Очередь на служебное и постоянное жилье
#31
Kot, ну так а за какое время должна быть распределена квартира в части, с момента её поступления её из КЭЧ? И ещё один вопрос. Военнослужащий встаёт в очередь холостым. Через 5 лет с момента постановки он женится. Ещё через 5 лет у него рождается ребёнок. При получении ЖП на всех своих троих членов семьи с какого времени он считается стоящим в очереди? С момента постановки? Женитьбы? Рождения ребёнка?
#32
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И ещё один вопрос. Военнослужащий встаёт в очередь холостым. Через 5 лет с момента постановки он женится. Ещё через 5 лет у него рождается ребёнок. При получении ЖП на всех своих троих членов семьи с какого времени он считается стоящим в очереди
Я думаю что с момента признания военнослужащего нуждающимся. Ведь есть у него семья или нет не влияет на его жилищные права, а всего лишь прибавляет квадратные метры
Я думаю что с момента признания военнослужащего нуждающимся. Ведь есть у него семья или нет не влияет на его жилищные права, а всего лишь прибавляет квадратные метры
#34
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">. ВЫШЕ НОС
Я высказл свое видение этого вопроса утверждать обратное было бы на мой взгляд абсурдным
в 80 приказе МО РФ этоже не вычитал обратного
что нашел
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 октября 2003 г. N ВКПИ 02-77
...Рудин А.Ю. обратился в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации с требованием о признании незаконным абзаца второго пункта 28 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной Приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 года N 80, согласно которому военнослужащие, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, направленные в установленном порядке к новому месту военной службы из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, подлежат включению в списки очередников на улучшение жилищных условий со времени принятия их на учет и включения в указанные списки по предыдущему месту военной службы в этом гарнизоне...2864218.doc (44
Я высказл свое видение этого вопроса утверждать обратное было бы на мой взгляд абсурдным
в 80 приказе МО РФ этоже не вычитал обратного
что нашел
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 октября 2003 г. N ВКПИ 02-77
...Рудин А.Ю. обратился в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации с требованием о признании незаконным абзаца второго пункта 28 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной Приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 года N 80, согласно которому военнослужащие, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, направленные в установленном порядке к новому месту военной службы из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, подлежат включению в списки очередников на улучшение жилищных условий со времени принятия их на учет и включения в указанные списки по предыдущему месту военной службы в этом гарнизоне...2864218.doc (44
#35
А вот еще, блин, тема. Военного перевели за границу служить и его снимают с учета нуждающихся. Ну и как ему теперь быть? Кто встречался?Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Человека из-за этого КЭЧ может кинуть на квартиру.
Не кинут, точнее не имеют права, пока он стоит в очереди, он может 133466 раз жениться, развестись, нарожать 567647 детей, но он должен оставаться в очереди в момента его принятия, так как основания для его снятия с учета не имеется. Прямо это нигде не сказано, да в этом и нет необходимости. Обжалуйте в суд и я думаю Ваши шансы велики. По закону нет очередности на две комнаты, женатым, с детьми и.т.д.
Не кинут, точнее не имеют права, пока он стоит в очереди, он может 133466 раз жениться, развестись, нарожать 567647 детей, но он должен оставаться в очереди в момента его принятия, так как основания для его снятия с учета не имеется. Прямо это нигде не сказано, да в этом и нет необходимости. Обжалуйте в суд и я думаю Ваши шансы велики. По закону нет очередности на две комнаты, женатым, с детьми и.т.д.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#36
all
Спасибо всем огромное!
А как же всё таки с ответом на мой второй вопрос? По поводу сроков, предоставляемых части для распределния квартиры ( /viewtopic.php?f=20&t=15233-16-1239395049 )?
Спасибо всем огромное!
А как же всё таки с ответом на мой второй вопрос? По поводу сроков, предоставляемых части для распределния квартиры ( /viewtopic.php?f=20&t=15233-16-1239395049 )?
#37
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По поводу сроков, предоставляемых части для распределния квартиры
Посмотрите "Методику оформления жилой площади военнослужащим" на сайте любимого МО или здесь
http://konoplev.net/index.php?newsid=807
Посмотрите "Методику оформления жилой площади военнослужащим" на сайте любимого МО или здесь
http://konoplev.net/index.php?newsid=807
распоряженец
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#39
Quote (Flyxi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возможно ли получить квартиру контрактнику, служащему в Севастополе?
Служебную - да
Служебную - да
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#40
Quote (Flyxi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возможно ли получить квартиру контрактнику, служащему в Севастополе?
При увольнении и наличии соответствующих условий (основание увольнения, выслуга) - и неслужебную. Существует межправительственное соглашение 2000 года по данному вопросу:
Статья 5
Лица, увольняемые с военной службы из состава Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, и члены их
семей, избравшие постоянное место жительства на территории Украины в местах дислокации Черноморского флота Российской Федерации, обеспечиваются жилой площадью за счет средств Российской Федерации.
При увольнении и наличии соответствующих условий (основание увольнения, выслуга) - и неслужебную. Существует межправительственное соглашение 2000 года по данному вопросу:
Статья 5
Лица, увольняемые с военной службы из состава Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, и члены их
семей, избравшие постоянное место жительства на территории Украины в местах дислокации Черноморского флота Российской Федерации, обеспечиваются жилой площадью за счет средств Российской Федерации.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#41
Уважаемые господа!
Что-то я не все понял. Проясните пожалуйста ситуацию еще раз.
Например: Военнослужащий - "бесквартирный служебный" и военнослужащий - "бесквартиный постоянный".
Первый в списках очередников - с 01.01.2000 года (после 01.01.1998 года), второй - с 01.01.2001 года (переведен из другого гарнизона).
При поступлении в ЖК квартиры, имеющей статус постоянного жилья, для распределения по договору социального найма, кому из них она должна быть распределена? Ситуация другая:
Военнослужащий - "бесквартиный постоянный" и военнослужащий - "бесквартирный служебный".
Первый в списках очередников - с 01.01.1998 года, второй - с 01.01.2000 года (после 01.01.1998 года).
При поступлении в ЖК квартиры, имеющей статус служебного жилого помещения, кому из них она должна быть распределена?
Что-то я не все понял. Проясните пожалуйста ситуацию еще раз.
Например: Военнослужащий - "бесквартирный служебный" и военнослужащий - "бесквартиный постоянный".
Первый в списках очередников - с 01.01.2000 года (после 01.01.1998 года), второй - с 01.01.2001 года (переведен из другого гарнизона).
При поступлении в ЖК квартиры, имеющей статус постоянного жилья, для распределения по договору социального найма, кому из них она должна быть распределена? Ситуация другая:
Военнослужащий - "бесквартиный постоянный" и военнослужащий - "бесквартирный служебный".
Первый в списках очередников - с 01.01.1998 года, второй - с 01.01.2000 года (после 01.01.1998 года).
При поступлении в ЖК квартиры, имеющей статус служебного жилого помещения, кому из них она должна быть распределена?
Есть, пока ещё, такая профессия - Родину защищать!
- zaynullin75
- Активный участник
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 19:42
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#43
Quote (zaynullin75)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в обоих случаях первому (с момента постановки на учет)
Согласен.
Непонятно только по первому примеру. По-видимому, квартира должна быть заслужеблена.
Согласен.
Непонятно только по первому примеру. По-видимому, квартира должна быть заслужеблена.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#44
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащий - "бесквартирный служебный" и военнослужащий - "бесквартиный постоянный".
Первый в списках очередников - с 01.01.2000 года (после 01.01.1998 года), второй - с 01.01.2001 года (переведен из другого гарнизона).
При поступлении в ЖК квартиры, имеющей статус постоянного жилья, для распределения по договору социального найма, кому из них она должна быть распределена?
Второму Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ситуация другая:
Военнослужащий - "бесквартиный постоянный" и военнослужащий - "бесквартирный служебный".
Первый в списках очередников - с 01.01.1998 года, второй - с 01.01.2000 года (после 01.01.1998 года).
При поступлении в ЖК квартиры, имеющей статус служебного жилого помещения, кому из них она должна быть распределена?
Первому ЗЫ. Это по нашим военным насквозь дискриминационным законам.
Первый в списках очередников - с 01.01.2000 года (после 01.01.1998 года), второй - с 01.01.2001 года (переведен из другого гарнизона).
При поступлении в ЖК квартиры, имеющей статус постоянного жилья, для распределения по договору социального найма, кому из них она должна быть распределена?
Второму Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ситуация другая:
Военнослужащий - "бесквартиный постоянный" и военнослужащий - "бесквартирный служебный".
Первый в списках очередников - с 01.01.1998 года, второй - с 01.01.2000 года (после 01.01.1998 года).
При поступлении в ЖК квартиры, имеющей статус служебного жилого помещения, кому из них она должна быть распределена?
Первому ЗЫ. Это по нашим военным насквозь дискриминационным законам.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#46
Не согласен. Жилье должно предоставляться в любом случае первому в очереди, и вопрос об исключении или включении в определенный разряд должно решаться командованием с учетом того, кому жилье предоставляется. Утопия конечно, но вопрос был:
кому она должна быть распределена?
кому она должна быть распределена?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#47
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в любом случае первому в очереди, имеющему право в период прохождения службы на эту категорию предоставляемого жилья.Согласен с уважаемыми админамиДобавлено (2009-10-29, 17:20)
---------------------------------------------
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кому из них она должна быть распределена? Сначала-внеочереднику, потом-заключившему контракт до 98г., далее-претенденту только на служебное
---------------------------------------------
Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кому из них она должна быть распределена? Сначала-внеочереднику, потом-заключившему контракт до 98г., далее-претенденту только на служебное
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#48
Я еще раз повторюсь, что категория жилого помещения - это не данность раз и навсегда. Если первый в очереди "служебник" а жтлье не служебное, то его надо служебить и предоставлять ему, ибо тогда пропадает смысл в очередях, а очередей разных до 98 и после быть не должно.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#49
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то его надо служебитьНу Вы что-то новенькое изобрели. Жилье не в гарнизоне, а в муниципальном образовании, а Вы-служебить. Представляете процесс и технологию? Такие прецеденты знакомы Вам?
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а очередей разных до 98 и после быть не должно. Их и нет, очередь одна,а в примечаниях остальное указано - например,
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">до 98 Добавлено (2009-10-29, 19:13)
---------------------------------------------
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ибо тогда пропадает смысл в очередяхЭто вопрос к разработчикам 80 пр.
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а очередей разных до 98 и после быть не должно. Их и нет, очередь одна,а в примечаниях остальное указано - например,
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">до 98 Добавлено (2009-10-29, 19:13)
---------------------------------------------
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ибо тогда пропадает смысл в очередяхЭто вопрос к разработчикам 80 пр.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#50
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жилье не в гарнизоне, а в муниципальном образовании
Откуда такое мнение?
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">очередь одна
Ну так вот если очередь одна, то и предоставлять надо по очереди. Ибо так можно очень долго ждать пока в часть придет жилье нужной категории. И тогда о соблюдении очередности можно забыть.
Откуда такое мнение?
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">очередь одна
Ну так вот если очередь одна, то и предоставлять надо по очереди. Ибо так можно очень долго ждать пока в часть придет жилье нужной категории. И тогда о соблюдении очередности можно забыть.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#51
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Откуда такое мнение? Как пример по соц.найму,ЗВГ отпадает,в открытых ВГ ничего, как правило для в/с не строят,остаются муниципальные образования и сданное-освободившееся жилье по соц. найму в открытых ВГ еще пока под военной юрисдикциейДобавлено (2009-10-29, 19:21)
---------------------------------------------
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">предоставлять надо по очереди
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">надо служебитьпоясните технологию?
---------------------------------------------
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">предоставлять надо по очереди
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">надо служебитьпоясните технологию?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#52
Если муниципальное-согласен, нотесли жилье МО, то МО и карты в руки. Должны служебить или расслужебливать в зависимости от того, кому предоставляетсяДобавлено (2009-10-29, 19:23)
---------------------------------------------
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">поясните технологию?
Технологию чего?
---------------------------------------------
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">поясните технологию?
Технологию чего?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#53
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Должны служебить или расслужебливать Чем определено-должны? Каким документом? Добавлено (2009-10-29, 19:24)
---------------------------------------------
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Технологию чего? заслужебливания и расслужебливания в зависимости от очередника
---------------------------------------------
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Технологию чего? заслужебливания и расслужебливания в зависимости от очередника
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#54
Ну как минимум:
29. Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), ведется исходя из времени принятия их на учет по единому списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются военнослужащие, имеющие право на первоочередное и внеочередное получение жилых помещений.
29. Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), ведется исходя из времени принятия их на учет по единому списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются военнослужащие, имеющие право на первоочередное и внеочередное получение жилых помещений.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#55
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну как минимум:Ну, это никак никого не обязывает Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">служебить или расслужебливать ни слова об этом. Справедливость и действительное положение дел совпадают ооочень редко
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#56
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну, это никак никого не обязывает
ну тогда и не знаю какие аргументы привести, раз это никого не обязывает, тогда проще не ссылаться на закон. а ссылаться на понятия. Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ни слова об этом
А там и не будет об этом. Или Вы хотите чтоб все было разжевано до уровня каждого конкретного случая. Трактуйте системно. В случае если получает стоящий сзади , то возникает правомерный вопрос: а почему нарушается очередность и тот кто пришел вчера получил раньше чем тот кто год назад?
ну тогда и не знаю какие аргументы привести, раз это никого не обязывает, тогда проще не ссылаться на закон. а ссылаться на понятия. Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ни слова об этом
А там и не будет об этом. Или Вы хотите чтоб все было разжевано до уровня каждого конкретного случая. Трактуйте системно. В случае если получает стоящий сзади , то возникает правомерный вопрос: а почему нарушается очередность и тот кто пришел вчера получил раньше чем тот кто год назад?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#57
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жилье должно предоставляться в любом случае первому в очереди
Ага, должно, но законодательно военнослужащие разделены на группы Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Должны служебить
А вы механизм это знаете ? Кто и как переводит в разряд служебных жильё МО? Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Справедливость и действительное положение дел совпадают ооочень редко
Согласен Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае если получает стоящий сзади , то возникает правомерный вопрос: а почему нарушается очередность и тот кто пришел вчера получил раньше чем тот кто год назад?
Я не помню - выкладывал ли решение (устоявшее в кассации и всех надзорах) как раз на эту тему. Никакого умаления прав впередистоящего не усмотрено, поскольку жиьё-то не служебное, а он выпуска из ВВУЗа после 1998...
Ага, должно, но законодательно военнослужащие разделены на группы Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Должны служебить
А вы механизм это знаете ? Кто и как переводит в разряд служебных жильё МО? Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Справедливость и действительное положение дел совпадают ооочень редко
Согласен Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае если получает стоящий сзади , то возникает правомерный вопрос: а почему нарушается очередность и тот кто пришел вчера получил раньше чем тот кто год назад?
Я не помню - выкладывал ли решение (устоявшее в кассации и всех надзорах) как раз на эту тему. Никакого умаления прав впередистоящего не усмотрено, поскольку жиьё-то не служебное, а он выпуска из ВВУЗа после 1998...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#58
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вы механизм это знаете
Вы же тоже его знаете....
УКАЗАНИЕ МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ 24 апреля 2007 г. N 155/4/694Добавлено (2009-10-29, 21:20)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выкладывал ли решение
Если не трудно , сбросьте на [email protected]
Вы же тоже его знаете....
УКАЗАНИЕ МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ 24 апреля 2007 г. N 155/4/694Добавлено (2009-10-29, 21:20)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выкладывал ли решение
Если не трудно , сбросьте на [email protected]
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#59
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если не трудно , сбросьте на [email protected]
Оно несколько устарело, от 2004
Оно несколько устарело, от 2004
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#60
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> устарело
Интересны аргументы.... Добавлено (2009-10-29, 22:09)
---------------------------------------------
И кстати, видел кто как работает
УКАЗАНИЕ МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ 24 апреля 2007 г. N 155/4/694? Или так же как всегда, издали бумажку и забыли?
Интересны аргументы.... Добавлено (2009-10-29, 22:09)
---------------------------------------------
И кстати, видел кто как работает
УКАЗАНИЕ МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ 24 апреля 2007 г. N 155/4/694? Или так же как всегда, издали бумажку и забыли?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей