Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (as2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По закону нормы определяются постановлением законодательного органа муниципального (Думой города, района) на территории которой находится ваша часть (ближайшая к вашей части).
И согласно какого закона позвольте спросить?
Муниципалы пускай своим жил.фондом распоряжаются.
А то, что для общежитий норма 6 кв. на человека - полностью согласен. Жил.кодекс так определяет.

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И согласно какого закона позвольте спросить?
Муниципалы пускай своим жил.фондом распоряжаются.
Это еще отрыжка совковых времен. ЖК РСФСР + Постановление Совмина и ВЦСПС "Об основах жилищной политики граждан", + "Примерные правила учета граждан", кажется.
Оно ставило жилищное законодательство субъектов выше ведомственного, в том числе и по нормам предоставления и по нормам постановки в очередь.
Так или иначе все это было логично, т.к. все принадлежало государству. Но с какого перепугу эта норма в ЖК РФ по предоставлению (отданная опять на откуп СУБЪЕКТОВ, которые теперь сами ИЗ СВОИХ СРЕДСТВ возводят себе жилье и вправе дальше им распоряжаться) касается жилья, возводимого ГОСУДАРСТВОМ ИЗ СВОИХ СРЕДСТВ, непонятно.

AS 2 Не соглашусь, что норма предоставления всегда больше чем учетная норма. Пример Иркутская область, г. Ангарск
постановление мэра Ангарского муниципального образования от 30.03.2005 № 1068:
п.1 Установить на территории Ангарского муниципального образования в размере 18 кв.м. общей площадижилого помещения на одного человека для принятия на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
п.2. Установить на территории Ангарского муниципального образования норму предоставления площади жилого помещения по договору соц. найма в следующих размерах:
- для семьи численностью три и более человек -18 кв.м. общей площади жилого помещения на каждого члена семьи;
- для семьи численностью два человека -42 кв.м. общей площади жилого помещения;
- для семьи численностью один человек -33 кв.м. общей площади жилого помещения. И до сих пор действует!

Они полностью повторили соцнормы установленные правительством по сертификатам и это не самый плохой вариант...

Так вот если семья три и более человека она по жизни нуждающаяся в улучшении жил. условий. Так как жилья больших площадей в городе очень мало и строительство идет очень плохо!

А где можно прочитать про федеральные нормы ??? Всё обсмотрел - нигде не нашёл! Подскажите кто знает! Пожалуйста!

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А где можно прочитать про федеральные нормы ???
Норм по предоставлению жилья федеральных нет.

Разрешите вставить свои три копейки: в соответствии с Постановлениями № 5-П от 5.04.07г. Конституционного Суда РФ и Конституционного Суда Республики Карелия от 29.01.08г., Определением Конституционного Суда РК от 29.02.08г. нормы предоставления жилья, установленные органами местного самоуправления для обеспечения малоимущих граждан жильём из муниципального фонда, не предназначены для правоприменения при предоставлении жилья военнослужащим из федерального жилищного фонда. Данная позиция обязательна для всех правоприменителей.
Так как имеется законодательный пробел (ну некогда нашим законодателям заниматься такой ерундой, как армия и жилье для неё), в действие вступает ФЗ «О введении в действие ЖК РФ», статья 4 – действуют старые нормы, т.е. ЖК РСФСР.
Сейчас досуживаюсь по этому вопросу.

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так как имеется законодательный пробел (ну некогда нашим законодателям заниматься такой ерундой, как армия и жилье для неё), в действие вступает ФЗ «О введении в действие ЖК РФ», статья 4 – действуют старые нормы, т.е. ЖК РСФСР.
Вау, какая интересная информация!! Выложите, пожалуйста решения.

А учётные нормы федеральные есть?
А решение КС Республики Карелия прокатывает на остальной территории РФ?

Учетных норм нет, но сохраняет действие Постановления Совета Министров РСФСР от 31 июля 1984 года N 335 (см. п. 42) и Жилкодекс РСФСР.Добавлено (2008-04-05, 20:55)
---------------------------------------------
Может, я чего неправильно прикрепил? Подскажите, как лучше вывесить файлы?_____12__2005__.rtf (13.48

haron, спасибо огромное!
Что-то мне подсказывает, что многим это будет на руку

Ок. Надо нам тоже объединяться и бить их, бл.., по всем фронтам. Я сужусь уже второй год. Первый суд меня прокатил, второй заход тоже попытался, но я вывалил полную связку документов и кассуд не смог меня опрокинуть - решение гарнизонного суда отменили, но своего не вынесли(!). Понять их можно: у нас уже один дом по местным нормам поделили, если меня удовлетворить, вся система дележки квартир рухнет и придавит очень многих на всех уровнях.

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Понять их можно: у нас уже один дом по местным нормам поделили, если меня удовлетворить, вся система дележки квартир рухнет и придавит очень многих на всех уровнях.
Ещё раз - спасибо Вам огромное за такую информацию. Наконец-то поставлена точка в спорах о норме предоставления для военнослужащих на сегодняшний день . Надо, чтобы нас перестали равнять с малоимущими!! Это унизительно . Да ещё и по местечковым нормам......

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">действуют старые нормы, т.е. ЖК РСФСР
ЖК РСФСР отсылает к местным нормам. А они тоже были в те времена разными. Как всё-таки привязаться именно к ЖК РСФСР, который всё-же отменён? Что-то я пока до конца не разберусь ....

В ст. 38 ЖК РСФСР прописана норма жилой площади 12 м.кв. А Постановление СовМина привязывает минимум предоставляемого жилья к соцнорме жилья по общей площади - 18 кв.м. на человека.
Привязка к ЖК РСФСР: см. ст. 4 Закона о введении в действие ЖК РФ, там все сказано.
Но теперь четко сказано, что местечковые нормы к нам неприменимы, а как будто армию уже начали на баронские дружины делить.
Сразу предупреждаю: командиры эти документы как руководство, скорее всего не воспримут, и все придется доказывать через суд.

haron, супер решения!
Еще бы добиться таких решений на общеросиийском уровне! Хотя, истины ради надо отметить, что законодательного пробела, о котором толкует КС Карелии в своем решении - нет, поскольку право определять размер минимальной жилой площади делегирован местным властям именно федеральным законодательством (ЖК РФ).
Тем интереснее достигнутый результат!
Дальнейших успехов!

Я не звезда, но я в шоке!!! Да с такими определениями этих бл...й порвём однозначно!!! Огромное спасибо HARON !!!!
У меня только небольшой вопрос. Решение КС Республики Карелия на гарнизонные суды РФ может оказывать какое-либо влияние? Или наши суды будут в Карелию посылать с этими решениями?

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Решение КС Республики Карелия на гарнизонные суды РФ может оказывать какое-либо влияние? Или наши суды будут в Карелию посылать с этими решениями?
Наши суды решения КС РФ скрипя зубы применяют, а уж Карельский КС постараются обоср..ь обязательно, поскольку его указания для остальных территорий не обязательны.
Так что в военных судах кроме самой идеи и формулировок больше применять ничего не стоит (по-моему).
Обращайтесь в КС РФ по аналогичному вопросу. Вот здесь уже можно будет сослаться на Карелию. Успехов!

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Привязка к ЖК РСФСР: см. ст. 4 Закона о введении в действие ЖК РФ, там все сказано.
Вот это как раз меня и смущает..... ЖК РСФСР признан утратившим силу... А в ст. 4 закона о введении в действие ЖК РФ говорится о документах, в части не противоречащей ЖК РФ. То есть о документах ДЕЙСТВУЮЩИХ, к каковым ЖК РСФСР не относится Лично мне нужно обязательно искать ходы привязывания к старой норме, закреплённой в ЖК РФ - 12 кв.м ЖИЛОЙ площади.......

См п.2 ст.4: так как имеется пробельность по норме обеспечения в/с жильем, а в соответствии с Решениями КонстСудов это решается только федеральными норм. актами, то применению подлежат (т.е. продолжают действовать в отношении нас) законы и нормакты, не являющиеся законами, принятые..... и т.д., действовавшие ранее.

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">См п.2 ст.4: так как имеется пробельность по норме обеспечения в/с жильем, а в соответствии с Решениями КонстСудов это решается только федеральными норм. актами, то применению подлежат (т.е. продолжают действовать в отношении нас) законы и нормакты, не являющиеся законами, принятые..... и т.д., действовавшие ранее.
В п. 2 ст. 4 говорится обо всём, кроме ЗАКОНОВ . Читаем: "2. Изданные до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета РСФСР, Верховного Совета Российской Федерации, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета РСФСР, Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, а также применяемые на территории Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета СССР, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета СССР, Президента СССР, Правительства СССР по вопросам, которые согласно Жилищному кодексу Российской Федерации могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до вступления в силу соответствующих федеральных законов. Жилищный Кодекс является законом, соответственно его нормы не могут быть применимы... Эх, жаль..... Я уже приготовился квартирку побольше получить

По ЖК ч. 3 ст. 49 кроме законов - еще Указ ПРФ.
Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации. Добавлено (2008-04-06, 15:21)
---------------------------------------------
Наверняка где-то зарыта собака, странно, что как только находишь нужную ссылку в поисковике, как она ликвидирована.

Quote (fancy)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наверняка где-то зарыта собака,
Я понимаю всю утопичность ситуации, но подумываю об оспаривании предоставления военнослужащему жилья по 18 м. общей площади против 12 м. ЖИЛОЙ по старому ЖК... Согласно Конституции РФ в РФ не должны издаваться законы, ухудшающие положение граждан. Если с малоимущими всё понятно и логично - им жильё теперь даётся только для того, чтобы КАК-ТО жить, то с военными всё как раз наоборот - им жильё даётся (точнее должно даваться), чтобы НОРМАЛЬНО жить. И 12 м. ЖИЛОЙ площади раза в 1,5 как минимум больше, чем по 18 ОБЩЕЙ. По крайней мере для немаленьких семей. Да и уравниловка с малоимущими унизительна и неправильна.

Однозначно! Военная служба - особый вид госслужбы, соответственно речь о доходах. Почему военнослужащие должны быть привязаны к малоимущим - непонятно. Например, закон Санкт-Петербурга "О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях
и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в Санкт-Петербурге (с изменениями на 2 ноября 2007 года)"
ст 7 п 1 Для принятия на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях требуется справка о доходах.
С военнослужащих же не требуется такая справка...

Кот, полностью согласен насчет ЖК РСФСР и 12 м. кв. жилой площади. Для ЛЮДЕЙ, ставших в очередь по старому ЖК это актуально,
т.к. иначе это означает придание обратной силы новому ЖК и ухудшение прав граждан.

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для ЛЮДЕЙ, ставших в очередь по старому ЖК это актуально, Да я думаю, что это не только для них актуально. Вот я - в очереди с 1999 г., но право на постоянное жильё у меня возникло три недели назад.... Как я считаюсь - имею право претендовать по старому или нет ?

Полагаю, что вполне. Если бы действовал старый ЖК, то право на постоянное жилье все равно возникло бы три недели назад.
Постановка в очередь в 99 году осуществлялась по старому ЖК. В чем вина военнослужащего, что его не обеспечили, пусть служебным жильем
в 1999г, по нормам старого ЖК? И чем служебное жилье хуже, чем постоянное, в том числе по метражу?

А не возникнет вопрос :почему своевременно не обратились в суд?

А такой суд возможно выиграть? Это означает бортануть очередь не будучи внеочередником.
Был бы отказ из-за нарушения прав третьих лиц (очереди). Вот если бы ВСЯ стоящая впереди очередь одновременно обратилась в суд, но этого в этой стране никогда не будет. И с каких это пор судиться из-за своих прав становится обязаловкой?
Свое право на жилье военнослужащий обозначил на жилкомисии, когда становился в очередь.Право на предоставление жилья - не одномоментное.
И не исчезает в зависимости от того, судился ли военнослужащий или нет. Тем более суд бы он проиграл с вероятностью, близкой к 100%,
по существу будучи правым.