинать сначала не вижу смысла спорить.Я выразил своё мнение по КАС, думал, что пробел представительства ДЛ в ГПК устранит новый кодекс, было крайне любопытно, как это будет сформулировано. Оказалось, что ничего не изменилось. А доверенности будет заверять теперь не командир, а департамент, если верить пр МО №10.
Начинать с самого начала, спорить - не имею желания. Все вправе оставаться в своём мнении.
Если для вас ДЛ и физлицо практически одно и то же, тогда командир участвует в процессе так же, как гражданин, значит и с него можно взыскать, персонально с него. КАС не применяется для взыскания бюджетных средств, но с гражданина - запросто.
Просто командир - не Иванов, он - ДЛ.
Решение,действие (бездействие) - результат деятельности не Иванова, а командира, даже если Иванов уволен, вызовут не его, а того, кто временно или штатно занимает должность командира. Обязанность накладывают не на Иванова - на командира.
на форуме была долгая дискуссия на эту тему лет 7-8 назад, наверное в архиве, может покинула нас при переносе хостинга. Начинать сначала не вижу смысла спорить.Я выразил своё мнение по КАС, думал, что пробел представительства ДЛ в ГПК устранит новый кодекс, было крайне любопытно, как это будет сформулировано. Оказалось, что ничего не изменилось. А доверенности будет заверять теперь не командир, а департамент, если верить пр МО №10.
Начинать с самого начала, спорить - не имею желания. Все вправе оставаться в своём мнении.
#48
А как руководители фирм заверяют доверенности своим представителям в арбитражных судах? Отвечаю: сами же и заверяют.Ворчун, и кто заверит довернность командиру от имени командира?
Я как-то представлял часть в арбитраже по иску страховой компании к воинской части (она была ЮЛ) в порядке суброгации. Так вот, гендиректор подписывал и заверял печатью доверенность на юриста компании.
Вообще-то ПМО практически ничего не может регулировать в данной области. ИМХОА доверенности будет заверять теперь не командир, а департамент, если верить пр МО №10.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Кстати, если уж продолжать тему доверенностей, то тут можно параллельно поднять вопрос о том, кто является работодателем для граждаснкого персонала воинской части.
Вот кто поле для дискуссии!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#49
заверяют. Доверенности от имени организации. Похоже, вы не находите разницы между организацией и её руководителем, между ДЛ и гражданином Ивановым.А как руководители фирм заверяют доверенности своим представителям в арбитражных судах? Отвечаю: сами же и заверяют.
Ну, это ваше дело, не имею цели убеждать
#50
Я вижу разницу между ДЛ и организацией.
Однако судебная практика в военных судах стирает эти грани. Например, апелляционную жалобу должностного лица суды требуют оплачивать как ап.жалобу организации.
Однако судебная практика в военных судах стирает эти грани. Например, апелляционную жалобу должностного лица суды требуют оплачивать как ап.жалобу организации.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#51
обязательность решений и определений суда требует ссылки на НПА? Вас вызывают повесткой, при чем по Вашим условиям ОБЯЗЫВАЮТ явкой, какое должностное лицо будет препятствовать?ещё раз - НПА в обоснование такой обязанности у командования "отпустить".
в отличии от Вас, я не вижу запрета ДЛ иметь представителя.для меня, физлица, право быть представленным в суде, установлено законом. Для организации - тоже. Для ДЛ - нет.
что не удивительно.не виду причин задумываться об этом, законных обязанностей не имею насчёт раздумий об их тяжкой доле,
это как то даже вовсе и не вопрос. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 5351205468Кстати, если уж продолжать тему доверенностей, то тут можно параллельно поднять вопрос о том, кто является работодателем для граждаснкого персонала воинской части.
Сбитень,
Проблема в том, что Вы выносите ДЛ в отдельную категорию. А став ДЛ никто не перестает быть гражданином РФ, со всеми вытекающими из этого правами - в том числе и праве на представителя. Т.е. у ДЛ есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, по сравнению с обычным гражданином права и обязанности, но он НЕ лишается общих гражданских прав, если иное не установлено напрямую Законом.
#54
Сбитень,
вот не пойму я вас. на что именно вы упираете: на то, что ДЛ не имеет права иметь представителя в суде или на то, что этого не следует из буквального толкования КоАС?.
вот не пойму я вас. на что именно вы упираете: на то, что ДЛ не имеет права иметь представителя в суде или на то, что этого не следует из буквального толкования КоАС?.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#55
Ворчун, не упираю, я - изложил мнение по КАС, не более.
Мнение - КАС не устранил пробел насчёт представительства ДЛ в суде.
Если вам сейчас известны нормы ГПК, прямо предоставляющие права для ДЛ быть представленными в суде(1) и мало того - полномочия самим себе заверять свою подпись(2) - то аргументируйте этими нормами ГПК.
Перед этим лучше разобраться, что ДЛ не есть юрлицо, не есть физлицо - Карл Мрак и Фридрих Энегльс это не 4 человека, а 2.
тема посвящена КАС, пустопорожнее не имеет смысла излагать, попробуйте пройтись по темам
Вместо командира части в суде доверенное лицо
Особенности дел, возникающих из публичных правоотношений
Нотариальные полномочия командиров
и по другим.. эти навскидку поиском нашлись. Рекомендовал вам старое посмотреть лет 5-7-8 назад, есть постарше дискуссии, если перенесли со старого хостинга
Дальше надеюсь обсуждать здесь КАС
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Мнение - КАС не устранил пробел насчёт представительства ДЛ в суде.
Если вам сейчас известны нормы ГПК, прямо предоставляющие права для ДЛ быть представленными в суде(1) и мало того - полномочия самим себе заверять свою подпись(2) - то аргументируйте этими нормами ГПК.
Перед этим лучше разобраться, что ДЛ не есть юрлицо, не есть физлицо - Карл Мрак и Фридрих Энегльс это не 4 человека, а 2.
тема посвящена КАС, пустопорожнее не имеет смысла излагать, попробуйте пройтись по темам
Вместо командира части в суде доверенное лицо
Особенности дел, возникающих из публичных правоотношений
Нотариальные полномочия командиров
и по другим.. эти навскидку поиском нашлись. Рекомендовал вам старое посмотреть лет 5-7-8 назад, есть постарше дискуссии, если перенесли со старого хостинга
Дальше надеюсь обсуждать здесь КАС
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Из личного опыта : - женщине г.п. командир подписал доверенность на том основании,что она работник в/ч, а работник она на основании трудового договора, который подписан в в/ч.Кстати, если уж продолжать тему доверенностей, то тут можно параллельно поднять вопрос о том, кто является работодателем для граждаснкого персонала воинской части.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#56
что же или кто же тогда по Вашему ДЛ? Чем или кем введены ограничения на права ДЛ как физического лица иметь представителя?Перед этим лучше разобраться, что ДЛ не есть юрлицо, не есть физлицо - Карл Мрак и Фридрих Энегльс это не 4 человека, а 2.
а за чем ДЛ выдавать доверенность самому себе??и мало того - полномочия самим себе заверять свою подпись(2)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Кодекс административного судопроизводства РФ
#57Консультант+ подготовил обзор нового Кодекса: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=183817
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Кодекс административного судопроизводства РФ
#58Защита военными прокурорами прав граждан в свете положений
Кодекса административного судопроизводства
Кодекса административного судопроизводства
Показать текст
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Кодекс административного судопроизводства РФ
#59Самые частые споры в военных судах - это оспаривание действий (бездействий). Заявители по таким спорам смогут лично представлять свои интересы в суде? Без юридического образования и нанятых представителей?
Приказы командиров об увольнении, о взыскании, о переводе, о выводе в распоряжение - ведь не нормативные правовые акты...
Что здесь вообще кроме названия заявления и сроков поменялось?
Приказы командиров об увольнении, о взыскании, о переводе, о выводе в распоряжение - ведь не нормативные правовые акты...
Что здесь вообще кроме названия заявления и сроков поменялось?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Кодекс административного судопроизводства РФ
#60Имеют право.QR_BBPOST Заявители по таким спорам смогут лично представлять свои интересы в суде?
юрист в личку можно без разрешения.
Вернуться в «Документы по работе судов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя