Намеренное ухудшение жил. условий

VESKAIMA

QR_BBPOST Вопрос, на основании какого НПА учитываются квадратные метры (на праве пользования)
при расчете и выплате субсидии?

Нет такого НПА.

alex56

QR_BBPOST на основании какого НПА учитываются квадратные метры (на праве пользования)
при расчете и выплате субсидии?

ст. 57 п. 7 ЖК РФ, хотя там сказано только про собственность, но ДЖО все равно.

Андрей0510

QR_BBPOST на основании какого НПА учитываются квадратные метры (на праве пользования)
при расчете и выплате субсидии?
ст. 57 п. 7 ЖК РФ, хотя там сказано только про собственность, но ДЖО все равно.

А суду тоже все равно? на чьей стороне будет суд, применяя данную статью?

alex56

QR_BBPOST А суду тоже все равно? на чьей стороне будет суд, применяя данную статью?

А все зависит от конкретной ситуации. ст. 84 КАС РФ

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в административном деле доказательств.

Вот какое убеждение у судьи сложится после оценки доказательств, такое и решение будет.
Одинаковой жилищной ситуации не бывает.

Андрей0510

извините, я повторюсь, во вложении моя ситуация.
Как с этим бороться?
Спасибо Вам за помощь!

VESKAIMA

QR_BBPOST Как с этим бороться?

в суд и укажите согласно ст4 ЖК РФ Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
Размер ЖС устанавливается не ЖК РФ а специальным актом Правительства РФ 76 согласно которому 4. Норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается:
на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности;
на общую площадь жилых помещений, занимаемых военнослужащим и (или) членами его семьи по договору социального найма, в случае если в отношении этой площади указанными лицами не взято на себя письменное обязательство о расторжении договора социального найма, ее освобождении и передаче органу, предоставившему жилые помещения;
на общую площадь жилых помещений, на которую в результате совершенных военнослужащим и (или) членами его семьи действий и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых (имеющихся) жилых помещений или в отношении которой произведено отчуждение. Такое уменьшение производится в течение 5 лет со дня совершения указанных действий или гражданско-правовых сделок.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70584366/#ixzz4hJrtgIuE
Перечень оснований для уменьшения ЖС является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию. Такого основания как

QR_BBPOST учитываются квадратные метры (на праве пользования)

Правительство не установило.

Михаил1966

QR_BBPOST ст. 57 п. 7 ЖК РФ, хотя там сказано только про собственность, но ДЖО все равно.

QR_BBPOST Размер ЖС устанавливается не ЖК РФ а специальным актом Правительства РФ

Аналогично как в п. 4 ПРАВИЛ РАСЧЕТА СУБСИДИИ, утвержденных ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 3 февраля 2014 г. N 76
Ни к одному подпункту п. 4 этих правил Вашу ситуацию не привязать. Разве что ДЖО все равно, лишь бы отказать или уменьшить сумму ЖС. А там не каждый военный пойдет в суд доказывать их неправоту. На это и расчет.
НО такое решение о вычете метров в пользовании можно обжаловать в суде. НО сначала нужно, чтоб Вас выселили по иску тещи и последующим Вашим обжалованием решения суда первой инстанции во второй инстанции (вот тут не особо уверен в обязательности второго шага).

alex56

QR_BBPOST НО сначала нужно, чтоб Вас выселили по иску тещи и последующим Вашим обжалованием решения суда первой инстанции во второй инстанции (вот тут не особо уверен в обязательности второго шага).

Если иск связан с последующей продажей квартиры, то в суде второй инстанции обжаловать не нужно. Выселение и так обоснованное.

Андрей0510

Низкий Вам поклон господа за помощь!!!
Буду действовать по Вашим рекомендациям и держать в курсе событий!
Когда все срастется приглашаю на новоселье в Тамбов!

Отправлено спустя 14 минут 33 секунды:
Иск как раз связан с отчуждением квартиры!

Андрей0510

QR_BBPOST ст. 57 п. 7 ЖК РФ, хотя там сказано только про собственность, но ДЖО все равно.

QR_BBPOST Размер ЖС устанавливается не ЖК РФ а специальным актом Правительства РФ
Аналогично как в п. 4 ПРАВИЛ РАСЧЕТА СУБСИДИИ, утвержденных ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 3 февраля 2014 г. N 76
Ни к одному подпункту п. 4 этих правил Вашу ситуацию не привязать. Разве что ДЖО все равно, лишь бы отказать или уменьшить сумму ЖС. А там не каждый военный пойдет в суд доказывать их неправоту. На это и расчет.
НО такое решение о вычете метров в пользовании можно обжаловать в суде. НО сначала нужно, чтоб Вас выселили по иску тещи и последующим Вашим обжалованием решения суда первой инстанции во второй инстанции (вот тут не особо уверен в обязательности второго шага).

РУЖО привязывает следующим образом:
у тещи зарегистрированы как члены семьи (дочь, зять, внучка), значит имеете право пользования как члены семьи!
а раз у члена семьи(у тещи) есть собственность значит вычитаем!!! В учетном деле нас 3, т.е. без тещи!
как то так...
если буде время и желание во вложении кассационное определение верховного суда №207-кг15-5.
то на что они ссылаются я выделил.
Но как мне кажется там ситуация другая, там у члена семьи была собственность и он же стоял на учете в качестве нуждающихся...

3мес заштатник

QR_BBPOST В учетном деле нас 3, т.е. без тещи!

[ref]Андрей0510[/ref], ткните джопников носом в их решение о принятии...
"... Состав семьи: .........." - есть там тёща ?*!

Михаил1966

QR_BBPOST у тещи зарегистрированы как члены семьи (дочь, зять, внучка), значит имеете право пользования как члены семьи! а раз у члена семьи(у тещи) есть собственность значит вычитаем!!!

Что было раньше: теща оформила собственность или вы втроем (Вы, жена и дочь) вселились в эту квартиру?
Как Вы записаны в финансовом лицевом счете? Записаны как члены семьи (дочь, муж дочери, внучка)?
Поймите правильно - идет исследование ситуации, есть неясности и нужны подробности.
Ст. 31 ЖК РФ Члены семьи собственника жилого помещения

Показать текст

севастополец

Что было раньше: теща оформила собственность или вы втроем (Вы, жена и дочь) вселились в эту квартиру?

Да, это не важно. Члены семьи собственника и всё. За это ДЖО и цепляется.

Андрей0510

QR_BBPOST у тещи зарегистрированы как члены семьи (дочь, зять, внучка), значит имеете право пользования как члены семьи! а раз у члена семьи(у тещи) есть собственность значит вычитаем!!!
Что было раньше: теща оформила собственность или вы втроем (Вы, жена и дочь) вселились в эту квартиру?
Как Вы записаны в финансовом лицевом счете? Записаны как члены семьи (дочь, муж дочери, внучка)?
Поймите правильно - идет исследование ситуации, есть неясности и нужны подробности.
Ст. 31 ЖК РФ Члены семьи собственника жилого помещения
Показать текст
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

Теща купила квартиру в далеком 2004 году, мы зарегистрировались в 2010 году, теща зарегистрировалась в 2011г.
В финансовом лицевом счете в графе родственные отношения ни у кого ничего не написано!

севастополец

В финансовом лицевом счете в графе родственные отношения ни у кого ничего не написано!

В Джо не дураки сидят, запросы сделали и выясняли, что это ваша тёща.

Metel

а можно ли как-то наказать этих нехороших людей? (ружо)
я не про бейсбольные биты и паяльники,- я про законные методы.
ведь они наносят реальный, весьма существенный, моральный ущерб (а это есть ущерб здоровью воина, которое и так достаточно потрёпанное к концу службы). Выдёргивая из контекста, "притягивая за уши" формулируют основания для снятия, вычетов и т.д. - и НЕ отвечают за это, даже если их решение будет отменено в суде..

Итак. Законные способы. Скажу прямо - мести. Моральный аспект уже не волнует, - только законность..
и... мне кажется, я не один, кто хочет знать ответ на этот вопрос.. ))

Андрей0510

В финансовом лицевом счете в графе родственные отношения ни у кого ничего не написано!
В Джо не дураки сидят, запросы сделали и выясняли, что это ваша тёща.

И что это дает ДЖО?
эти метры как говорилось выше учитываются при постановке на учет!
а при расчете субсидии НЕТ!

севастополец

... Законные способы. Скажу прямо - мести. Моральный аспект уже не волнует, - только законность..
и...

Я где-то года 2 назад сделал замечание одной молодой мадам в мини-мини юбке(назвал юбку набедренной повязкой), которая хамовато себя вела. Итог - я писал объяснительную своему командиру, чуть до командующего не дошло. Хотя есть в ружо и нормальные сотрудники.

Отправлено спустя 18 минут 20 секунд:

И что это дает ДЖО?
эти метры как говорилось выше учитываются при постановке на учет!
а при расчете субсидии НЕТ!

Учитывается. Вы и ваши члены семьи являетесь членами семьи собственника(статья 31 ЖК РФ). Пока не решите вопрос со снятием с регистрации(об этом вам писали наши гуру выше), всё будет так как Вам написало ДЖО в ответе.

aa1a

и... мне кажется, я не один, кто хочет знать ответ на этот вопрос.. ))

похожая ситуация.
есть собственность в квартире моих родителей. служу в том же населенном пункте, но проживаю отдельно от них, своя семья (никогда у них не проживал и не был зарегистрирован). при постановке на учет припишут ли мне "право пользования" всей квартирой или только вычтут мою долю?
имеет ли значение, что сестра является собственником 1/2 квартиры родителей (не зарегистрирована, проживает отдельно в своей квартире с семьей)? не припишут ли мне "право пользования" еще и ее квартирой?

Андрей0510

Ок. Я через суд приостанавливаю выплату субсидии до вступления решения суда в законную силу, далее тёща нас выселяет, я обжалую...моя семья уже не является членами семьи и что дальше, если НУЖУ на основании какаго НПА? Если нет - пересмотр субсидии?

3мес заштатник

QR_BBPOST НУЖУ

не катит - это действия тёщи, которая Вас выселяет, а не Ваши

севастополец

Ок. Я через суд приостанавливаю выплату субсидии до вступления решения суда в законную силу, далее тёща нас выселяет, я обжалую...моя семья уже не является членами семьи и что дальше, если НУЖУ на основании какаго НПА? Если нет - пересмотр субсидии?

А что Вам уже деньги готовы перечислить? Для начала закройте счёт в банке, чтобы не могли перевести деньги. Лучше пока,наверное, не лезть в гарнизонный. Делайте так как написали. Было бы не плохо, если тёща на суде говорила, что собирается продавать жильё и документально это подтвердить(размещение объявлении, заключения договора с риэлтором и т.д.)После того как Вас выселят(после обжалования, лучше обжаловать на всякий), пишите заявление на выдачу ЖС на всю семью. Отказ- тогда в гарнизонный. В таком случае очень тяжело Вас подтащить под НУЖУ.

Андрей0510

Со слов ружоповцев готовы перечислить ЖС в ближайшее время, при этом ненавязчиво ''просят'' предоставить :
1. Документы подтверждающие право собственности на квартиру, в которой мы зарегистрированы ( были посланы мною с формулировкой - собственность не моя, доки мне никто не обязан давать...)
2.Объяснение в произвольной форме, кем приходится собственник квартиры...(фамилии не совпадают - у жены моя, девичья жены по отцу, фамилия тёщи после развода тоже девичья)
3.Напоследок св-во о рождении жены!(что бы установить степень родства видимо, привязать к собственнику квартиры...)
На мое пожелание все перечисленные требования по телефону прислать мне на домашний адрес в письменном виде (как было сделано с вычитанием квадратных метров), я услышал, что это не требование, а ПРОСЬБА!!! Поэтому в письменном виде они этого сделать не могут!
Соответственно я ничего им не предоставил, сославшись на отсутствие в перечне документов приказа 1280 тех которые они ''просят''.
Вот такая ситуация на сегодняшний день!

севастополец

Со слов ружоповцев готовы перечислить ЖС в ближайшее время, при этом ненавязчиво ''просят''...

Хотят подкрепить свою позицию, а ведь находятся такие, которые предоставляют.

Андрей0510

К сожалению да.
Все это очень грустно...

alexey2605

Со слов ружоповцев готовы перечислить ЖС в ближайшее время, при этом ненавязчиво ''просят'' предоставить :
1. Документы подтверждающие право собственности на квартиру, в которой мы зарегистрированы ( были посланы мною с формулировкой - собственность не моя, доки мне никто не обязан давать...)
2.Объяснение в произвольной форме, кем приходится собственник квартиры...(фамилии не совпадают - у жены моя, девичья жены по отцу, фамилия тёщи после развода тоже девичья)
3.Напоследок св-во о рождении жены!(что бы установить степень родства видимо, привязать к собственнику квартиры...)
На мое пожелание все перечисленные требования по телефону прислать мне на домашний адрес в письменном виде (как было сделано с вычитанием квадратных метров), я услышал, что это не требование, а ПРОСЬБА!!! Поэтому в письменном виде они этого сделать не могут!
Соответственно я ничего им не предоставил, сославшись на отсутствие в перечне документов приказа 1280 тех которые они ''просят''.
Вот такая ситуация на сегодняшний день!

Вывод: У вас нет желания получить ЖС!

VESKAIMA

QR_BBPOST Я через суд приостанавливаю выплату субсидии до вступления решения суда

Не Вы не судья не приостановите выплату. Разве что номер счёта в ДЖО не предоставите или

QR_BBPOST закроете счёт в банке

Андрей0510

Номер счета я уже предоставил, он входит в комплект документов. Закрывать счет адвокат не советует, РУЖО может расценить как какое-то намеренное негативное действие(формулировку и статью не помню).
Адвокат предложил как раз написать иск в суд о преостановлении выплаты, до решения суда по выселению!
Если не я не судья не приостановит выплату, то что можно еще сделать?
Мне не хотелось бы, что бы мою семью кинуло РУЖО на ровном месте! Дело принципа, и конечно денег...

VESKAIMA

QR_BBPOST Адвокат предложил как раз написать иск в суд о преостановлении выплаты, до решения суда по выселению

1. По заявлению о применении мер предварительной защиты административного истца или лица, обратившегося в суд в защиту прав других лиц или неопределенного круга лиц, суд может принять меры предварительной защиты по административному иску в случае, если:
1) до принятия судом решения по административному делу существует явная опасность нарушения прав, свобод и законных интересов административного истца или неопределенного круга лиц, в защиту прав, свобод и законных интересов которых подано административное исковое заявление;
2) защита прав, свобод и законных интересов административного истца будет невозможна или затруднительна без принятия таких мер.
Адвокат не сообщил Вам чем Вы будете мотивировать приостановление выплат? Выплата пусть и не в полном размере направлена на реализацию Ваших прав а не нарушение. Защита права по вопросу меньшего размера ЖС затруднений не вызывает. Это становится возможным путём взыскания недостающей суммы либо обязанием её выплатить.
К тому же, насколько я понимаю, эти деньги можно пока положить под проценты пока у Вас идут судебные тяжбы, а в случае успеха в суде получить и недостающую сумму.

Андрей0510

Адвокат сообщил мне чем мы будем мотивировать приостановление выплат, но я ничего не понял?
Понял только, что счет закрывать нельзя самому, по каким-то причинам!
Деньги, если перечислят, я трогать не буду!
Меня один вопрос очень тревожит, если на момент выплаты я с семьей еще не буду выписан, чем это грозит, мы не пролетаем?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих