Мытищи

БРАТЧАНКА
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 11:12

Мытищи

#13951

Непрочитанное сообщение БРАТЧАНКА » 05 фев 2016, 07:36

Я писала не про ЖК ,а про то как мы сейчас оплачиваем ,и поверьте по ОДН у нас насчитывают мизер,в отличие от Мытищ ,где ГЖЭУ-4,по ОДН почти 100 кВт. насчитала

Аватара пользователя
susamaika
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 05:44
Откуда: коренной заМКАДовец

Мытищи

#13952

Непрочитанное сообщение susamaika » 05 фев 2016, 09:15

QR_BBPOST вот раздумываю брать или нет
Узнайте сначала цену за эту квартиру в Мытищах и все остальные вопросы отпадут сами собой.

IgoRR
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:38
Откуда: Мытищи

Мытищи

#13953

Непрочитанное сообщение IgoRR » 05 фев 2016, 09:18

Друзья, подскажите, пожалуйста, есть ли в дом №11 по 1-му Рупасовскому переулку (десятиэтажка) горячая и холодная вода, отопление, электричество, работает ли лифт и вообще, как там обстакановка. Предлагают однушку (№39) на 10-м этаже, вот раздумываю брать или нет. Или лучше уйти на ЖС ?
Обстановка от спокойной до нервной, все зависит от человека... Горячей воды нет, лифты работают не во всех домах, по Вашему не скажу. Брать или не брать только Ваше решение, мы не заем где Вы и что Вы хотите.... может тут помогут http://mkr-25a.ru/dom/3

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 19:48

Мытищи

#13954

Непрочитанное сообщение dima_d » 05 фев 2016, 10:19

Горячей воды нет, лифты работают не во всех домах, по Вашему не скажу. Брать или не брать только Ваше решение, мы не заем где Вы и что Вы хотите.... может тут помогут
Насколько я понимаю дома приняты в эксплуатацию госкомиссией. Тогда должно все работать.
Поэтому прямая дорога сюда и сюда.
Напишите в ДЖО заявление, что Вы от квартиры не отказываетесь, но из-за недостатков, осутствия воды, лифтов проживание невозможно. Просите дать указания по устарнению, как представителю собственика от МО РФ, перечисленных недостатков и готовы к приемке квартиры после устранения недостатков.

IgoRR
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:38
Откуда: Мытищи

Мытищи

#13955

Непрочитанное сообщение IgoRR » 05 фев 2016, 10:25

QR_BBPOST
Насколько я понимаю дома приняты в эксплуатацию госкомиссией.
это наверное не мне) я живу с июня и радуюсь полученному жилью ))))

flibustier
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19

Мытищи

#13956

Непрочитанное сообщение flibustier » 05 фев 2016, 10:36

QR_BBPOST Я писала не про ЖК ,а про то как мы сейчас оплачиваем ,и поверьте по ОДН у нас насчитывают мизер,в отличие от Мытищ ,где ГЖЭУ-4,по ОДН почти 100 кВт. насчитала
БРАТЧАНКА если у Вас все так просто и замечательно, распишите нам алгоритм как это сделать и обоснуйте почему при таком способе расчета ОДН уходят в мизер.
Применительно к нашим домам - Вам что известен выбранный способ управления по конкретному дому или этот способ может уже выбрали за нас. Кто является законным исполнителем коммунальных услуг (ИКУ)? А может быть этот неведомый исполнитель уже успел заключить договор электроснабжения с РСО - не спрашивали.
Тогда в начале соберите жильцов на общее собрание и примите решение о переходе на прямой расчет с РСО. Определите дату перехода. Передайте протокол собрания ИКУ и РСО. Дождитесь пока ИКУ совместно с РСО определит порядок взаимодействия (внесут нужные изменения в договор энергоснабжения, если успели заключить).
На словах очень все просто получается, а на деле оказывается что не возможно даже собрать общее собрание собственников. А Вы рассуждаете о каких-то договорах и расчетах на прямую.

Адекват
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 18:29

Мытищи

#13957

Непрочитанное сообщение Адекват » 05 фев 2016, 10:50

На злобу дня.... http://news.rambler.ru/head/32676778/

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:01

Мытищи

#13958

Непрочитанное сообщение vlalud » 05 фев 2016, 11:17

Думаю ее машина и загородный дом скоро сгорит! Я бы так и сделал.
справедливый

eagle1313
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 11:58

Мытищи

#13959

Непрочитанное сообщение eagle1313 » 05 фев 2016, 12:36

Господа не знаю кто и куда ходил и кого куда послали, но 04.02.20156 г. я лично был в в Электросетях по адресу Трудовая 20А, у меня без вопросов приняли заявление на открытие лицевого счета, сказали что в пятницу 12.02 придет мастер, снимет показания и опломбирует счетчик, а потом через недельку можно к ним подъезжать получать абонентскую книжку и получить данные о открытом лицевом счете. как то так

maestro2007
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 18:43

Мытищи

#13960

Непрочитанное сообщение maestro2007 » 05 фев 2016, 12:52

Уважаемые жильцы дома №11 по 1-му Рупасовскому переулку (десятиэтажка) подскажите, пожалуйста, есть ли в доме горячая и холодная вода, отопление, электричество, работает ли лифт и вообще, как там обстакановка. Предлагают однушку (№39) на 10-м этаже, вот раздумываю брать или нет. Или лучше уйти на ЖС ?

Аватара пользователя
susamaika
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 05:44
Откуда: коренной заМКАДовец

Мытищи

#13961

Непрочитанное сообщение susamaika » 05 фев 2016, 13:34

QR_BBPOST лучше уйти на ЖС ?
Походу тебе лучше на ЖС

IgoRR
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:38
Откуда: Мытищи

Мытищи

#13962

Непрочитанное сообщение IgoRR » 05 фев 2016, 13:49

QR_BBPOST Походу тебе лучше на ЖС
согласен а то товарищ пол года мечется... как правило ни к чему хорошему не приводит

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
QR_BBPOST как там обстакановка
Докладываю .... Ваш дом на 11.00 05.02.16 обстакановка нормальная
Вложения
IMG_20140114_183824.jpg

maestro2007
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 18:43

Мытищи

#13963

Непрочитанное сообщение maestro2007 » 05 фев 2016, 14:21

Уважаемые жильцы дома №11 по 1-му Рупасовскому переулку (десятиэтажка) подскажите, пожалуйста, есть ли в доме горячая и холодная вода, отопление, электричество, работает ли лифт.....
Поделитесь информацией, пожалуйста.

IgoRR
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:38
Откуда: Мытищи

Мытищи

#13964

Непрочитанное сообщение IgoRR » 05 фев 2016, 14:28

QR_BBPOST Поделитесь информацией, пожалуйста.
я уже поделился чем мог... ищите информацию в других группах - одноклассниках и http://mkr-25a.ru/forum

ММММ
Активный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 22:46

Мытищи

#13965

Непрочитанное сообщение ММММ » 05 фев 2016, 14:31

Вам же ответили, что воды горячей нет ни в одном из домов, электричество есть, холодная вода есть. Лифты работают не везде. Домофонов изначально нет, если установлены, то за счёт жильцов. Тем не менее, процент заселения достаточно большой. Ещё одно фото с другого ракурса:

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Вот
Вложения
IMG_20160205_141918.jpg

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Мытищи

#13966

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 фев 2016, 15:46

QR_BBPOST Или лучше уйти на ЖС ?
Странно ожидать объективного совета от уже проживающих в микрорайоне, коих на ветке - большинство..
Если нет чёткого настроя на получение именно жилпомещения, вселение в него и наведение порядка вокруг себя в разумных пределах, борьбу за права - ЖС в Вашем случае будет лучше для всех, и для Вас и для уже проживающих ..

IgoRR
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:38
Откуда: Мытищи

Мытищи

#13967

Непрочитанное сообщение IgoRR » 06 фев 2016, 15:41

а вот очередная интересная бумага уже из МО
Вложения
image (5).jpg

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Мытищи

#13968

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 фев 2016, 16:01

QR_BBPOST а вот очередная интересная бумага уже из МО
Да, теперь имеем подтверждение предполагаемому и от МО РФ...
У меня лично вызывает сомнений наличие у РФ-МО РФ решающей компетенции преобладающего собственника на дату заключения (26.10.15) Допсоглашения. Предполагаю, что она на данную дату утрачена, что делает выступление РФ-МО РФ стороной Допсоглашения неправомерным.
Кто из собственников, без учёта волеизъявления которого навязана ГУЖФ, возьмётся оспорить в суде Допсоглашение?
Суд затребует сведения о соотношении жилпомещений в собственности РФ-МО РФ и граждан и если не увидит "контрольный пакет" за РФ-МО РФ, отменит Допсоглашение, привлекающее ГУЖФ..

П14
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 08:19

Мытищи

#13969

Непрочитанное сообщение П14 » 06 фев 2016, 17:08


flibustier
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19

Мытищи

#13970

Непрочитанное сообщение flibustier » 06 фев 2016, 20:36

Мы бесспорно - собственники ЖП, имея свидетельства о государственной регистрации права.
На некоторую часть ЖП представителем собственника (РФ) является МО РФ, на какую - ? (ответ знает только Росреестр)
Способ управления МКД может быть выбран только на общем собрании собственников помещений в МКД проведенного в форме: очного голосования, заочного голосования, очно-заочного голосования.
Инициатором проведения общего собрания собственников может стать только собственник.
Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в доме.
Решение о выборе способа управления многоквартирным домом не принято.
Согласно п.3 Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. № 75) конкурс проводится, если: «Собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято».
Таким образом, орган местного самоуправления обязан провести открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.
Другого законного пути выхода из этого тупика, скорее всего, не осталось.
Поэтому, теперь требуются обращения в Администрацию городского округа Мытищи с требованием проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления каждым многоквартирным домом.
Думаю, что лучше, если это будет письмо от инициативных групп собственников каждого МКД. Тогда администрации очень тяжело будет уйти от ответа.

Хорошая информация по этому вопросу:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_119697/

П14
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 08:19

Мытищи

#13971

Непрочитанное сообщение П14 » 06 фев 2016, 22:01

На некоторую часть ЖП представителем собственника (РФ) является МО РФ, на какую - ? (ответ знает только Росреестр)
а посмотреть религия мешает? поквартирно: частная/публичная
Да, еще есть https://www.consultant.ru/document/cons ... 0a5ca8804/ п.2 как бы администрация обязана, кроме конкурса
Да , еще можно https://www.consultant.ru/document/cons ... cb5d980c3/ п.6 озадачить Славянку (или кто у Вас - ГУЖФ?) провести ;)

flibustier
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19

Мытищи

#13972

Непрочитанное сообщение flibustier » 07 фев 2016, 00:37

QR_BBPOST На некоторую часть ЖП представителем собственника (РФ) является МО РФ, на какую - ? (ответ знает только Росреестр)
а посмотреть религия мешает? поквартирно: частная/публичная
Дружище, религия мне не мешает - я атеист (реалист) в данном случае: официальный ответ Росреестра на официальный запрос может внести точность. Есть ЖП на которые право ОУ МО снято а в собственность данная ЖП еще не оформлена, существуют и другие нюансы. Но общая картина и без того ясна. От того что я или кто либо из нас приблизительно посчитает легче ни кому не станет, все это ни чего не значащие подсчеты - так для успокоения души.
QR_BBPOST Да, еще есть https://www.consultant.ru/document/cons ... 0a5ca8804/ п.2 как бы администрация обязана, кроме конкурса
А существует еще право граждан на благоприятные и безопасные условия проживания, на всякий случай эти граждане проживают на территории муниципального образования и многие из них не имеют уже ни какого отношения к МО, существует местная власть которая должна выполнять определенные функции и решать вопросы местного значения, в том числе защищать права тех самых граждан, принимать необходимые меры по предупреждению и недопущению ЧС..., следить и не допускать чтобы дома оставались без управления. А еще есть требования к условиям проживания итд итп.
QR_BBPOST Да , еще можно https://www.consultant.ru/document/cons ... cb5d980c3/ п.6 озадачить Славянку (или кто у Вас - ГУЖФ?) провести ;)
Да еще можно много кого озадачить, только не Славянку и ГУЖФ, которых у нас нет.
Не понятна суть Вашего сообщения и что Вы им хотели сказать. А прежде чем что либо советовать и писать сообщения в не своей ветке нужно немножко владеть обстановкой по Мытищинским домам, желаю Вам успешных сражений за Подольские дома на форумах Кузнечиков.

Fakelon
Активный участник
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 10:49

Мытищи

#13973

Непрочитанное сообщение Fakelon » 07 фев 2016, 10:51

а вот очередная интересная бумага уже из МО
Изображение
В 4в ещё лифты не видели даже)) про их работу я уже вообще молчу))))

П14
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 08:19

Мытищи

#13974

Непрочитанное сообщение П14 » 07 фев 2016, 15:00

Не понятна суть Вашего сообщения и что Вы им хотели сказать. А прежде чем что либо советовать и писать сообщения в не своей ветке нужно немножко владеть обстановкой по Мытищинским домам, желаю Вам успешных сражений за Подольские дома на форумах Кузнечиков.
Просто хотелось Вам помочь.
P.s. Инициатором проведения общего собрания собственников может стать не только собственник. ст.45 п.7
PP.s. Ответ на письмо в администрацию будет содержать ссылку на ст. 161 п.4 с практически полным её приведением в тексте ответа и разъяснением наличия прав собственников на обращение в суд.
Обещаю, впредь лезть в ветку не буду. И Вам удачи в борьбе за свои дома на форумах.

ALEXSKOR
Постоянный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 18:56

Мытищи

#13975

Непрочитанное сообщение ALEXSKOR » 07 фев 2016, 16:12

Всем привет! Народ, подскажите, когда уже можно будет заключать договор с обслуживающей компанией и с какой его заключать компанией???? Когда уже начнет лифт функционировать на белобородова 4а в 3 подъезде ?????

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

Мытищи

#13976

Непрочитанное сообщение гера сергей » 07 фев 2016, 16:52

Ребята, кто-нибудь технический паспорт на наши квартиры оформлял. В МФЦ Мытищ сколько это стоит и необходим ли вызов специалиста на квартиру?
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

служивый.
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 06:54

Мытищи

#13977

Непрочитанное сообщение служивый. » 07 фев 2016, 17:04

заходил на днях в Август,счёт подписанных договоров с жильцами идёт на десятки по каждому дому.Не исключено что и в ГУЖФ такая же история...

ser-solomin
Заслуженный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 20:24

Мытищи

#13978

Непрочитанное сообщение ser-solomin » 07 фев 2016, 17:08

QR_BBPOST Ребята, кто-нибудь технический паспорт на наши квартиры оформлял. В МФЦ Мытищ сколько это стоит и необходим ли вызов специалиста на квартиру?
Если деньги и время не жалко то можно и оформить. Сейчас модно разводить на бабки. Но Вам оформлять технические и кадастровые паспорта на вашу квартиру не надо, все это уже давно оформлено. Без оформления таких паспортов какая либо регистрация ЖП была бы просто невозможна!!! Внимательно прочитайте приказ МО 1550 2010 г. В пункте 20 этого приказа четко обозначено последнее место нахождения обоих паспортов на вашу квартиру. Собственник квартиры имеет полное право эти паспорта запросить.

flibustier
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19

Мытищи

#13979

Непрочитанное сообщение flibustier » 07 фев 2016, 19:54

QR_BBPOST Просто хотелось Вам помочь.
Спасибо за помощь, но Вы немного не владеете обстановкой, поэтому мы будем возвращаться к вопросам, которые уже обсуждались.
QR_BBPOST P.s. Инициатором проведения общего собрания собственников может стать не только собственник. ст.45 п.7
Может, но не в нашем случае, у нас не выбран способ управления МКД и отсутствует законно выбранная УО осуществляющая управление МКД, поэтому п. 7 ст. 45 ЖК РФ не работает и инициатором может быть только собственник.
QR_BBPOST PP.s. Ответ на письмо в администрацию будет содержать ссылку на ст. 161 п.4 с практически полным её приведением в тексте ответа и разъяснением наличия прав собственников на обращение в суд.
Специально для Вас повторяюсь, для нашего особенного случая в настоящее время действует следующий законный способ продиктованный Минстроем РФ, о котором хорошо известно должностным лицам Администрации городского округа Мытищи и который ими ранее уже использовался в муниципальном правовом акте:
"Минстрой России в Письме от 24.04.2015 N 12258-АЧ/04 разъяснил действия органов местного самоуправления в случаях появления многоквартирных домов, в отношении которых возникает риск «остаться без управления», в том числе в ситуации, когда управляющая организация в одностороннем порядке без объективных причин и без заблаговременного уведомления расторгает договор управления многоквартирным домом или фактически прекращает исполнение своих обязанностей в отношении такого многоквартирного дома.
Вариант 1.
Ситуация, при которой управляющая организация перестала осуществлять управление многоквартирным домом, может повлечь за собой ущерб здоровью людей, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей и в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» (далее - Федеральный закон N 68-ФЗ) может, по мнению Минстроя России, рассматриваться как чрезвычайная.
В такой ситуации орган местного самоуправления вправе установить местный уровень реагирования в порядке, определенном пунктом 3 статьи 4.1 Федерального закона N 68-ФЗ, и по решению комиссии муниципального образования по чрезвычайным ситуациям определить муниципальную организацию, имеющую лицензию на управление многоквартирными домами, ответственной за выполнение услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома на период проведения конкурса, объявленного в соответствии с Правилами N 75, и до вступления в силу договора управления, заключенного по результатам такого конкурса с заключением такой организацией с собственниками помещений в многоквартирном доме временного договора оказания услуг (выполнения работ) по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (далее - временная обслуживающая организация, временный договор обслуживания). При этом наименование обязательных работ и услуг по содержанию и ремонту многоквартирного дома, выполняемых по договору обслуживания, должно соответствовать извещению о проведении конкурса на право управления данным многоквартирным домом, а размер платы за содержание и ремонт жилого помещения - размеру, установленному органом местного самоуправления данного муниципального образования. Предоставление коммунальных ресурсов собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в указанный период осуществляется в соответствии с подпунктом «б» пункта 17 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354.
Орган местного самоуправления обязан в порядке, установленном Федеральным законом N 68-ФЗ, проинформировать собственников помещений в многоквартирном доме о решениях, принятых по предупреждению чрезвычайной ситуации, и обязательности их исполнения.
При этом, важным моментом в реализации данного варианта является необходимость одновременного принятия органом местного самоуправления решения об объявлении конкурса в соответствии с Правилами N 75, решений, предусмотренных Федеральным законом N 68-ФЗ, а также решения об определении временной управляющей организации."

Отправлено спустя 20 минут 43 секунды:
QR_BBPOST заходил на днях в Август,счёт подписанных договоров с жильцами идёт на десятки по каждому дому.Не исключено что и в ГУЖФ такая же история...
Это тупиковый и незаконный путь, жаль что эти люди до сих пор этого не поняли. Я честно говоря уже не знаю как еще лучше объяснить.
п. 1 ст.44 ЖК РФ: "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование."
Если ОСС не получается провести - остается только путь описанный мною выше, а подписанные договора - ни чего не значащие бумажки, т.к. собственниками не выбран законным образом способ управления МКД и за них этого тоже ни кто не сделал. Впрочем пусть платят ЖКУ кому хотят хоть ГУЖФ хоть Августу, всё равно они обе нелегитимны.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

Мытищи

#13980

Непрочитанное сообщение гера сергей » 07 фев 2016, 21:24

QR_BBPOST Ребята, кто-нибудь технический паспорт на наши квартиры оформлял. В МФЦ Мытищ сколько это стоит и необходим ли вызов специалиста на квартиру?
Если деньги и время не жалко то можно и оформить. Сейчас модно разводить на бабки. Но Вам оформлять технические и кадастровые паспорта на вашу квартиру не надо, все это уже давно оформлено. Без оформления таких паспортов какая либо регистрация ЖП была бы просто невозможна!!! Внимательно прочитайте приказ МО 1550 2010 г. В пункте 20 этого приказа четко обозначено последнее место нахождения обоих паспортов на вашу квартиру. Собственник квартиры имеет полное право эти паспорта запросить.
Я это понимаю... Значит неправильно сформулировал вопрос... Получить технический паспорт через МФЦ в Мытищах возможно ? Значит всё находится здесь : "...в подразделении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии для государственной регистрации права оперативного управления на недвижимое имущество (жилые помещения)."
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Nick19, Tamer и 22 гостя