Второе высшее в период службы
#962
по Вашему мнению, что значит 3. Учебные отпуска и другие социальные гарантии предоставляются офицерам при получении образования соответствующего уровня впервые, как по Вашему это понимать? Если офицер, значит уже есть образование какого то уровня, и Выше Вы указали эти уровни 2,3,4..по этому я склонен к мнению судьи, что если есть уровень бакалавра то военнослужащий поступает в гражданское заведение сам, и второе высшее того же уровня, то ничего не положено. а если разные уровни то положено.это простите кто такое сказал, все три это уровень высшего образования, они по какой то гениальной методе разделены на подпункты 2,3,4 но мое мнение что уровень один высшее так что увы отпуск на учебу один раз хоть бакалавр хоть магистр, такие вот законы дают вариант мнений у судей
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Давайте дождемся рассмотрения моей апелляции и все будет ясно, я думаю суд поставит точку окончательно в наших спорах.
-
- Участник
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:04
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#963
Тепеь я делаю выводы: 1.согласно Фз я имею право на учебу в гражданском вузе. постановления 1156 дает право на предоставление учебного отпуска впервые. Согласно Фз-273 статьи 10 пункта 5 - перечислены уровни профессионального образования. Я выпускался в 2004 году и у меня стоит 3 уровень- специалист, все современные вузы сейчас уже с таким уровнем не выпускает, а выпускает с уровнем 2- бакалавриат. Делаю вывод это разные уровни, соответствующему получения уровню впервые , как сказанное в 1156
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#964
в принципе если это усилит вашу позиция вы можете поставить и 5 восклицательных знаков. давайте по иномуВысшее образование - бакалавриат и высшее образование специалитет, магистратура это разные уровни, поэтому они и пронумерованны, а не через запятую!!!
разговор командира части с учащимся и пытающимся получить учебный отпуск
1.
-К/ч.товарищ лейтенант у вас какое образование
-Л-т.высшее, военно-специальное, диплом инженера
-К/ч. какое вы получите образование на втором"высшем"(одна эта фраза может закончить диалог)
-Л-т.Высшее экономическое, бакалавриат заочная форма обучения, финансовый менеджер.
-К/ч. отпуск вам не положен
ну наверное ясно?
или еще проще
-у вас какое образование?
-высшее
- а получаете какое?
-высшее
-отпуск вам не положен
есть варианты там убедить кого то? тоже будет и с судьей.
и поэтому напротив них стоит уровень образования высшее, а вот в п.1 среднеепоэтому они и пронумерованны
я думаю она ничего не решит ни апелляция ни даже определение зампредседателя верховного судаДавайте дождемся рассмотрения моей апелляции и все будет ясно, я думаю суд поставит точку окончательно в наших спорах.
предположим1.согласно Фз я имею право на учебу в гражданском вузе
да. вот только вы забыли что есть действительно офицеры без высшего образования, и именно для них это и придумано.постановления 1156 дает право на предоставление учебного отпуска впервые
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
это не игра компьтерная, здесь уровни по номерам не меряются3 уровень- специалист
уровень
1) среднее профессиональное образование;
2) высшее образование - бакалавриат;
3) высшее образование - специалитет, магистратура;
4) высшее образование - подготовка кадров высшей квалификации.
и специалитет, бакалавриат и магистратура это программы обучения высшего образования, а не разные уровни
я просто рекомендую закон то дальше почитать, там достаточно доступно расписано, а то так если как вы думать то 4 пункт то там еще куча бонусов есть и это тоже все впервые.
кроме того получается если у меня специалитет первым был то на бакалавра дальше мне уже отпуск не положен потому что специалитет это выше чем бакалавриат
я бы на грешную землю все же вернулся, а то от ваших критериев как современные и не современные как то улыбка слишком глобальной получается, т.е. проходя обучение в смоленском государственном университете на специалитете я оказывается учился в несовременном ВУЗе, потому что вы такие критерии задали уважаемый nick2010. самому не смешно?все современные вузы сейчас уже с таким уровнем не выпускает
пока об этом не выскажется конституционный суд, или не будет обзора практики верховного суда утвержденной пленумом(тоже штука сомнительная, может раз и поменяться) можно даже не продолжать спорДелаю вывод это разные уровни, соответствующему получения уровню впервые , как сказанное в 1156
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Участник
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:04
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#965
Я с вами не совсем соглашусь на счет диолога командира и лейтенанта. Я лично с командиром так вообще не буду разговаривать. Я пишу рапорт где четко излагаю позицию ссылаясь на Фз, 1156, и Фз 273. Изложу там все аргументы. Почему я так уверенно говорю, Отвлекусь от темы, два года назад тут на форуме я спрашивал о выплате денег , весь форум так же говорил что не положенно . Но мы так же доказали главному финику флота свою провоту, как раз из за таких вот нумераций 1,2,3,4. Спасибо всем кто отозвался, теперь понимаю на какие законы ссылаться!!!!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#966
а что четкого там? командир же не лопух он или сам откроет закон или юристу поручит.Я пишу рапорт где четко излагаю позицию ссылаясь на Фз, 1156, и Фз 273.
что это разные уровни образования?Изложу там все аргументы.
какойспрашивал о выплате денег
ну и показатель показатель, вам решение суда показать одного и того же суда по одному и тому же человеку где суть спора одинакова но в одном случае удовлетворили в другом отказали, при условии неизменности исходных данных и законодательства?Но мы так же доказали главному финику флота свою провоту
это примерно такая же ситуация у нашего форумчанина, по невыплате ДД во время учебного отпуска, независимо от того что там будет в апелляционном определении ДД во кроме учебного отпуска положено, вне зависимости от честности судей и того под чью дудку они теперь там пляшут.
есть ряд вещей которые как ни крути закон, под каким углом текст не читай законнее не станут
не обеспечен военнослужащий вещ, ден довольствием и пайком - восстановить до расчета
нарушен порядок увольнения(нет подсчета, нет ВВК, нет жилья и т.д.) - отменить незаконные приказы
и многое другое
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Второе высшее в период службы
#967Специалист выше бакалавра. Т.ч. это получение второго высшего по снижению уровня.
ИМХО, право на обучение есть, права на учебный отпуск нет.
ИМХО, право на обучение есть, права на учебный отпуск нет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#968
да право то есть. как и у специалист учиться по новой на специалиста же. а с отпуском да согласен, нет права требоватьправо на обучение есть
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Участник
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:04
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#969
Ну и ладно бакалавр ниже специалиста, в 1156 четко написанно если впервые получаете. Там не написанно нельзя ниже уровень получать, там написанно что впервые. И вот выше вы писали про современность вузов, вы меня не поняли немного. Сейчас все вузы с 2011 кажется перешли на болонскую систему, где специалист не предусмотрен. И не в коем случае не хотел сказать что у вас старое образование. Я вообще говорю что в 1156 четко написанно: при учебе в первый раз положенно учебный отпуск и не сказано ниже выше
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#970
я? уж простите это вы так написалиИ вот выше вы писали про современность вузов
ключевое слово кажется, и мое мнение что вы заблуждаетесь не разобравшись в вопросеСейчас все вузы с 2011 кажется перешли на болонскую систему, где специалист не предусмотрен.
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Второе высшее в период службы
#971Не расказывайте мне про "болонскую" и прочие
у Вас уже не первый разпри учебе в первый раз положенно учебный отпуск и не сказано ниже выше
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#972
Дорогие друзья! Мое мнение об этом постановлении 1156 - сырое и двоякочитабельное для командиров!!! Очень сложно доказать командиру- пеньку, что по Фз "Об образовании" уровни не соответствуют никаким уровням образования полученным до так называемой системы болонской (бакалавриат, специалитет, магистратура).
Некоторые военачальники начинают каким-то "мыслительным путем" увязывать диплом военного училища СССР сО СПЕЦИАЛИТЕТОМ БАКАЛАВРИАТОМ И так далее!!!!
Мое мнение такое! Если у офицера есть диплом бакалавра - то он не может получать бакалавра второй раз на заочке за счёт государства.
А что тогда делать с теми офицерами, которые уже на 3м или 4 курсе учатся? Как им быть? Бросать учебу?
Постановление конечно хитрое! Оно направлено на экономию денег ( оно понятно)! Но какой дуб его разрабатывал?
Некоторые военачальники начинают каким-то "мыслительным путем" увязывать диплом военного училища СССР сО СПЕЦИАЛИТЕТОМ БАКАЛАВРИАТОМ И так далее!!!!
Мое мнение такое! Если у офицера есть диплом бакалавра - то он не может получать бакалавра второй раз на заочке за счёт государства.
А что тогда делать с теми офицерами, которые уже на 3м или 4 курсе учатся? Как им быть? Бросать учебу?
Постановление конечно хитрое! Оно направлено на экономию денег ( оно понятно)! Но какой дуб его разрабатывал?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#973
за счет государства он вообще вряд ли получит что тоЕсли у офицера есть диплом бакалавра - то он не может получать бакалавра второй раз на заочке за счёт государства.
доказывать что на них распространяется положение ранее действовавшее, только доказывать это не командиру а в судеА что тогда делать с теми офицерами, которые уже на 3м или 4 курсе учатся?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
для того что бы не говорить голословно то нужно открыть НПА и сам дипломНекоторые военачальники начинают каким-то "мыслительным путем" увязывать диплом военного училища СССР сО СПЕЦИАЛИТЕТОМ БАКАЛАВРИАТОМ И так далее!!!!
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 00:29
Re: Второе высшее в период службы
#974Ребята! У меня такой вопрос: я - офицер (высшее военное образование, инженер), сейчас учусь на 5-м курсе гуманитарного государственного ВУЗа (специалитет, срок обучения 5 лет и 2 мес), форма обучения - заочная. Положен ли мне по закону учебный отпуск? Если положен, то скиньте ссылки на конкретные статьи конкретного закона. Командир говорит, что отпуск не положен, так как я получаю второе высшее.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#976
При получении второго высшего отпуск действительно не положено, но ... ФЗ о статусе статья 18 пункт 5отпуск не положен, так как я получаю второе высшее.
т.е. высшее военное образование не берется в расчет. Если Вы ранее не заканчивали гражданского ВВУЗа, то по закону Вы получаете первое высшее образование.Обучение граждан, окончивших военные профессиональные образовательные организации и военные образовательные организации высшего образования и не имеющих гражданского среднего профессионального образования или высшего образования, в гражданских профессиональных образовательных организациях или образовательных организациях высшего образования не рассматривается как получение ими второго или последующего среднего профессионального образования или высшего образования.
http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p750
© КонсультантПлюс, 1992-2015
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#977
не соглашусь. у Valtriy Davidov, полагаю обычное высшее. скан диплома развеет все сомненият.е. высшее военное образование не берется в расчет.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#978
alex56,
Так у всех выпускников военных ВУЗов есть дипломы гос образца и все они с Гражданской специальностью ..разве есть училища выпускающие специалистов без гражданского диплома?
Так у всех выпускников военных ВУЗов есть дипломы гос образца и все они с Гражданской специальностью ..разве есть училища выпускающие специалистов без гражданского диплома?
Бытие определяет сознание.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#979
нет не у всехТак у всех выпускников военных ВУЗов есть дипломы гос образца и все они с Гражданской специальностью
гениально да? сначала утвердительно написали, а потом задумались.разве есть училища выпускающие специалистов без гражданского диплома?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#980
даже у пехотных офицеров есть диплом инженера по эксплуатации тракторной и гусеничной техники...Так у всех выпускников военных ВУЗов есть дипломы гос образца и все они с Гражданской специальностью
нет не у все
Бытие определяет сознание.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#981
вы говорите о современных ВВУЗАх, хочу напомнить что в период реформ была целая куча как пробных вариантов - 3-4 года обучения, отдельные из них вообще не имели высшего образования, так и целая группа военных училищ выпускавшая офицеров но по разным причинам не имевшая лицензии и других документов, выпускники не имели гражданского высшего образования, однако весьма успешно проходят службудаже у пехотных офицеров есть диплом инженера по эксплуатации тракторной и гусеничной техники...
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 00:29
Re: Второе высшее в период службы
#983Алекс, спасибо за ссылку на закон. Думаю, что для моего командира хватит.При получении второго высшего отпуск действительно не положено, но ... ФЗ о статусе статья 18 пункт 5отпуск не положен, так как я получаю второе высшее.т.е. высшее военное образование не берется в расчет. Если Вы ранее не заканчивали гражданского ВВУЗа, то по закону Вы получаете первое высшее образование.Обучение граждан, окончивших военные профессиональные образовательные организации и военные образовательные организации высшего образования и не имеющих гражданского среднего профессионального образования или высшего образования, в гражданских профессиональных образовательных организациях или образовательных организациях высшего образования не рассматривается как получение ими второго или последующего среднего профессионального образования или высшего образования.
http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p750
© КонсультантПлюс, 1992-2015
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#986
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, что-нибудь о ЗАОЧНОМ ВОЕННОМ ОБРАЗОВАНИИ. То есть жто заочный факультет в ВВУЗе, окончив который выпускнику присваивается офицерское звание?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#987
первый раз слышуТо есть жто заочный факультет в ВВУЗе, окончив который выпускнику присваивается офицерское звание?
всё пройдёт, пройдёт и это.
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#988
простым поиском выдало немало ссылок, вот одна из них, изучайте: http://obuchebe.ru/articles/3565/
не знаю насколько актуально это сегодня, я просто хочу дать понять, что три слова в поисковой строке - не сложнее, чем 20 слов на форуме
не знаю насколько актуально это сегодня, я просто хочу дать понять, что три слова в поисковой строке - не сложнее, чем 20 слов на форуме
Второе высшее в период службы
#989Здравствуйте. В период нахождения в учебном отпуске для написания дипломной работы при получении третьего высшего образования не получал денежное довольствие по решению командира части . Суд признал действия командира незаконными.апелляционную жалобу и решение суда прилагаю. Если разместил не в теме- прошу прощения у модераторов. Удачи.
- Вложения
-
- А П Е Л Л Я Ц И О Н Н А Я Ж А Л О Б А.docx
- (17.25 КБ) 99 скачиваний
-
- АППЕЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ВЫПЛАТЕ ДД В УЧЕБНОМ ОТПУСКЕ.docx
- (18.28 КБ) 166 скачиваний
Второе высшее в период службы
#990[ref]svp333[/ref], уважаемый В.П., вы просто молодец! В данном аппеляционном определении мы видим не только толкование закона в области выплаты ДД, а еще и толкование закона и ПП(№1156) по поводу предоставления учебных отпусков офицерам, теперь я четко понимаю, что мой бакалавриат юриспруденции-это получение образования соответствующего уровня впервые!)
Бытие определяет сознание.
Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей