Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">следовательно, учите ст. 166 и 168 ГК РФ.
ПРИЗНАНИЕ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ РЕШЕНИЯ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛОГО
ПОМЕЩЕНИЯ ПО ДОГОВОРУ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА Е. БАКИРОВА Бакирова Е., доцент кафедры гражданского права и процесса Белгородского государственного университета, кандидат юридических наук. Достаточно сложно в современных условиях решить вопрос о возможности признания решения о предоставлении жилого помещения недействительным и, что самое главное, последствиях такого решения. Как известно, ранее в соответствии со ст. 48 Жилищного кодекса РСФСР (далее - ЖК РСФСР) <1> ордер мог быть признан недействительным в судебном порядке в течение 3 лет со дня его выдачи в случаях представления гражданами не соответствующих действительности сведений о нуждаемости в улучшении жилищных условий, нарушения прав других граждан или организаций на указанное в ордере жилое помещение, неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о предоставлении жилого помещения, а также в иных случаях нарушения порядка и условий предоставления жилых помещений. Последствия признания ордера недействительным отличались в зависимости от наличия или отсутствия добросовестности в действиях лиц, получивших ордер, однако в любом случае из спорного жилого помещения они выселялись (ст. 100 ЖК РСФСР).
--------------------------------
<1> Ведомости ВС РСФСР. 1983. N 26. Ст. 883. В связи с тем что в новом Жилищном кодексе Российской Федерации <2> (далее - ЖК РФ) этот вопрос не урегулирован, в литературе высказано суждение, что в настоящее время при принятии решения о предоставлении жилого помещения без достаточных к тому оснований (ч. ч. 1 и 2 ст. 57 ЖК РФ) договор социального найма, заключенный на его основании, будет являться ничтожным как сделка, не соответствующая закону (ст. 168 ГК РФ), и поэтому необходимо обращаться в суд с иском о применении последствий недействительности ничтожной сделки (ст. 167 ГК РФ) <3>. Проблема заключается, однако, в том, что признать договор социального найма противоречащим закону (с учетом того, что он заключается в соответствии с Типовым договором) практически невозможно, и поэтому закону противоречит не столько договор социального найма, сколько то решение о предоставлении жилого помещения, на основании которого он, в свою очередь, заключен. Однако решение о предоставлении жилого помещения обладает ярко выраженной публично-правовой принадлежностью, в связи с чем вопрос о признании его недействительным должен рассматриваться по правилам производства по делам, возникающим из публичных отношений, а не в порядке искового производства, в котором рассматривается требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки. Поэтому требование о применении этих последствий может быть рассмотрено только после того, как в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, признано недействительным решение о предоставлении жилого помещения. При этом признание решения о предоставлении жилого помещения недействительным, по сути, будет иметь преюдициальное значение для рассмотрения вопроса о применении последствий недействительности к договору социального найма в порядке искового производства.
--------------------------------
<2> Собрание законодательства РФ. 2005. N 1 (часть 1). Ст. 14.
<3> Постатейный комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации / Под ред. П.В. Крашенинникова. М., 2005. С. 371. Однако отсутствие в новом жилищном законодательстве оснований и последствий признания недействительным решения о предоставлении жилого помещения и заключенного на его основе договора социального найма приводит не только к проблемам выбора надлежащей процедуры для признания недействительными указанных актов. Главный же недостаток подобного законодательного решения заключается в том, что последствия недействительности гражданско-правовых сделок (а только нормами об указанных последствиях и остается руководствоваться при отсутствии иных норм в жилищном законодательстве) абсолютно не рассчитаны на жилищно-правовые отношения. Остановимся на этом более подробно.
Как известно, в ст. 100 ЖК РСФСР содержалось несколько моделей разрешения подобного рода ситуаций. Условно можно вести речь о том, что законодатель запрещал одностороннюю конфискацию жилого помещения в подобном случае и всегда ограничивался лишь двусторонней реституцией. Так, если гражданин ранее пользовался жилым помещением, то при признании ордера недействительным (вне зависимости от оснований такого признания) гражданин не только выселялся из спорного жилого помещения, но ему должно было также возвращаться его прежнее жилое помещение либо другое жилое помещение. Если же гражданин ранее не обладал жилым помещением, то другое жилое помещение должно было предоставляться ему только в том случае, если признание ордера недействительным было никак не связано с его неправомерными действиями. Кстати, следует оговориться, что в силу не совсем удачной редакции ст. 100 ЖК РСФСР трудно было прийти к выводу о том, кому принадлежало право выбора: выселить ли ордеродержателя в то помещение, которое он занимал, или в другое жилое помещение. По нашему мнению, по общему правилу в таких случаях должно было предоставляться другое жилое помещение, а прежнее жилое помещение могло быть предоставлено ненадлежащему ордеродержателю только в том случае, когда он сам заявлял такое требование и когда такое жилое помещение еще не было занято другим лицом. Еще раз лишь следует подчеркнуть, что несомненным оставалось только одно: ранее действовавшее жилищное законодательство строго исходило из тезиса о том, что конфискация прежнего жилого помещения как наказание за неправомерные действия в жилищном праве лишена всякого смысла, так как лицо, у которого будет отобрано жилое помещение, если оно имеет право на его предоставление в порядке социального найма, все равно должно быть поставлено на учет или его право состоять на учете должно быть сохранено.
Однако если и далее продолжать иллюстрированную логику авторов одного из комментариев к новому ЖК РФ, то следует прийти к выводу, что в случае если решение о предоставлении жилого помещения признано недействительным в связи с неправомерными действиями лица, в отношении которого оно принято (например, в связи с предоставлением им недостоверных сведений об источниках и уровне доходов, а также имуществе, подлежащем налогообложению), то следует вообще вести речь о применении ст. 179 ГК РФ (совершение сделки под влиянием обмана), и здесь уже данное лицо должно быть выселено без предоставления другого жилого помещения, в том числе и ранее им занимаемого.
Кроме того, в некоторых случаях в связи с признанием решения о предоставлении жилого помещения недействительным по основаниям, не связанным с неправомерными действиями лица, в отношении которого оно принято, оказывается весьма затруднительным и применение ст. 167 ГК РФ. Имеются в виду ситуации, встречавшиеся ранее не так уж редко, когда выдачей ордера нарушались права других граждан, в частности, когда ордер выдавался на юридически занятую жилую площадь. Противоправным в таких случаях являлось поведение не ответчика, а других лиц, иногда даже не тех, кто вынес решение о предоставлении жилого помещения или выдал ордер с нарушением прав других граждан. Например, жилищно-эксплуатационная организация, сама не располагая сведениями о временном отсутствии нанимателя, проживающего в спорном помещении, не сообщила об этом ни владельцу жилого фонда, ни местной администрации. Таким образом, в защите нуждались жилищные права не только истца, но и ответчика. ЖК РСФСР в данном случае предусматривал хоть какие-то минимальные гарантии для лица, получившего ордер таким образом: ему должно было быть предоставлено другое жилое помещение в доме государственного или муниципального фонда. Новый ЖК РФ, предполагая применение в этом случае ст. 167 ГК РФ, вообще не гарантирует права такого лица: если он ранее занимал жилое помещение в доме государственного или муниципального фонда, то ко времени признания недействительным нового договора социального найма оно, как правило, уже обременено правами нового нанимателя и поэтому не может быть ему возвращено; если же у него ранее не было жилого помещения, то возвращать по ст. 167 ГК РФ ему вообще нечего.
В Постановлении Пленума Верховного Суда РСФСР от 26 декабря 1984 г. <4> эта ситуация была решена лишь наполовину. В п. 3 данного Постановления указано, что, если истцом по делу о признании ордера недействительным и о выселении является местная администрация либо предприятие, учреждение или организация, в исковом заявлении должно быть указано конкретное жилое помещение, в которое должно быть выселено лицо, получившее ордер. Если на истца такая обязанность не может быть возложена, что как раз и касается предъявления иска гражданами, чьи жилищные права нарушены, то суд привлекает к участию в деле лицо, по решению которого ответчику предоставлено спорное жилое помещение и выдан ордер, и на него возлагается обязанность предоставить выселяемому другое жилое помещение. Однако понятно, что в первую очередь должны быть защищены жилищные права гражданина-истца. С другой стороны, лицо, на которое суд возложит обязанность предоставить выселяемому другое жилое помещение, может и не располагать свободным помещением на момент рассмотрения дела в суде и даже на момент исполнения судебного решения о выселении. Да и формально по новому ЖК РФ, как уже было сказано, наймодатель и не обязан предоставлять в этом случае другое жилое помещение.
--------------------------------
<4> Ведомости ВС РСФСР. 1983. N 26. Ст. 883. Представляется, что закон должен возложить на лицо, принявшее решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, признанное в дальнейшем недействительным, обязанность предоставить выселяемому жилое помещение в течение срока, который может быть установлен законом, например в течение трех месяцев, и на это время предоставить ему временное жилье в маневренном жилом фонде. Однако подобное положение непосредственным образом должно найти свое отражение в новом жилищном законодательстве.

alejo, а кто сказал, что будет легко?
тем не менее, признать ДСН незаконным можно. теоретически.

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">тем не менее, признать ДСН незаконным можно. теоретически
а практически как???? ваши мысли

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> кто сказал, что будет легко?
...Формула виндикационного иска "Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения" (ст. 301 ГК), а также название ст. 302 ГК "Истребование имущества от добросовестного приобретателя" указывают на то, что виндикационное требование предполагает изъятие вещи у незаконного владельца и передачу ее собственнику, что возможно только применительно к движимой вещи. Восстановление владения над недвижимой вещью, напротив, не требует совершения никаких действий с самой вещью.
Поясним это на примере. Предположим, собственник квартиры, возвращаясь в нее, обнаруживает, что в дверь квартиры установлен новый замок, а в квартире находится лицо, не имеющее законных оснований для нахождения в квартире и, тем не менее, отказывающееся открыть дверь. Можно ли сказать, что собственник в этой ситуации лишился владения? Думается, что нет. Ведь не лишился же он владения квартирой в тот момент, когда вышел из нее и закрыл дверь на замок. Что непосредственно препятствует собственнику возвратиться в квартиру? Запертая дверь (как и в случае, если бы он просто потерял ключ от замка). Вскрывая дверь, собственник получает доступ в квартиру.
Намерение нарушителя находиться в квартире и (или) не допускать в нее собственника точно так же не может повлечь возникновение у собственника обязанности сообразовывать свое поведение с этим намерением, как и односторонняя сделка не может создавать обязанности для других лиц, если иное специально не установлено законом или соглашением с этими лицами (ст. 155 ГК).
полностью5384526.doc (56

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ли сказать, что собственник в этой ситуации лишился владения? Думается, что нет.
в чем разница между квартирой и кошельком?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ведь не лишился же он владения квартирой в тот момент, когда вышел из нее и закрыл дверь на замок.
конечно же нет. он лишился владения тогда, когда кто-то другой ею овладел.
авто на улице без владельца - у владельца ключи в кармане.
то же и с квартирой.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а практически как???? ваши мысли
"физическая " занятость квартиры - нарушение ст. 676 ГК РФ- ДСН недействительный.

Доброй ночи. Спасибо всем за консультацию. Находимся в поисках адвоката. НЕ прощаемся, будем на связи. Еще раз огромное спасибо.Добавлено (2009-06-07, 23:55)
---------------------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Справка Ф1 из училища на руках?
в училище не учился, звание ст. мичман.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А Вас, что, на должность по новому штату назначили?
нет конечно. сижу и жду реализации представления, а оно уже шесть месяцев (с декабря 2008) не реализовано. думаю надо в суд идти для признания нового штата и отсутствия моей должности в нём - ОШМ

Quote (Преподаватель)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">думаю надо в суд
Конечно идите, чего тянуть-то?

Kot, кас. жалобу выложил.

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, кас. жалобу выложил.
Изучил. В принципе нормально. Давите на что и давите. Шансов мало, но и выбора у Вас нет....

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Конечно идите, чего тянуть-то?
Извините, что тревожу. Исковое (хоть) примерно не подскажите где (хоть глазком) подглядеть. Спасибо.

Quote (Преподаватель)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Исковое (хоть) примерно не подскажите где (хоть глазком) подглядеть.
Наверняка на форуме есть. Но я бы всё-таки советовал идти в суд с юристом, если есть такая возможность.

Ещё раз извиняюсь - не нашёл. Возможно плохо искал. В свете последних не гласных указаний ГУК МО - не выводить в распоряжение по ОШМ, где ж найти то заветное исковое о признании введения нового штата - ОШМ

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Давите на что и давите. Шансов мало, но и выбора у Вас нет....
есть еще иск о признании дсн незаконным.
в гвс.
хочу еще добавить признание права пользования и обязание заключить дсн со мной.
отложено до конца месяца из-за отпуска судьи.
я, кстати, страшно удивился, когда мой иск принял ГВС, ибо уволен я уже 7,5 лет назад.
недавно мой енерал подкинул мне еще одну развлекуху: написал мне ответ на мою жалобу МО, что я уже не являюсь очередником и внеочередником.
кто это сделал - не написал. чби действия обжаловать? знаю, что ЖК - та еще, но такую фишку сделать не могла. но никаких доказательств получить не могу. даже с помощью прокуратуры на каждую бумажку уходит по три-четыре месяца.
уже два прокурорских представления енерал получил, но ему - па-барабану!

Quote (Преподаватель)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ж найти то заветное исковое о признании введения нового штата - ОШМ
Вам нужно подавать не на признание нового штата, а на обязание уволить по ОШМ Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но никаких доказательств получить не могу. даже с помощью прокуратуры на каждую бумажку уходит по три-четыре месяца.
Так для обращения в суд и ответа на жалобу достаточно

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так для обращения в суд и ответа на жалобу достаточно
обратился, так судья требует уточнить, чьи действия обжалую...
имхо - это лишнее.
достаточно доказать факт нарушения. а кто и что - уже сам суд установит и решит. особый порядок судопроизводства.

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">судья требует уточнить, чьи действия обжалую...
Напишите МО РФ, а конкретных "клерков" на роль ответчиков суд уже сам вычислит, чтобы с министром не связываться...

Добрый день!
Нуждаюсь в Вашем совете. В браке состояли 9 лет, имеется ребенок 7 лет. Выслуга у мужа 14 лет. В 2008 году получили 2-х комнатную служебную квартиру. Через 2 месяца после заселения муж подал на развод. Развели. Теперь он попадает под ОШМ. Каким образом будет решаться вопрос с жильем у ребенка? Опекуном ребенка является мать.

Если ребенок зарегистрирован по месту жительства в квартире отца, то он будет обеспечиваться жильем как член его семьи. Зарегистрировать ребенка в таком возрасте при любом родителе можно без проблем.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напишите МО РФ
спасибо за мысль

_pkpr_, Если ребенок зарегистрирован по месту жительства в квартире отца, то он будет обеспечиваться жильем как член его семьи. Зарегистрировать ребенка в таком возрасте при любом родителе можно без проблем. В настоящее время мы все зарегистрированны по одному адресу. Но при сокращении бывший муж должен сдать квартиру. Имеет ли право в/ч высилить меня и ребенка?

Quote (Cherry)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имеет ли право в/ч высилить меня и ребенка
да.
до этого жилье какое было?
если сдавали прежнюю квартиру МО РФ, то можно попытаться потребовать "иное жилое помещение"

Quote (Cherry)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Опекуном ребенка является мать.
Опекуном? Quote (Cherry)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имеет ли право в/ч высилить меня и ребенка?
Побороться можете, но шансы невелики. С мужем в плохих отношениях?

Quote (Cherry)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Опекуном ребенка является мать.
а когда это мать стала опекном
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ребенок зарегистрирован по месту жительства в квартире отца, то он будет обеспечиваться жильем как член его семьи чтобы он был признан членом семьи он должен проживать (совместно с папой) а не типа "зарегестрирован" и этого достаточно. Учите СК ЖК И ГК
Quote (Cherry)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Каким образом будет решаться вопрос с жильем у ребенка?
До тех пор пока данное служебное помещение не будет здано вопрос вообще ни как не решится
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Cherry писал(а):
Имеет ли право в/ч высилить меня и ребенка
да. не согласен - если именно так как описано - снять с регестрации мать и ребенка - будет довольно праблематично

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не согласен - если именно так как описано - снять с регестрации мать и ребенка - будет довольно праблематично
у нас в СПб выселяют на три счета.
бывали даже казусные вещи.
типа - рай.суд выселил мать, но оставил ребенка.
мать - в горсуд с кассацией, так горштамп и ребенка тоже выселил.
было пару историй, когда до Питера у них было постоянное жилье в тьму-таракани.
которое они сдали МО перед переводом в СПб.
так их суд выставляет на улицу из служебного ж/п (без предоставление иного).
в результате, люди, имевшие жилье, стали БОМЖ.
сдав имевшееся жилье государству и ничего не получив взамен.
особенно много таких дел в Калининском районе (где десятки ввузовских общаг)

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(где десятки ввузовских общаг) у "Общаг" несколько иной статус. Ктому же регестрация там восносеом временная на время учебы а жилье в столицах дорогое поэтому "умные люди и разводтся" - там да вопрос со снятием с регестрации решается осень бымтро.
Сдесь же именно службная квартира. Неизвестно где она находится в зато звг в муниципальном образовании. а если квартира муницмпальная?
Я сам проживаю с служебной квартире в Мурманске (служебная на весь срок службы) но жилое помещение принадлежит адиминистрации Мурманска . Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">типа - рай.суд выселил мать, но оставил ребенка.
мать - в горсуд с кассацией, так горштамп и ребенка тоже выселил. - а можно почитать (собирю данную судебную практику)

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">можно почитать
низзя.
это мну муниципалы рассказывали.
опеко-попечители.

Прошу дать объяснения:
1. Условия:
- увольняюсь по ОШМ;
- первый контракт до 1998 года;
- выслуга в календарях - 25 лет;
- ЖК в/ч предоставила служебное жилье в подмосковье;
- на очереди стою в Москве;
- служебка соответствует нормам по законодательству;
- хочу уволиться в текущем году.
2. Прошу разъяснить какие документы и что нужно оформить что бы не выселили из служебки после увольнения из славных рядов.
3. Прошу разъяснить могули я написать рапорт на увольнение по ОШМ с оставлением в очереди на получение жилья и соответствено остаться в очереди.

Quote (Вольдемар)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прошу дать объяснения
Сообщение перенесено из иной "ветки". Дублирующее сообщение удалено.
При Ваших "условиях" для спокойной жизни Вам хватит выполнения пункта 3.

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">именно службная квартира
по нашему дому знаю пару процессов. когда административная сторона приносила взаимоисключающие документы.
когда надо - доказывают, что это общага.
когда не надо - что служебное жилье.
дом был построен и передан МО в качестве общежития для проживания слушателей академии.
но сейчас там есть пару приватизированных квартир и нет никаких признаков общаги - типа вахтер. мебель, и проч.
но выселяют и из этого дома тоже в два счета.
как из общаги...