Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Предложить ЖП, которое не находится в ИМПЖ - нарушением прав являться не может. Вас никто не заставляет на такое предложение соглашаться.
Нарушением прав на жилье может быть, если в разумный срок НЕ преложено ЖП в ИМПЖ. Тем более при наличии решения суда. IMHO,

Может быть – “утром” перемена места жительства, “вечером” обеспечение жильём?… Военнослужащий увольняется с оставлением на ведомственном жилучёте и переезжает в давно предпочитаемый н/п.
Вселяется там в жилое помещение по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных законных основаниях, оформляет жительство соответствующей регистрацией и далее, тыча в лицо Минобороны той самой свершившейся “переменой места жительства” принуждает в разумный срок обеспечить его за счёт средств ФБ?…

Может быть – “утром” перемена места жительства, “вечером” обеспечение жильём?… Военнослужащий увольняется с оставлением на ведомственном жилучёте и переезжает в давно предпочитаемый н/п.
Вселяется там в жилое помещение по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных законных основаниях, оформляет жительство соответствующей регистрацией и далее, тыча в лицо Минобороны той самой свершившейся “переменой места жительства” принуждает в разумный срок обеспечить его за счёт средств ФБ?…

Практика показывает, что как только в/сл увольняется (а для этого ему придется написать рапорт, что согласен уволиться "с последующим обеспечением жильём"), то Минобороны сразу о нём забывает. Проще говоря- тыкать в лицо "той самой свершившейся переменой места жительства" будет просто некому, а тем более "принуждать в разумный срок обеспечить". Круг общения военпенса с Минобороны суживается до окошечка в военкомате, где имеется один приёмный день в неделю.
Именно поэтому власть сейчас и пытаеся отменить запрет на увольнения в/сл без жилья путем внесения изменений в ст.23 закона о статусе в/сл. На сегодняшний день ст.23 закона о статусе- это единственный реальный механизм стимулирующий Минобороны обеспечивать жильём увольняемых в/сл. Если его убрать, то всех распоряженцев уволят в один день, разумеется, с "оставлением в очереди".

власть сейчас и пытаеся отменить запрет на увольнения в/сл без жилья путем внесения изменений в ст.23 закона о статусе в/сл.

Да, старание такое заметно…
Непонятно только зачем “валить” упомянутый запрет, если его достаточно истолковать, как дозволяющий уволить со служебкой, вне зависимости от выбора места предоставления жилья (ПМВС, ИПМЖ...)…Понятие “жилое помещение” включает в себя и служебное, как подкатегорию, а требований учитывать его местонахождение вообще не предъявляется…

Непонятно только зачем “валить” упомянутый запрет, если его достаточно истолковать, как дозволяющий уволить со служебкой

Служебка предоставляется только на время службы- об этом прямым текстом говорится в ЖК РФ. Увольнение с военной службы означает автоматическое расторжение договора найма служебного помещения. Проще говоря- уволили и пшёл вон из служебки.
Есть другой вариант- "расслужебить" служебную квартиру и объявить в/сл, что это и есть его постоянное жильё. Уволить его, а чтобы он не волновался- оставить в списке очередников на получение жилья в ИМЖ...
Этот вариант более чем реален. По- крайней мере, массовое открытие ЗВГ давно идёт.

расслужебить" служебную квартиру и объявить в/сл, что это и есть его постоянное жильё.

Тоже вариант...
Хотя, не торопитесь отвергать и "мой"...Вселившемуся по ЖК РСФСР вот это всё:

Служебка предоставляется только на время службы- об этом прямым текстом говорится в ЖК РФ. Увольнение с военной службы означает автоматическое расторжение договора найма служебного помещения. Проще говоря- уволили и пшёл вон из служебки.

не грозит...Так что - можно...

По указанной категории Конст. Маркин (Kot) нам растолкует компенсационный характер и сугубую причитаемость такого блага для служебников по поводу их скорбной участи во время службы... А нам, убогим, кого угораздило до 98-го выпустится...? Как это на себя "притянуть"?...

Я не говорил про сугубость такого блага. Сугубость в ином. В обеспечении жильем в процессе увольнения без учета иных категорий.

ЕСПЧ уже четко обозначил свою позицию по данному вопросу в деле Сладкова - предложение жилья не по месту указанному в судебном решение не является исполнением решения.

Освежил в памяти. Действительно по Сладкову ЕСПЧ высказался:

"19. Относительно постановления суда от 21 января 1998 года, Суд полагает, что власти выполнили свои обязательства согласно Конвенции. Действительно, они предложили истцу первую квартиру спустя два месяца после того, как постановление суда вступило в законную силу. Истец отклонил это и другие последующие предложения на том основании, что квартира должна быть в Твери, но постановление суда не определяло местоположение квартиры.
20. Относительно постановления суда от 8 февраля 2002 года, Суд полагает, что власти не выполнили свои обязательства согласно Конвенции. Действительно, они только предложили истцу первую квартиру в Твери (как определено в постановлении суда) приблизительно четыре года и пять месяцев спустя после того, как постановление суда, вступило в законную силу. Этот период несовместим с требованиями Конвенции. Нехватка квартир в этом городе не освобождает государство от обязательства исполнить постановление суда"

Есть другой вариант- "расслужебить" служебную квартиру и объявить в/сл, что это и есть его постоянное жильё. Уволить его, а чтобы он не волновался- оставить в списке очередников на получение жилья в ИМЖ...
Этот вариант более чем реален.

Но только не в Москве. У моих уволенных товарищей служебки в Москве, но даже через суд они не могут расслужебить.

Но только не в Москве. У моих уволенных товарищей служебки в Москве, но даже через суд они не могут расслужебить.

В данном случае такое решение жилищной проблемы наиболее актуально для ЗГВ- городок открывается и сдается на баланс местным властям, квартиры расслужебиваюся и все обеспечены постоянным жильём. А то что кругом тайга и до областного центра километров 200- это уже подробности. Данный вариант уже опробован. Довольны все- кроме самих в/сл и их жён, разумеется, ну и местных властей, которым этот городок, как телеге 5 колесо...

квартиры расслужебиваюся и все обеспечены постоянным жильём. А то что кругом тайга и до областного центра километров 200- это уже подробности.

Ну они, надеюсь, заблаговременно, до увольнения избрали ПМЖ, отличное от ПМВС, так, что это жильё всё-таки не постоянное а временное, до обеспечения в ИПМЖ?
Насовсем в тайге остаться… Вроде ещё не всё так плохо…Закон гарантирует “выемку” военнослужащего “с края земли”, сроков только нет конкретных…

20 декабря Российская Федерация подала ходатайство о передаче дела в Большую палату по жалобе "Константин Маркин против РФ"

Дело передано для рассмотрения в Большую Палату ЕСПЧ.

В какой срок можно ожидать вердикта БП?

В какой срок можно ожидать вердикта БП?

Заседание в июне

Я из компании Муртазинов. Вчера получил очередное письмо из ЕСПЧ, в котором сообщается, что по просьбе правительства, Председатель Секции согласился продлить по 30 апреля 2011 года, время отводимое для представления правительству своих замечаний по вашим требованиям о справедливой компенсации дальнейших замечаний.

Председатель Секции согласился продлить по 30 апреля 2011 года

А копию можете выложить, я уж понадеялся на рассмотрение 3 марта(((( А нет, властям РФ времени как всегда не хватает...

Я тоже надеялся на рассмотрение после 3 марта. Копию выложить не могу, сканера нет. Вот его текст:
21.02.2011г. Dear Sir, i write to inform you that at the request of the Government, the President of the Section has agreed to extend to 30 April 2011 the time allowed for submission by the Government of their comments your claims for just satisfaction any further observations they wish to make. Yours faithfully Soren Nilsen, Section Registrar.

Вот его текст:

В переводе Промта:
21.02.2011г. Уважаемый господин, я пишу, чтобы сообщить Вам, что по требованию Правительства, президент Секции согласился простираться до 30 апреля 2011, время учитывало подачу Правительством их комментариев ваши требования к справедливому удовлетворению дальнейшие наблюдения, которые они желают сделать. Искренне ваш Soren Nilsen, Регистратор Секции.

Вот его текст:

В переводе Промта:
21.02.2011г. Уважаемый господин, я пишу, чтобы сообщить Вам, что по требованию Правительства, президент Секции согласился простираться до 30 апреля 2011, время учитывало подачу Правительством их комментариев ваши требования к справедливому удовлетворению дальнейшие наблюдения, которые они желают сделать. Искренне ваш Soren Nilsen, Регистратор Секции.

Ключевые слова: по требованию Правительства.
Проще говоря, независимый, якобы, ЕСПЧ, вынужден подчиняться ТРЕБОВАНИЯМ правительства России.
Иначе оно отключит газ (и нефть).

Ключевые слова: по требованию Правительства.

Это не ключевые слова, а плохой перевод. Читать следует - по ходатайству или по просьбе.

Конст. Маркин (Kot),
ничего время быстро пройдет. мы с тобой

Насчет дискуссии о месте жительства - кто-то из уважаемых форумчан высказывался - что согласно постановлению Правительства №1054 от 1998 г. - избранным местом жительства является конкретное муниципальное образование - в т. ч. и в г. Москве.

Я из компании Муртазинов. Вчера получил очередное письмо из ЕСПЧ, в котором сообщается, что по просьбе правительства, Председатель Секции согласился продлить по 30 апреля 2011 года, время отводимое для представления правительству своих замечаний по вашим требованиям о справедливой компенсации дальнейших замечаний.

Тем, кто имеет решение суда на Москву - полагаю целесообразным указать на действия правительства, направленные на фактическое прекращение финансирования из федерального бюджета и строительства и закупки жилья в г. Москве - для военнослужащих Минобороны.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 декабря 2008 г. N 902 О МЕРАХ ПО СТИМУЛИРОВАНИЮ РЫНКА ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В 2008 - 2009 ГОДАХ

вот -

3. Министерство обороны Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации на основании реестра квартир и с учетом потребности в их приобретении формируют и утверждают перечни субъектов Российской Федерации с указанием муниципальных образований, в которых будет осуществляться приобретение квартир, количества и групп квартир, предусмотренных подпунктом "а" пункта 9 настоящих Правил (далее - перечень субъектов Российской Федерации). Муниципальные образования включаются в указанный перечень при условии, что потребность в приобретении квартир, находящихся на их территории, составит не менее 10 квартир. Потребность в приобретении квартир на территории города федерального значения Москвы не учитывается.

В тексте - есть, что эти же средства направляются не только на закупку, но и на строительство жилья.
Еще - в нормативах на жилье - нет учета потребности в дополнительной жилой площади - что также приведет к недофинансированию.
Важно! Отдельной программы для Москвы - нет. А значит и финансирования нет. Еще Филиппов в статье РГ "Ордер на вес ордена" - указал, что принято решение в Москве жилье не строить и не закупать.
Возможности Минобороны - по финансированию строительства и закупки жилья за счет средств, полученных в ходе реализации высвобождаемого имущества - ограничены. И полученные таким образом средства - не остаются у Минобороны автоматически - а передаются в федеральный бюджет, а уже потом могут быть возвращены в Минобороны по специальным федеральным программам. Основная вина Минобороны - в том, что оно не осуществляет социальную защиту военнослужащих, в том числе не требуя от Правительства адекватного финансирования.

Спасибо за инфу, в очередной раз буду писать обращения и жалобы на нарушение Конституции и Закона о статусе ну и ГПК припишу. Дождаться бы меморандума.

Государство не хочет официально признавать факт, что право военнослужащих на выбор ИМЖ, зафиксированное в законе о статусе, не распространяется на Москву. То есть де- факто сделать де-юре.
А делов то в маленькой поправочке в законе о статусе- право выбора ИМЖ не распространяется на г. Москву. Был же в свое время в НПА записан запрет для определенной категории граждан (бомжи, * и т.д.) на проживание ближе 101 км. от Москвы.
А так, уверен, ЕСПЧ не поймет аргументацию наших властей. По- крайней мере с правовой точки зрения ее нет.

Тем, кто имеет решение суда на Москву - полагаю целесообразным указать на действия правительства, направленные на фактическое прекращение финансирования из федерального бюджета и строительства и закупки жилья в г. Москве - для военнослужащих Минобороны.

Привожу выдержку из моего ответа на меморандум властей РФ, который подан мной 30 ноября 2010 года:
"Более того, 24 мая 2010 года Министр обороны Российской Федерации, ссылаясь на несуществующие поручения Президента Российской Федерации, отдал незаконные указания подчиненным должностным лицам Минобороны (цитирую): «В целях выполнения задачи, поставленной Президентом Российской Федерации по обеспечению военнослужащих жильем, учитывая ограниченный объем бюджетных средств, выделенных на эти цели, квартиры, получаемые Министерством обороны Российской Федерации в городе Москве за счет собственного строительства, инвестиционных контрактов, а также приобретаемые использовать только для формирования служебного фонда» (Приложение С).
Таким образом, из отданных Министром обороны Российской Федерации указаний следует, что жилые помещения в городе Москве есть, и у Министерства обороны Российской Федерации имеется возможность исполнить решение Московского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2009 года. Однако, Министр обороны Российской Федерации своими незаконными указаниями, тем самым выходит, запретил исполнять судебные решения в части обеспечения жилыми помещениями для постоянного проживания в городе Москве, в частности получается и судебное решение в отношении меня, поскольку указал использовать их исключительно для формирования служебного фонда.
На основании вышеизложенного, мало того, что судебное решение не исполняется длительное время, которое никак не укладывается в разумные сроки (1 год и 6 месяцев), так теперь и вовсе становится не исполнимым, поскольку Министром обороны отданы такие указания!!!
....
Как мной сообщено Европейскому Сулу выше, Министр обороны Российской Федерации, своими незаконными указаниями (Приложение С), запретил исполнять судебные решения, в части обеспечения жилыми помещениями для постоянного проживания в городе Москве (указал использовать их исключительно для формирования служебного фонда).
Поскольку этими указаниями Министра обороны Российской Федерации созданы препятствия для исполнения решения Московского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2009 года я был вынужден обратиться в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением об оспаривании нормативного правового акта – указаний Министра обороны Российской Федерации от 24 мая 2010 года № 205/2/343 (стр. 1- 2 Приложения P).
10 августа 2010 года судьей Верховного Суда Российской Федерации Коронцом А.Н. вынесено определение, которым мне возвращено поданное заявление. Судья мотивировал свое постановление тем, что оспариваемые указания Министра обороны Российской Федерации нормативным правовым актом не являются и мне надлежит оспаривать действия по их изданию в Московский гарнизонный военный суд в порядке главы 25 ГПК РФ (стр. 3 Приложения P).
Вынесенное 10 августа 2010 года судьей Верховного Суда Российской Федерации определение было мной обжаловано в кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации (стр. 4 Приложения P).
Определением кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 12 октября 2010 года определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 10 августа 2010 года оставлено без изменения, а моя жалоба без удовлетворения (стр. 5 Приложения P).

28 июля 2010 года я обжаловал в Московский гарнизонный военный суд действия Министра обороны Российской Федерации по изданию указаний от 24 мая 2010 года № 205/2/343 и направлению их для руководства должностным лицам Минобороны (стр. 6 – 9 Приложения P).
В своем заявлении я обратил внимание суда на создание препятствия, этими указаниями Министра обороны Российской Федерации, к исполнению решения Московского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2009 года, что приводит к нарушению норм Европейской Конвенции по Правам Человека, привел позицию Европейского Суда по такого рода нарушениям.
16 сентября 2010 года Московский гарнизонный военный суд своим решением отказал мне в удовлетворении заявления (стр. 10 – 14 Приложения P).
В настоящее время я обжалую вынесенное 16 сентября Московским гарнизонным военным судом решение в кассационном порядке (стр. 15 – 16 Приложения P)."

Привожу выдержку из моего ответа

Алексей, дружеский совет - формулировать чуть проще и делать предложения короче. Ведь текст потом переводят.

Bizant,
1.Министр всего лишь выполнил требования "законного" постановления Правительства №902 от 04.02.2008.
Вот это постановление и надо обжаловать.
2. На 100% уверен, что Министр даже не был извещен о месте и времени судебного заседания в МГВС.

Я тоже надеялся на рассмотрение после 3 марта. Копию выложить не могу, сканера нет. Вот его текст:
21.02.2011г. Dear Sir, i write to inform you that at the request of the Government, the President of the Section has agreed to extend to 30 April 2011 the time allowed for submission by the Government of their comments your claims for just satisfaction any further observations they wish to make. Yours faithfully Soren Nilsen, Section Registrar

Вот скан:

ЕСПЧ прислал мне сегодня уведомление, что они получили мою жалобу от 30 сентября 2010 года(в марте 2010 года я проиграл суд по предоставлению выходных дней за командировки в СКР в 2000 - 2005 и по этому поводу подал жалобу в ЕСПЧ на нарушение п. 1 ст.6 Конваенции). Жалобе присвоен № 10145\11 (получается зарегистрировали ее только в 2011 году.) Сейчас один офицер в СПБ ГВС тожеполучил отказное решение по предоставлению выходных дней за командировки в 2003-2006 годах. Он тоже собирается обращаться в ЕСПЧ. Кто обратился с аналогичной жалобой в ЕСПЧ(кому отказали в предоставлении выходных за СКР )-отзовитесь??? Думаю нам надо наладить контакты и отслеживать решение вопроса по нашим жалобам сообща. Если с аналогичными жалобами обратилось уже несколько человек, то велик шанс ,что их объединят в одно производство.
Мой мэйл для связи:[email protected]

скоро вся рф особенно вс рф будет в еспч. там подготовят доклад о систематических нарушениях прав военнослужащих. напишут рекомендации и у нас все изменится. шутка.но интересно бы статистику суда посмотреть -сколько военных на очереди.