Общие вопросы по жилищным сертификатам

Аватара пользователя
Vladimir Crock
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08

Re:

#1021

Непрочитанное сообщение Vladimir Crock » 18 фев 2010, 16:58

Не получится так, что купим квартиру меньшей площади, а потом будут проблемы?
Нет, не будет. Отец покупал хату 42 м на ГЖС, рассчитанный на 4 человек. Ни одна собака не поинтересовалась как и что.
Как вариант - потом продаешь эту квартиру (закладываешь банку/берешь под нее кредит) и покупаешь в новостройке за те же деньги, но большую хату. Называется "обналичить ГЖС". Некоторые риелтеры делают это сами, когда говоришь что в строящемся доме хочешь взять, но по ГЖС. ТОЛЬКО РИЭЛТОР ДОЛЖЕН БЫТЬ НАДЁЖНЫЙ. или сам всё делаешь.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Если по Вашему, то получается что - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выписаться из служебной квартиры а только потом выдадут ГЖС в КЭЧи!
я этого не писал. не знаю ваших тамошних заморочек, поэтому по поводу получения ГЖС оговорился "МОЖЕТ БЫТЬ". Цитируете если меня - цитируйте точнее, пожалуйста))) А старое жилье при получении ГЖС освободить надо будет обязательно и за этим очень строго проследят.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо

Vic-077
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 11:30

#1022

Непрочитанное сообщение Vic-077 » 18 фев 2010, 17:38

А старое жилье при получении ГЖС освободить надо будет обязательно и за этим очень строго проследят.
согласен что освободить надо и процесс освобождения заключается именно в выписке и сдаче жилья!

НО, я считаю, что освобождать необходимо только после: получения ГЖС -И сдачи его в банк -И приобретения какого-то жилья (обналичка)! и никак иначе!

sveng
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 12:33

#1023

Непрочитанное сообщение sveng » 19 фев 2010, 07:17

я считаю, что освобождать необходимо только после: получения ГЖС -И сдачи его в банк -И приобретения какого-то жилья (обналичка)! и никак иначе!
читаю в своем обязательстве: "...занимаемую им жилую площадь ... сдать в установленном действующим законодательством порядке и освободить указанную жилую площадь со всеми проживающими совместно с ним членами семьи в срок не позднее двух месяцев со дня получения свидетельства о собственности на квартиру (индивидуальный жилой дом), приобретенную с помощью ГЖС...
И только так, а не при получении ГЖС, а если не реализуете, тогда что делать?

Vic-077
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 11:30

#1024

Непрочитанное сообщение Vic-077 » 19 фев 2010, 09:54

читаю в своем обязательстве: "...занимаемую им жилую площадь ... сдать в установленном действующим законодательством порядке и освободить указанную жилую площадь со всеми проживающими совместно с ним членами семьи в срок не позднее двух месяцев со дня получения свидетельства о собственности на квартиру (индивидуальный жилой дом), приобретенную с помощью ГЖС...И только так, а не при получении ГЖС, а если не реализуете, тогда что делать?
Вот, полностью солидарен - именно такой порядок должен быть!

так в связи с эти и вопрос, а если не выполнить данное обязательство не приезжать в этот самый гарнизон где расположена служебная квартира - какие последствия в рамках закона возможны?

п.с. поясню чтоб получить ГЖС мне нужно ехать за 1000 км. по цена дороги 30 т.р. туда-обратно (буду пытаться по доверке организовать получение ГЖС), соответственно и после реализации ГЖС и получения свидетельства также необходимо возвращаться за 1000км. и сдавать это самое служебное жилья согласно подписанного обязательства - ОХ как не хочется туда пилить и на дорогу деньги и время тратить!

п.п.с. по последней информации при сдаче жилья местная КЭЧ/домоуправление такие ценники заряжает на ремонт этого самого служебного жилья - за 1 комнатную квартиру выходит до 150 тыс.рублей. и пока не заплатишь или не сделаешь ремонт удовлетворяющий КЭЧ/домоуправление из гарнизона не выпустят (объект режимный + на острове находится). НО местный прокурор есть!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1025

Непрочитанное сообщение VIPded » 19 фев 2010, 11:17

при сдаче жилья местная КЭЧ/домоуправление такие ценники заряжает на ремонт этого самого служебного жилья - за 1 комнатную квартиру выходит до 150 тыс.рублей.
Если не поедете, комиссионно могут насчитать ещё больше и через суд "стрясти". Так что, мне кажется, раз уж оставили себе эту служебку, лучше планировать поездку, чтобы там или малыми средствами и личным трудом ремонтик сделать, или с будущим жильцом вопросы порешать.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Vic-077
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 11:30

#1026

Непрочитанное сообщение Vic-077 » 19 фев 2010, 11:55

Если не поедете, комиссионно могут насчитать ещё больше и через суд "стрясти". Так что, мне кажется, раз уж оставили себе эту служебку, лучше планировать поездку, чтобы там или малыми средствами и личным трудом ремонтик сделать, или с будущим жильцом вопросы порешать.
скорее всего так и будет!

А возможно ли уполномочить доверенное лицо на сдачу служебного жилья, что для этого нужно сделать, какие документы оформить?

tramp26
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 14:56

#1027

Непрочитанное сообщение tramp26 » 19 фев 2010, 13:31

Добрый день. Подскажите пожалуйста, хочу обналичить сертификат путем покупки квартиры у своих родителей (договор купли-продажи в простой письменной форме), не будет ли проблем с таким договором в банке? Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Vladimir Crock
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08

#1028

Непрочитанное сообщение Vladimir Crock » 19 фев 2010, 20:45

tramp26,
Обратите внимание, что:
* договор купли продажи жилья заключается при любой сделке на вторичном рынке недвижимости;
* именно этот документ является основанием для перехода права собственности на покупаемую недвижимость;
* договор купли-продажи квартиры считается заключенным только с момента государственной регистрации в Управлении Федеральной Регистрационной службы.

В договоре купли продажи квартиры обязательно должно быть:
* подробные реквизиты сторон сделки – ФИО, пол, паспортные данные и т.д.;
* описание предмета сделки купли-продажи недвижимости на основании данных БТИ;
* сроки оплаты сделки по продаже квартиры и передачи недвижимого имущества и др.
...
Самое главное условие договора купли-продажи квартиры, особенно при продаже квартиры в Москве, – цена недвижимости. Деньги, вырученные от продажи жилья, являются доходом, с которого продавец должен платить подоходный налог – 13%. Однако статья 220 Налогового Кодекса разрешает налогоплательщику воспользоваться налоговым вычетом с полной суммы только при владении продаваемой недвижимостью более трех лет, в противном случае – только с суммы до 1 млн. руб.
Если в составлении договора участвует юрист, то он обязательно учтет статью 40 Налогового Кодекса, допускающую возможность контроля налоговых органов за правильностью начисления налога. Пользуясь этой статьей, сотрудники налоговых органов проявляют пристальное внимание к правильности фиксирования цены в сделках купли-продажи недвижимости, и, в некоторых случаях, имеют право доначислить налог и пени.
отсюда: http://www.doki.ru/2.htm
ну и вообще в сети много справочной инфы об этом.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо

perestrelka
Постоянный участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург

#1029

Непрочитанное сообщение perestrelka » 20 фев 2010, 20:24

tramp26,
ни каких вопросов не возникло. Делал таким образом в СПБ. Все прошло на ура...

giz
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 01:35

Re: Жилищные сертификаты

#1030

Непрочитанное сообщение giz » 22 фев 2010, 08:04

При обналичке риэлторы делают договор купли-продажи в равнодолевой собственности ( в моем случае на состав семьи 3 человека), и соответственно суммы свыше миллиона не получится. Видимо механизм обналички одинаков у всех риэлтеров (кстати, берущих за услуги от 4-6 % )

Андре
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:58

#1031

Непрочитанное сообщение Андре » 23 фев 2010, 15:56

giz,
Черкните пожалуйста координаты агентства (если ГЖС обналичивали на Мск или область). Сам жду сертификата...

giz
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 01:35

#1032

Непрочитанное сообщение giz » 24 фев 2010, 06:36

Андре, обналичивал не в Москве и области. На Москву кто-то уже выкладывал телефон какого-то агентства. Так что посмотри в этой теме. Удачи.

вояка07
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:11
Откуда: Москва

#1033

Непрочитанное сообщение вояка07 » 01 мар 2010, 15:42

Уважаемые!!!!!!! подскажите пожалуйста где можно посмотреть стоимость кв.м. по регионам и из какого расчёта выдаётся сертификат на 1 человека?!!!!!!!!СПАСИБО 8-)

Добавлено спустя 57 секунд:
если состав семьи-я один, то 18 кв.м. и всё?????

perestrelka
Постоянный участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург

#1034

Непрочитанное сообщение perestrelka » 01 мар 2010, 15:50

Уважаемые!!!!!!! подскажите пожалуйста где можно посмотреть стоимость кв.м. по регионам и из какого расчёта выдаётся сертификат на 1 человека?!!!!!!!!СПАСИБО
http://www.minregion.ru/documents/exist ... ts/30.html
если состав семьи-я один, то 18 кв.м. и всё?????
нет 33 кв.м

вояка07
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:11
Откуда: Москва

#1035

Непрочитанное сообщение вояка07 » 01 мар 2010, 16:36

спасибо!!!!!!!! а по Москве и Московской области там нет?! :(

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1036

Непрочитанное сообщение VIPded » 01 мар 2010, 17:48

а по Москве и Московской области там нет?!
ГЖС для военнослужащих рассчитывается по одной цене - 28000руб./кв.м., для ряда регионов - повышающий коэффициент, в т.ч. для Москвы и Моск.области - 1,2
См. http://voensud.ru/documents-f16/stoimos ... 6-140.html
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#1037

Непрочитанное сообщение подпол » 02 мар 2010, 15:57

при сдаче жилья местная КЭЧ/домоуправление такие ценники заряжает на ремонт этого самого служебного жилья - за 1 комнатную квартиру выходит до 150 тыс.рублей
Скорее всего КЭЧ желает сделать за Ваш счёт то, что должна делать сама.
Вы ознакомьтесь с приказом Минобороны от 27 июня 1996 г. № 260 "Об утверждении Руководства по техническому обслуживанию, текущему и капитальному ремонту зданий и объектов Министерства обороны Российской Федерации", я его здесь где-то уже выкладывал. В нём определены сроки и объём работ, производимых ДУ по содержанию жилья. Даже плановый общий осмотр включает в себя такие работы, как удаление известковых отложений из бачка и протирку лампочек на площадках. :D А от увиденного перечня работ, которые должны были производиться у меня дома ДУ во время текущего ремонта (каждые 3-5 лет) я просто потерял сознание.... А по срокам списания полквартиры давно уже пора аменить, и не Вам, а ДУ.
Если у Вас ДУ содержит здания (за что Вы, кстати, и платите ежемесячно...) так же, как у нас, Вы не то что ремонт не должны производить а ещё и вправе требовать перерасчёта платы за жильё!

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
НО местный прокурор есть!
Кстати, ему этот приказ фиг в руки дадут, это такая же зеница для коммунальщика, как и для ГСМщика его приказ, с нормами горючего на обслуживание труб оркестра.... :)
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Vic-077
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 11:30

#1038

Непрочитанное сообщение Vic-077 » 03 мар 2010, 10:39

Скорее всего КЭЧ желает сделать за Ваш счёт то, что должна делать сама. Вы ознакомьтесь с приказом Минобороны от 27 июня 1996 г. № 260 "Об утверждении Руководства по техническому обслуживанию, текущему и капитальному ремонту зданий и объектов Министерства обороны Российской Федерации", я его здесь где-то уже выкладывал. В нём определены сроки и объём работ, производимых ДУ по содержанию жилья. Даже плановый общий осмотр включает в себя такие работы, как удаление известковых отложений из бачка и протирку лампочек на площадках. А от увиденного перечня работ, которые должны были производиться у меня дома ДУ во время текущего ремонта (каждые 3-5 лет) я просто потерял сознание.... А по срокам списания полквартиры давно уже пора аменить, и не Вам, а ДУ.Если у Вас ДУ содержит здания (за что Вы, кстати, и платите ежемесячно...) так же, как у нас, Вы не то что ремонт не должны производить а ещё и вправе требовать перерасчёта платы за жильё!

Приложение N 26
к статье 64 Руководства,
утвержденного приказом Минобороны РФ
от 27 июня 1996 г. N 260


Перечень
работ по ремонту квартир, выполняемых наймодателем
за счет средств нанимателей*


Окраска потолков и стен жилых и подсобных помещений квартир, лоджий, балконов.
Оклейка стен и потолков обоями.
Окраска оконных переплетов и балконных полотен, внешней и внутренней сторон, окраска полов в жилых и подсобных помещениях, циклевка паркетных полов.
Окраска радиаторов, труб центрального отопления, газопровода, водопровода и канализации.
Окраска внешних стен из материалов наймодателя - для проживающих в одноэтажных одноквартирных домах.
Замена оконных, дверных и печных приборов, вставка стекол. Замена или установка дополнительных кранов, смесителей и другого оборудования, замена дверных полотен, встроенных шкафов и отделка помещении в целях повышения благоустройства квартиры**.
Ремонт или смена электропроводки от ввода в квартиру, смена электроприборов и т.п.
Работы по улучшению отделки квартир.
Ремонт штукатурки стен, потолков, перегородок отдельными листами в помещениях жилых квартир.
Работы по переустройству и перепланировке жилых помещений согласно утвержденным в установленном порядке проектам в целях повышения уровня благоустройства по заказам нанимателей помещений.
Замена и ремонт покрытий полов.

——————————————————————————————
* Объявлен "Положением об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения. Нормы проектирования: ВСН 58-88(р)", утвержденным приказом Госкомархитектуры от 23.11.1988 г. N 312.
** Работы выполняются нанимателем по согласованию с наймодателем (жилищно-эксплуатационной организацией).

Вот только я так и не понял, за счет Нанимателя это из тех средств которые Наниматель ежемесячно вносить в качестве коммунальных платежей, или исходя из других отдельных денежных выплат рассчитанных Наймодателем (КЭЧ, ДУ)?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1039

Непрочитанное сообщение VIPded » 03 мар 2010, 12:38

ему этот приказ фиг в руки дадут, это такая же зеница для коммунальщика
Он общедоступен в правовых базах. В Гаранте есть точно.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#1040

Непрочитанное сообщение подпол » 03 мар 2010, 15:39

Он общедоступен
Абсолютно с Вами согласен, в Гаранте есть. Говорю так, зная стремление ВП защищать в/сл. К примеру с годик назад по одному вопросу пришлось "работать" с пом. прокурора, так пришлось искать ЖК... :o
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1041

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 мар 2010, 14:33

применяется ли право на дополнительную площадь для признания нуждающимся в получении жилья?
Нет
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1042

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 мар 2010, 15:18

Имели право исключить из списков очередников и с нять автоматизировнного учета.
При вашем согласии получить это жильё - да
Адвокат.
+79210222094

Андреич
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17 май 2009, 14:35

Re:

#1043

Непрочитанное сообщение Андреич » 04 мар 2010, 22:34

giz,
Черкните пожалуйста координаты агентства (если ГЖС обналичивали на Мск или область). Сам жду сертификата...
Кто хочет обналичить ГЖС по Моск. обл. советую агенство ООО "ЖСТ-недвижимость" которое находится в Москве. Я сам там обналичивал недавно, очень хорошо и быстро обналичили и цены приемлемые, за обналичку берут 6,5 % от суммы ГЖС. Поверьте это не реклама!!! Сами можете убедиться у них свой сайт есть, можете посмотреть и даже позвонить, вам всё популярно обьяснят. УДАЧИ ВСЕМ!!! Честь имею...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1044

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 мар 2010, 10:58

при этом я должен был дать согласие на отказ от реализации своего права на дополнительную площадь или достаточно согласия на вселение в данную квартиру
ИМХО, какой судья попадётся. Считаю, что согласие вселиться без изложенного чётко желания остаться в очереди - посчитают отказом от допплощади.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1045

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 06 мар 2010, 10:06

К стати, попытался я проанализировать цены на рынке на построенное жилье в Подмосковье и пришел к неожиданному для себя выводу, что в радиусе 20-60 км от МКАДа вполне можно приобрести жилье и на сертификат с относительно не большой доплатой порядка 300-700т.р.. Ранее я категорически отметал да же мысли такие. В доме, где мне распределили квартиру, коммерческое жилье высокого качества (проверено)продается по 38т.р.кв/м. Кое-где есть предложения в 5!! км от МКАДа по фиксированной цене 40 т.р.кв/м Так что, сейчас в период относительной стагнации рынка жилья можно вполне рассматривать вариант покупки по сертификату. Думаю, особенно актуально для тех, кто проходит службу в удаленных регионах. Есть относительный выбор: упорно ждать жилье, попутно борясь с командованием, тратя свои нервные клетки и просто теряя время (неизвестно когда и где будет??) или поднапрячься (в смысле доплаты) и купить подходящее и уже спокойно (без построений, тупизма и нервотрепки не нужной) жить, работая НА СЕБЯ.
В Подмосковном регионе вполне реально без всяких связей и знакомств иметь месячный заработок в 30-50т.р. в т.ч. для оплаты, например, кредита на недостающую сумму при покупке жилья. В качестве небольшого примера могу сказать, что при сокращении подразделения, где я служил, один из сослуживцев так и сделал, дождался сертификата, взял на недостающую сумму ссуду в банке, купил квартиру, не обладая какими то выдающимися способностями, устроился на работу по газете "Из рук в руки", и за 1.5 года практически расчитался уже с долгом, при этом квартиру купил в 7 км от МКАДа.
Никого не агитирую. Так, информация для размышления.
Есть только одно но: отгносительно долгое ожидание этой ценной бумажки-может и ситуация со стоимостью метров измениться.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1046

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 мар 2010, 15:38

Есть только одно но: отгносительно долгое ожидание этой ценной бумажки-может и ситуация со стоимостью метров измениться.
Ну так и отказаться от неё вовремя можно. Особенно, если параллельно со списками на ГЖС в списках очередников (внеочередников) на реальное жильё находиться.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#1047

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 06 мар 2010, 16:52

параллельно со списками на ГЖС в списках очередников (внеочередников) на реальное жильё находиться.
Я в 2004г. собрал и увез в СИТОР ВВС пакет документов на ГЖС. После этого пять раз писал рапорта на жилье в натуре и увольнении, а про ГЖС забыл. В 2009г. опять написал рапорт на ГЖС, но председатель ЖК попросил, чтоб я написал отказ от него, т.к. ему много бумажной работы, а когда он придет я же все равно откажусь. Я написал. В суде я попросил вынести частное определение в адрес командира части, т.к. он себе распределил жилье минуя очередь. Судья в мотивировке отклонил это требование сославшись на то, что я отказ на ГЖС написал в 2009г., а командир части распределил себе жилье в 2008г., не "обратив" внимания, что я писал рапорта на жилье в натуре с 2005г.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1048

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 06 мар 2010, 17:49

mprkur0,Думаю, что судья так решил "по понятиям": типа -хочу ГЖС-потом не хочу ГЖС и снова так же. Вот он и принял такое решение,т.к. опасное это занятие-менять часто свои предпочтения.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
chij555
Постоянный участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 13:33
Откуда: СПб

#1049

Непрочитанное сообщение chij555 » 11 мар 2010, 11:23

привет всем! как я понимаю на реализацию ГЖС даётся 9 месяцев, а если за это время у меня меняется состав семьи, имею ли я право дать ему откат чтобы получить новый ? Спасибо...

Аватара пользователя
rudoy
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 13:29

#1050

Непрочитанное сообщение rudoy » 11 мар 2010, 14:23

sergeikatin, Вот ожидаю сертификат в Подмосковье,требовали конкретное название города ,написал Апрелевка,но не знаю,толк то будет?


Вернуться в «ЖИЛИЩНЫЕ СЕРТИФИКАТЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя