Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Существуют нормы предоставления жилой площади...
какими документами они определяются в каждом регионе..
например в питере?
получаешь квартиру.. сколько должны давать на семью из 3- х человек..
в санкт-петербурге...
ну и в других регионах... тоже актуально...
пишите кто знает

В Питере это:
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ УЧЕТА ГРАЖДАН В КАЧЕСТВЕ НУЖДАЮЩИХСЯ
В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга
30 июня 2005 года
(в ред. ЗАКОНА Санкт-Петербурга от 05.05.2006 N 221-32):
"Статья 5. Норма предоставления площади жилого помещения
Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим абзаца 1 пункта 1 статьи 5 см. решение Санкт-Петербургского городского суда от 16.06.2006 N 3-216/06.
Определением Верховного Суда РФ от 04.10.2006 N 78-Г06-32 указанное решение оставлено без изменения.

1. При предоставлении жилых помещений по договору социального найма минимальный размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма (далее - норма предоставления площади жилого помещения), составляет:
18 квадратных метров на одного члена семьи, состоящей из двух и более человек;
33 квадратных метра для одиноко проживающего гражданина.
Превышение нормы предоставления площади жилого помещения допускается в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации. В иных случаях с учетом конструктивных особенностей жилого помещения допускается превышение указанной нормы на всю семью не более чем на половину нормы предоставления площади жилого помещения, полагающейся на одного человека.
2. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма, учитывается площадь жилых помещений, занимаемых гражданином и(или) членами его семьи по договорам социального найма и(или) принадлежащих им на праве собственности.
3. При совершении гражданином и(или) членами его семьи за пятилетний период, предшествующий принятию решения о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, действий и гражданско-правовых сделок с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, общая площадь предоставляемого жилого помещения уменьшается на соответствующее количество квадратных метров общей площади жилья. При этом общая площадь предоставляемого жилого помещения не может быть меньше учетной нормы площади жилого помещения на гражданина и(или) членов его семьи, указанной в пункте 1 статьи 3 настоящего Закона Санкт-Петербурга." Слова "допускается превышение указанной нормы на всю семью не более чем на половину нормы предоставления площади жилого помещения, полагающейся на одного человека" означают, что при выдаче жилья можно превысить общую площадь квартиры на 9 кв. метров (на всю семью!).

Александр412, а по Ленобласти не знаете НПА?

К сожалению, по Ленобласти ничего не знаю.

В Самарской области установлена следующая норма предоставления общей площади жилого помещения: 18 квадратных метров общей площади в семье, состоящей из трех и более человек; 21 квадратный метр общей площади в семье, состоящей из двух человек; 33 квадратных метра общей площади для одиноко проживающего гражданина. http://www.adm.samara.ru/laws/538/539/16113

Народ, речь идет о Москве. Ситуация: есть семья из 3 человек. Отец - военнослужащий, полковник.
Жена (мать) обеспечена жильем - ей до брака с военным методом дарственной родителями подарена квартира... Ребенок (дочь 12 лет) зарегистрирован с отцом при части. Итого.
В личном деле у военного фигурируют 3 человека.
Жилкомиссия признала нуждающимися двух - самого полковника и его дочь.
Дошла очередь полковника получать жилье. Он-то рассчитывал на калькуляцию 21+21+15..25 (полковничьи) = от 57 кв. м до 67 кв. м жилья.
А жилкомиссия считает, что так как в личном деле фигурирует 3 человека, то калькулировать надо так:
18+18+15..25= от 51 до 61 кв. м.
И предлагает полковнику двухкомнатную квартиру в 52 кв. м. Кто прав? Где-то я читал про нормы предоставления жилья для военных (Не в "О статусе военнослужащих" ли?):
холостяку (1 человек) - 33 кв. м.;
семье из двух человек - по 21 кв. м. на человека;
семье из трех и более человек - по 18 кв. м. на человека. Словом, кто возьмется прокомментировать?
Мой авторитетный юридический источник говорит: право командование. Плясать надо в случае полковника от 18 кв. м. на человека, а не от 21...

Жилкомиссия не права.
калькулируется просто:
На двух человек положено 42 кв.м. + 15-25 кв.м. = от 57 до 67 кв.м. жилплощади.
На всякий случай полковнику нужно жену убрать не из личного дела а из состава семьи решением жилищной комиссии. Достаточно рапорта КЧ. Жилкомиссия обязана рассмотреть на ближайшем заседании. Далее провести через автоматизированную систему "Учет", чтобы поправили в базе данных. А то жилкомиссия может наломать дров. Может вообще вычесть жилплощадь жены из положенного жилья полковнику (такие случаи уже были, бороться тяжело). Или если площадь жены больше санитарной нормы на 3 человек по Москве хоть на 0,1 кв.м. межет вообще выкинуть из очереди на УЖУ или получение жилья. А потом судись, хоть засудись. В интернете полно таких решений суда.

Alex1963 Небольшая справка - жилплощадь жены находится в совершенно другом регионе России. Не в Москве и не в Московской области.Добавлено (2007-06-13, 2:13 Pm)
---------------------------------------------
И еще.
Уже есть вступившее в законную силу решение московского гарнизонного суда - выделить жилье на полковника и его дочку по социальным нормам с учетом полковничьих 15..25 кв. м...
Так и сформулировано.

Так а на кой фиг полковник светился с жилплощадь своей жены в другом регионе? Сейчас много таких кто получает в наследство или по дарственной (по завещанию) квартиры или частный дом. И молчат при этом в тряпочку даже лучшим друзьям (очень часто они предают первыми если как и вы стоят в одной очереди).
Не светился, получил бы жилье на всех от 69 до 79 кв.м. Единой базы (реестра) по всей стране нет и не будет ещё долго. Не выгодно и затратно очень. Плюс в мутной воде хорошо ловить рыбку.

Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">семье из двух человек - по 21 кв. м. на человека;
Ну, такой-то нормы вообще не существует . Она сформулирована - 42 м на семью из 2-х человек.

А вот такая ситуация. Военнослужащий женится на женщине, которая в соседнем субъёкте РФ стоит в очереди на социальное жильё (вместе со своим сыном)и живёт в государственной "однушке", полученной ещё 12 лет назад её первым мужем-МВДшником.
Если она будет обеспечена жильём впоследствии с военнослужащим, то грозит ли ей исключение из своей очереди? И каким образом в той очереди должны узнать об е обеспечении жильём? Как думаете? Сыну женщины 17 лет и он не будет внесён в личное дело военнослужащего, как член семьи.

Quote (Alex1963)200 ? "200px":"auto");">Так а на кой фиг полковник светился с жилплощадь своей жены в другом регионе? Это не ответ на поставленный вопрос. Поверьте, ситуация вынудила "засветить" жилплощадь жены, причем не по вине полковника. Вообще получается несуразица:
если жена не претендует на жилплощадь, то - учитывайте на двоих (42 кв. м.+15..25);
если жена все же является членом семьи, то калькулируйте так - 18*3+15..25=69..79 м. А тут хотят все трактовать так (18*2+15..25=51..61), что просматривается только одна логика - макимально незаконно нагадить и лишить 6 кв. м. Однозначно попахивает судом...
Если жена будет в квартире по социальному найму проживать вместе с семьей - давайте жилье на нее; если же ее не учитывают, то давайте положенное жилье на двоих (42 кв. м.+15..25).

Если есть возможность нагадить, нагадят обязательно. И ещё от себя добавят гадости. Лишь бы помурыжить служивого, дерьмом измазать чтобы не высовывался. Ну не с почётом же уходить со службы, а со скандалом, с чувством отравленной жизни, это чтоб служба мёдом не казалась. Чтобы не думали что, служба это - "дом отдыха Советский Воин". Чтобы желающих больше не было "на халяву" урвать от армии квартиру. За всё в жизни надо платить. Даже за право эту "Родину" защищать. Желательно кровью и до последней капли. И умереть до даты предоставления жилья. А семья? Да кому она после этого нафиг нужна! Забыть! Списать в утиль.

Quote (Alex1963)200 ? "200px":"auto");">Если есть возможность нагадить, нагадят обязательно Однозначно.
Оставим полковника в стороне и поговорим обо мне.
Когда я собирался судиться (вынашивал в дальних планах), мой однокашник и хороший друг шипел мне на ухо: "Зачем ты это делаешь?! Квартиру ведь дадут на первом или последнем этаже!!!" Как Вы ребята, наверное, занете, мне ДВАЖДЫ предлагали жилье (один раз - официально) и потом отзывали предложения. Это было ДО всяких судов...
Предлагаю Вам догадаться - на каких этажах находились квартиры? Правильно - оба раза на последних этажах дома. Я сразу понял весь расклад - песередине буханки получают жилье только блатные или с $. Не исключаю, что нормально расположенные квартиры имеют даже свою, повышенную таксу у командования. Так, предположение...
Ну а я, выигравший суд, даже если и когда-нибудь дождусь еще одного предложения жилья (теперь-то для командования отозвать предложение будет проблемой - по прокуратурам и судам затаскаю), то не питаю иллюзий - это будет либо первый, либо последний этаж... Ну и по метрам, конечно, попытаются как-то обкрамсать. Хоть мерщиков БТИ вызывай (ну не верю я метражу, выдаваемому командованием).

Ёщё раз обращаюсь ко всем, кто может оказать действенную помощь советом или примером, со своим вопросом по поводу возможного получения жилья. В августе с.г. я увольняюсь с действительной военной службы по достижению предельного возраста службы - 45 лет, стаж военной службы - 25 лет. На мой рапорт на председателя жилищной комиссии, в котором поставил вопросы:
1. О признании меня нуждающимся в улучшении жилищных условий.
2. О постановке меня на учёт по улучшению жилищных условий.
(к рапорту приложил только необходимые документы, подтверждающие мои жилищные условия: жил пл. комнаты 12,9 кв.м.,
Общ.пл. 19,78 кв.м., зарегистрирован вместе с отцом. В этой коммунальной квартире общ. пл. 55,2 кв.м. еще 2 семьи -
6 человек)
Был получен дословно следующий ответ: В соответствии с п.2 ст.53 Жилищного кодекса РФ состоять на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях имеют
право категории граждан, которые могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях и указаны в ст.49 ЖК РФ, а
именно:
- малоимущие граждане;
- иные категории граждан, определенные федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации.
Согласно п.3 ст.49 ЖК РФ предоставление жилых помещений по договору социального найма может производиться
военнослужащим и членам их семей при условии, если указанная категория граждан будет определена в Федеральном
законе, как получатель жилых помещений по указанному договору, в данном случае в Федеральном законе 27 мая 1998 г. №
76-Ф3 "О статусе военнослужащих".
В соответствии с Указанием Директора ФСБ России № 19/ЖО-727 от 18 мая 2005 г. с 1 марта 2005 года до внесения указанных
изменений в законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации принятие на учет сотрудников в
качестве нуждающихся в жилых помещениях осуществляются в соответствии с положением главы 7 ЖК РФ. То есть мне отказали даже без упорминания самого слова "отказать".
Какие действия мне необходимо предпринять сейчас? И на сколько велики всё-таки мои шансы если не на получение
квартиры в данный момент, а скажем на то, чтобы остаться в резерве у руководства до предоставления мне жилья? Андрей, г.Москва.

Quote (Андрей)200 ? "200px":"auto");">В соответствии с п.2 ст.53 Жилищного кодекса РФ состоять на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях имеют право категории граждан, которые могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях и указаны в ст.49 ЖК РФ, а именно: - малоимущие граждане; - иные категории граждан, определенные федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации. А на вас действие закона о статусе военнослужащих распространяется?
Если да, то Вы идете по статье "иные категории граждан, определенные федеральным законом", если нет - ищите в законодательных актах, касаемых Вас.

Я действующий военнослужащий и конечно действие закона о статусе военнослужащих распространяется и на меня...Добавлено (2007-06-20, 18:08)
---------------------------------------------
Но вот не нашёл Указание Директора ФСБ России № 19/ЖО-727 от 18 мая 2005 г. о том, что с 1 марта 2005 года до внесения указанных
изменений в законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации принятие на учет сотрудников в
качестве нуждающихся в жилых помещениях осуществляются в соответствии с положением главы 7 ЖК РФ. И насколько оно может быть правомочно???

Quote (Андрей)200 ? "200px":"auto");">В соответствии с п.2 ст.53 Жилищного кодекса РФ состоять на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях имеют право категории граждан, которые могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях и указаны в ст.49 ЖК РФ, а именно: - малоимущие граждане; - иные категории граждан, определенные федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации. Согласно п.3 ст.49 ЖК РФ предоставление жилых помещений по договору социального найма может производиться военнослужащим и членам их семей при условии, если указанная категория граждан будет определена в Федеральном законе, как получатель жилых помещений по указанному договору, в данном случае в Федеральном законе 27 мая 1998 г. № 76-Ф3 "О статусе военнослужащих". В соответствии с Директора ФСБ России № 19/ЖО-727 от 18 мая 2005 г. с 1 марта 2005 года до внесения указанных изменений в законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации принятие на учет сотрудников в качестве нуждающихся в жилых помещениях осуществляются в соответствии с положением главы 7 ЖК РФ.
речь идет о внеочередном праве на получение или постановке в очередь?

Речь идёт о получении жилья при увольнении по предельному возрасту службы, отслужив положенные сроки - 25 лет.

Quote (Андрей)200 ? "200px":"auto");">Речь идёт о получении жилья при увольнении по предельному возрасту службы, отслужив положенные сроки - 25 лет.
Это понятно. Однако этот процесс состоит из многих стадий:
- признание нуждающимся
- постановка в очередь
- перевод в список внеочередников и т. д. Вы на какой стадии застряли? Ваше начальство совершенно правильно ссылается на главу 7 нового ЖК РФ. А чем она Вам не нравится?
Читаем:
"Глава 7. Основания и порядок предоставления жилого помещения
по договору социального найма
Статья 49. Предоставление жилого помещения по договору социального найма 3. Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации." Так в чем проблема? Право военнослужащих (иные категории граждан) на получение жилья предусмотрено ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ (Законом о статусе военнослужащего).
Или Вы пытаетесь добиться предоставления жилья сразу в собственность, а не по соцнайму?

Quote (Андрей)200 ? "200px":"auto");">Речь идёт о получении жилья при увольнении по предельному возрасту службы, отслужив положенные сроки - 25 лет.
Quote (vsud)200 ? "200px":"auto");">Вы на какой стадии застряли?
Я так понял, что застряли на первом этапе: не признают нуждающимся в жилом помещении. Значит считают, что жильем обеспечен.
А как на самом деле? Есть ли жилье? Какое - служебное или постоянное? Или не хватает по нормам? Не очень понятно, почему вы захотели получить его при увольнении.
Опишите, пожалуйста, подробнее сегодняшнее свое состояние с обеспеченностью жильем. Тогда можно будет давать советы.

Жильё постоянное. Зарегистрирован с отцом в комнате коммунальной квартиры, наша общая площадь 19,78 кв.м. (социальный найм, наниматель - отец). Никаким другим жильём, включая дачи и т.п. не обладаю. То есть по ст.51, п.2 ЖК РФ подхожу - по социальным нормам недостаточно. Основания для поднятия жилищного вопроса появились полтора года назад (Прошло 5 лет после моей регистрации здесь после развода с женой). При устных обращениях Отвечали, что постановка на очередь приостановлена, ссылаясь на Указание Директора ФСБ России № 19/ЖО-727 от 18 мая 2005г. Вообще до начала этого года увольняться не собирался, поэтому и не беспокоился раньше. Теперь ситуация изменилась, я увольняюсь и хочу решить свой вопрос.
А застрял на первом этапе. В поставленных отдельно вопросах о признании и постановке, получил только ссылку на это Указание (полный текст ответа на рапорт - первое сообщение).

Ответ на Ваш вопрос уже дан.
Проблем с признанием Вас нуждающимся не вижу.
Получайте письменный отказ - и в суд.
Успехов!

Все правильно.
Получите мотивированный отказ в признании Вас нуждающимся. Узнайте (письменно), чем они мотивируют.
И обжалуйте его в суде.

Конечно хотелось как-то решить без суда, но вероятно не сложилось... А с кем конкретно судиться? С в/ч, с командиром части...?

Андрей, Вы будете оспаривать действия командира части

Quote (Андрей)200 ? "200px":"auto");">А с кем конкретно судиться? С в/ч, с командиром части...?
Нужно подавать Заявление об оспаривании действий (бездействия) и решений должностных лиц, связанных с необеспечением жилым помещением по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в связи с увольнением с военной службы по достижению предельного возраста пребывания на военной службе.
Подавать на командира и жилищную комиссию части (или у Вас Центральная ЖК), т.к. именно они отказывают Вам в решении жилищной проблемы.
Но только попытайтесь получить у них отказ, чтобы было что обжаловать. Добавлено (2007-07-06, 16:22)
---------------------------------------------
Только вот интересный момент:
Quote (Андрей)200 ? "200px":"auto");">Жильё постоянное. Зарегистрирован с отцом в комнате коммунальной квартиры, наша общая площадь 19,78 кв.м.
Значит у вас есть договор социального найма с Московскими властями.
А учетная норма в Москве определена в Законе г. Москвы от 14.06.2006 N 29: "Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения
3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого помещения для отдельных квартир.
4. Учетная норма устанавливается в размере 15 квадратных метров площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы разным семьям.
5. Жители города Москвы, проживающие в общежитиях коридорной системы по месту жительства на законных основаниях не менее 10 лет, при условии соблюдения положений статьи 7 настоящего Закона и отсутствии у них и членов их семьи иных жилых помещений на праве собственности или праве самостоятельного пользования, принимаются на жилищный учет без учета уровня обеспеченности этих граждан площадью жилого помещения (учетной нормы)." Поэтому Вас должны признать нуждающимся, т.к. жилой площади у вас меньше учетной нормы.
А если Вам говорят, что жилье можно давать по ЖК только малоимущим, то ссылайтесь на положение ЖК
"- иные категории граждан, определенные федеральным законом "
и ст. 15 закона "О статусе":
1. ... "Указанным военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях."
Т.е. у вас есть основание получить свое жилье не только при увольнении, но и во время службы.
Вопрос, мне кажется, специально заводят в тупик и затягивают его решение, чтобы в августе Вам сказать: на момент достижения предельного возраста и увольнения Вы не признаны нуждающимся в жилье - значит можно спокойно увольнять.
Поэтому получайте отказ - и в суд.
А лучше сразу в суд на обжалование того отказа, который уже есть, а попутно пишите еще раз в жил комиссию с повторной просьбой о постановке на учет по нехватке метров по учетной норме. Как раз к суду получите отказ и предъявите эти документы на заседании.

Всем привет! Кто грамотный - подскажи!!! Три вопроса.
1. В Питере было совещание по "15+15" и грозные дяди говорили, что одинокие капразы (те же полковники, только на море) и одинокие "научные степени" не получат двухкомнатных (дескать, ждите однокомнатных с обещанной законом дополнительной площадью!!). Где правда? Причем тут количество комнат, ведь основное и единственное во всех законах и рук документах метраж :33+15...25=48...58!?
2. Гражданский брак. У нее - приватизированная на 6 человек ( 70 м общей , 50 м жилой) квартира. Ее доля - вроде позволяет ... и не грех оформить взаимоотношения и еще на нее родную получить. Но так ли все просто? Веть затребуют ее долю отдать МО? Процесс затянется, а 15+15 закончиться... Или есть какие-то упрощенные подходы к решению вопроса? например, НЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ А ПРОСТО ПОЛУЧИТЬ ХОТЯ БЫ НА СЕБЯ?
3. При всем этом ЖДЕМ ПРИБАВЛЕНИЕ!!! А программу планируют в СЕНТЯБРЕ ЗАВЕРШИТЬ! Не успеваем немного... А что говорят в настоящее время законы по этому поводу, если завтра свалится квартира на голову? Мальцу бы тоже на светлое будущее хотелось бы ПОДСОБИТЬ!!!
МОЖЕТ КТО ГРАМОТНОГО ВОЕННОГО ЮРИСТА В ПИТЕРЕ ПОСОВЕТУЕТ?

Quote (okslav)200 ? "200px":"auto");">При всем этом ЖДЕМ ПРИБАВЛЕНИЕ!!!
Какой срок? Положены доп. метры с какого-то срока беременности. Quote (okslav)200 ? "200px":"auto");">Причем тут количество комнат, ведь основное и единственное во всех законах и рук документах метраж :33+15...25=48...58!?
В суд, батенька, только в суд! Уверен, что выиграете, если не будет большого превышения по метражу в двушке.

Quote (okslav)200 ? "200px":"auto");">2. Гражданский брак.
А она в личном деле Вашем записана? А малец, который родиться будет записан?
Самый лучший вариант, без всех этих судебных нервотрепок - НА СЕБЯ! И баста! А дальше, будет возможность изобретать варианты с тем, что у Вас + с тем, что у неё. Добавлено (2007-07-10, 11:00)
---------------------------------------------
Можно ещё обратиться к знатокам на форум http://www.gvka.ru/