Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST я имел право находиться в общей очереди, а право получить через 20 лет или 10+ОШМ

Вы это Верховному Суду РФ объясните. Он совсем недавно, принимая решение по военнослужащему, который подлежал увольнению по достижении предельного возраста, указал, что право на постановку на ЖУ у этого военнослужащего возникает за шесть месяцев до увольнении по этому основанию, т.к. именно в это время принимает решение о его увольнении с военной службы. Хотя в ПП РФ 1054 указано, что такого военнослужащего можно принимать на ЖУ за три года.
По Вам решение о Вашем увольнении когда было принято?

QR_BBPOST По Вам решение о Вашем увольнении когда было принято?

ну в 2011 с написанием рапорта "прошу уволить после обеспечения"

QR_BBPOST ну в 2011 с написанием рапорта "прошу уволить после обеспечения"

Права на увольнение ОШМ у Вас нет. Это право командования. Вот когда командование приняло решение о Вашем увольнении по ОШМ, тогда Вас и обязаны поставит. Решение на увольнение по ОШМ для Вам выражается в выдаче Вам документа для РУЖО о том, что Вы подлежите увольнению.
Обращаться в суд, я Вас не отговариваю, но Вы должны найти аргументы против позиции, про которую я Вам написал выше.

QR_BBPOST Вот когда командование приняло решение о Вашем увольнении по ОШМ, тогда Вас и обязаны поставит. Решение на увольнение по ОШМ для Вам выражается в выдаче Вам документа для РУЖО о том, что Вы подлежите увольнению.

у меня выписка аттестационной комиссии "уволить после обеспечения" Командование приняло решение?
вообще изначальный вопрос был именно по дате что по 80 приказу смотрелась дата постановки на учет а по 1280 дата получения права на это жилье, но встал то я в очередь еще по 80 приказу

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

QR_BBPOST Обращаться в суд,

прежде чем идти я и хотел сам разобраться) чтобы не выглядеть дураком) да и каждое движение в сторону против ДЖО как я понял на руку не идут...

QR_BBPOST но встал то я в очередь еще по 80 приказу

Оспаривайте перенос даты постановки в суд, может он встанет на Вашу сторону.

Здравствуйте всем. Помогите разобраться в ситуации:
в трехкомнатной квартире проживают 5 человек, общая площадь квартиры в свидетельстве о праве собственности составляет 48,3 м2 (это без учета балконов и лоджий), а с учетом площади балконов и лоджий в Едином жилищном документе указывается 50,10 м2. Исходя из того, что при постановке на очередь нужно иметь 10 м2 и меньше (это норма по Москве), то по первой площади я прохожу по метражу, а по второй нет...лишние 10 см2.
Вот и вопрос...по какой площади считают по 1 или 2?
И второе: в этой квартире 2 собственника жилья. если один собственник продаст свою долю стороннему человеку и выпишится, а новый собственник доли пропишится в эту квартиру будет ли это считаться ухудшением жилищных условий ( которые ведут к 5 летнему карантину)) ).
Спасибо.

QR_BBPOST общая площадь квартиры в свидетельстве о праве собственности составляет 48,3 м2

В выписке из ЕГРП какая площадь указана?

Выбирайте ипмж в Московской области или другом субъекте - должны поставить на очередь.

В выписке указана площадь 51.10. В другом субъекте не вариант, я служил и служу всю жизнь в Москве и получать тоже буду в Москве.
А по второму вопросу не подскажите, что если один сособственник к сменится?

QR_BBPOST Вот и вопрос...по какой площади считают по 1 или 2?

Учетной нормой площади жилого помещения (далее - учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

[ref]Евгений 37[/ref], по второй

[ref]D&G[/ref], здравствуйте, что-то я запутался. Если по второй, то учитывается общая площадь вместе с учетом балконов и лоджий, так? или все таки без них?

Без балконов и лоджий.

Отправлено спустя 42 секунды:

QR_BBPOST за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Спасибо. тогда прохожу по норме, попробую встать на очередь.

[ref]Евгений 37[/ref], не слушайте alex56, в Москве учетная норма установлена в размере 10 кв. м площади жилого помещения, которая включает в себя и площадь балконов и лоджий.
Грубо говоря, площадь жилого помещения, это вся площадь, которая находится за входной дверью вашей квартиры.
Успехов!

QR_BBPOST в Москве учетная норма установлена в размере 10 кв. м общей

QR_BBPOST не слушайте alex56

площади жилого помещения

В Москве действительно установлена учетная норма - 10 кв.м.
Но почему Вы решили, что она включает

QR_BBPOST в себя и площадь балконов и лоджий.

Есть ст. 15 п. 5 ЖК РФ.
Исходя из какой нормы НПА Вы давали такой совет

QR_BBPOST не слушайте alex56

Может поделитесь.

alex56, узрите!

Закон г. Москвы от 14.06.2006 N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения"
Статья 9
1. В целях установления уровня обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения для принятия их на жилищный учет исчисляется размер площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя. Для определения размера площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя, определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, и делится на количество членов семьи.
2. Не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями граждане, занимающие жилые помещения на основании договора поднайма, договора краткосрочного найма, а также граждане, пользующиеся жилыми помещениями в качестве временных жильцов.
3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого помещения для отдельных квартир.
4. Учетная норма устанавливается в размере 15 квадратных метров площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы разным семьям.
5. Жители города Москвы, проживающие в общежитиях коридорной системы по месту жительства на законных основаниях не менее 10 лет, принимаются на жилищный учет при условии соблюдения положений статей 7 и 8 настоящего Закона.
(часть 5 в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
6. При определении числа проживающих в жилом помещении учитываются граждане, за которыми сохраняется право пользования им на срок их временного отсутствия.
7. Граждане, для которых занимаемые жилые помещения являются местом пребывания, в число проживающих в жилом помещении не включаются.

Теперь вернемся к статье 1
3. Площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, в том числе площади балконов, лоджий, веранд и террас.
4. Общая площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, исключая площади балконов, лоджий, веранд и террас.
5. Норма предоставления площади жилого помещения на одного человека (далее - норма предоставления) - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого городом Москвой.
6. Учетная норма площади жилого помещения (далее - учетная норма) - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на жилищный учет.

Ну вот

Да, тема насчет учетной нормы скользкая.
Конституция гласит, что ограничения прав граждан возможно только федеральным (т. е. не местным ) законом.
А вот как суд посмотрит - х.з.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Очередная жопорукость думаков. Заключающаяся в том, что положения ЖК РФ подлежат выполнению только если они не противоречат иному федеральному или даже местному закону.
То есть по идее ЖК должен состоять из жесткой части - ибо это все же кодекс. И мягкой части - отсылочные нормы на иные федеральные и местные законы. А по факту - это одна такая мягкая часть получилась.
И устанавливаемая терминология - типа учетной нормы, что она в себя содержит - должно быть именно в жесткой части.

И да - как-то не вяжется с конституцией отсылочность ЖК на местное (именно на местное) законодательство в части этой самой учетной нормы (именно то, что она разная в разных местностях по метражу. Типа установили бы не хуже 10 метров, но местные власти могут и больше), но это лирика.

Отправлено спустя 17 минут 30 секунд:

4. Учетной нормой площади жилого помещения (далее - учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

это из ст. 50 жк рф.

5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом.
6. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные учетные нормы.

Нигде не сказано, что учетная норма это и есть общая площадь. Все опять на совести думаков.

Про 10м2 вопросов не было, все так. А вот в отношении общей площади(входят туда балконы или нет) уже не знаю что сказать. В законе г. Москвы указано, что входят;
но ЖК РФ думаю стоит выше, и в нем указано, что балконы, лоджии ит.д. не входят.
и какое решение окончательное?

QR_BBPOST alex56, узрите!

Читайте НПА внимательно. ЖК РФ ст. 50

4. Учетной нормой площади жилого помещения (далее - учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

Обеспеченность меряется в общей площади жилого помещения, а не площади жилого помещения. В законе Москвы ст. 1 тоже об этом сказано

6. Учетная норма площади жилого помещения (далее - учетная норма) - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на жилищный учет.

А согласно ст. 1 п. 4 закона Москвы (на который Вы ссылаетесь)

4. Общая площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, исключая площади балконов, лоджий, веранд и террас.

так, что при определении обеспеченности (учетная норма Х на членов семьи) лоджии и балконы не учитываются.

QR_BBPOST В законе г. Москвы указано, что входят;
но ЖК РФ думаю стоит выше

Закон Москвы не противоречит ЖК РФ, просто внимательно нормы НПА читать нужно. А то запутался [ref]D&G[/ref] сам в терминах "общая площадь жилого помещения" и "площадь жилого помещения" и Вас пытается запутать.

alex56, сами Вы запутались. Ваш правовой нигилизм давно известен старожилам форума.

[ref]Евгений 37[/ref], чтобы не гадать, просто подайте заявление о принятии на учет. Решение по нему развеет все Ваши сомнения и образумит некоторых самоуверенных "правоведов"

QR_BBPOST alex56, сами Вы запутались.

когда аргументов нет, остаются только ???

alex56, я Вам все аргументы процитировал из закона, где по-русски написано, что учетная норма - 10 кв. м площади жилого помещения, а площадь жилого помещения, в отличии от общей площади жилого помещения, включает в себя площадь балконов, лоджий и террас.

Еще раз выдержка из московского закона:
Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого помещения для отдельных квартир.

А вот выдержка из аналогичного питерского закона:
Учетная норма площади жилого помещения на одного человека в Санкт-Петербурге составляет:
9 квадратных метров общей площади жилого помещения для проживающих в отдельных квартирах и жилых домах;
(Закон Санкт-Петербурга от 19.07.2005 N 407-65 "О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в Санкт-Петербурге")

Разница налицо

QR_BBPOST что учетная норма - 10 кв. м площади жилого помещения, а площадь жилого помещения, в отличии от общей площади жилого помещения, включает в себя площадь балконов, лоджий и террас.

ну и что?
Для определения нуждаемости учетная норма умножается на количество проживающих (или членов семьи) и получившаяся величина сравнивается с общей площадью квартиры, а не с жилой площадью квартиры. А общая жилая площадь квартиры берется в расчет без учета балконов и лоджий.
Можно наоборот. В ЖК РФ и законе Москвы сказано, что определяется уровень обеспеченности общей площадью, который должен быть ниже учетной нормы.
Т.е. квартира 49 кв.м. общей площади (и допустим 52 кв.м. жилой площади).
Так для определения обеспеченности берется 49 кв.м. и делится допустим на 5 членов семьи, получается 9 с хвостиком, которые меньше чем 10 кв.м. жилой площади (учетной нормы Москвы).
В ст. 50 п. 5 ведь четко сказано

QR_BBPOST определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

что учетная норма применяется для определения уровня обеспеченности граждан общей площадью, а не жилой площадью

QR_BBPOST Для определения нуждаемости учетная норма умножается на количество проживающих (или членов семьи) и получившаяся величина сравнивается с общей жилой площадью квартиры, а не с жилой площадью квартиры.

С чего Вы это взяли? Тем более сами уже запутались в площадях: пишите общая жилая площадь вместо общей площади.

Учетная норма сравнивается с той площадью, в которой она измеряется. Эта особенность московского законодательства давно известна. Органы берут документ, находят там площадь жилого помещения (а не общую площадь и тем более не жилую площадь), делят ее на количество проживающих и полученную величину сравнивают с 10 или 15 в зависимости от того, коммунальная квартира или нет.

QR_BBPOST Тем более сами уже запутались в площадях: пишите общая жилая площадь вместо общей площади.

С Вас пример беру.

QR_BBPOST Учетная норма сравнивается с той площадью, в которой она измеряется

Нет. В ЖК РФ и в законе Москвы об этом четко сказано. Сравнивается с общей площадью квартиры.

QR_BBPOST Эта особенность московского законодательства давно известна.

Это не особенность московского законодательства, а особенность применения отдельными ДЛ, которое исправляется с помощью суда или прокуратуры, конечно при желании граждан, в отношении которых было такое применение закона. Чаще всего граждане сами не понимают сути и поэтому не обращаются за помощью в суд или прокуратуру.

QR_BBPOST С чего Вы это взяли?

Из текста нормы ЖК РФ и закона Москвы.

4. Учетной нормой площади жилого помещения (далее - учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

Вы прочитайте внимательно эту норму ЖК РФ.
Учетная норма - размер площади жилого помещения, а не общей площади жилого помещения (как и в законе Москвы).
а уровень обеспеченности граждан рассчитывается из общей площади жилого помещения (в законе Москвы тоже самое). И эти два размера сравниваются.

это нормальным людям ясно, что площадь учетной нормы сравниваемая с общей площадью жилого помещения должна сама быть представлена в виде общей площади.

а также, что терминология, используемая в ЖК РФ должна была без изменений представлена и в местном законодательстве.

Но их чертям - по барабану.

Было решение пресненского суда по этому поводу с год назад. Он московское законодательство поставил выше ЖК. и включил в общую площадь балкон. И вместе с джопниками выкинул чела из очереди ибо у него таким образом получилось превышение в 0.1 м кв. Чем оно там дальше кончилось - не знаю.
и это не взирая на
ст .5
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

и
3. Жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Отправлено спустя 25 минут 2 секунды:
СТ 51 жк РФ

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
 
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):


2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
То есть учетная норма жилой площади должна быть выражена в виде общей площади, а общая быть в терминологии, указанной в жк рф, без балконов. но не все судьи это видят.
Применимость ст. 51 ЖК РФ определена и ст. 15 ФЗ о статусе военнослужащих

Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 405-ФЗ, от 04.06.2014 N 145-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

QR_BBPOST То есть учетная норма жилой площади должна быть выражена в виде общей площади

Учетная норма выражает не в виде общей площади или жилой площади, а в конкретной цифре квадратных метров.

QR_BBPOST но не все судьи это видят.

не все умеют это доказать. А Вы дополнительно к моим рассуждениям привели еще одно доказательство и причем весомое

QR_BBPOST и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы

[ref]Посторонний[/ref], а расхождение в ЖК РФ и законе Москвы оказывается есть
ст. 8 закона Москвы

1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы;

Если в ЖК РФ речь идет о обеспеченности общей площадью жилого помещения, то в законе Москвы речь идет о площади жилого помещения.
Но это лишь говорит о том, что права свои защищать нужно.

Лет 10 взад в фз о статусе была норма, что вояки получают жильё, исходя из норм нуждаемости, установленной субъектом РФ, где они хотят получить жилье (то есть с региональными нормами учетной и нормой предоставления). Потом от этого отказались.
В ст 15.1 фз о статусе введена единая общефедеральная норма предоставления 18 метров.
А вот единой общефедеральной учетной нормы нет. И это позволяет притягивать за уши местное законодательство в плане учетной нормы.
----------
5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом.
---------------------

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:
То есть в сухом остатке - при постановке в очередь обычным гражданам в москве по местному законодательству учетная норма составляет 10 метров с балконами, а военным - 10 метров без балконов, но это надо еще доказать в суде.

Позапрошлый год руководство 1 отдела ЗапРУЖО решило перестать ставить и распределять жилье для категории после 98 г., которая достигла 20 лет. Только при увольнении. Даже Московский окружной суд подтвердил правильность такого решения. А Верховный суд РФ отменил.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

QR_BBPOST То есть в сухом остатке - при постановке в очередь обычным гражданам в москве по местному законодательству учетная норма составляет 10 метров с балконами

Для постановки на ЖУ идет сравнение двух величин.
С одной стороны - учетная норма.
С другой стороны - обеспеченность на одного члена семьи общей площадью.
И если второе меньше первого постановка на ЖУ законна.
Вот такое содержание ст. 51 ЖК РФ.