Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

По оружию и секретке не были? Только ЖК. Понятно.
Еще раз - командир руководит всей повседневной деятельностью части в том числе и комиссиями.

Отправлено спустя :
По оружию и секретке не были? Только ЖК. Понятно.
Еще раз - командир руководит всей повседневной деятельностью части в том числе и комиссиями.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

типа военного совета

Принимается решение под протокол, то, которое примет старший воинский начальник.
Несогласные могут написать особое мнение. При последующем разборе полетов, в случае чего, оно зачтется.
Но решение принимает и всю полноту ответственности несет старший воинский начальник. И оно может идти вразрез с предложениями всех членов совета (в теории).
Это не голосовалка в диссертационном совете. Опять передергиваете.

QR_BBPOST Принимается решение под протокол, то, которое примет старший воинский начальник.
Несогласные могут написать особое мнение. При последующем разборе полетов, в случае чего, оно зачтется.

Согласен полностью.

QR_BBPOST По оружию и секретке не были? Только ЖК. Понятно.

По секретке - тоже был. К чему эти вечные подколки, далекие от темы ветки? Давайте продуктивно вести диалог
Еще раз - командир части не входит в состав созданной своим же приказом жилищной комиссии (или он сам себя в нее назначает? ), а потому на ее заседании не имеет права голоса. А раз так, то решение выносится без него, он его может только утвердить или не утвердить. По закону так. Если мы опустимся до понятий, то, конечно, он может воздействовать на своих подчиненных и заставить их выносить любое удобное для себя решение (хотя о таком конфликте интересов подчиненный должен письменно доложить ).

QR_BBPOST Несогласные могут написать особое мнение. При последующем разборе полетов, в случае чего, оно зачтется

Это вообще ни о чем. Что с особым мнением, что без оного, именно жилкомиссия должна вынести решением большинством голосов
Поэтому я повторюсь - здесь не лично решение одного должностного лица, а еще и решение коллегиального органа

Еще раз - командир части не входит в состав созданной своим же приказом жилищной комиссии (или он сам себя в нее назначает? ), а потому на ее заседании не имеет права голоса

Вы не вмешиваетесь в работу собственной печени, сколько ей желчи надо выработать перед обедом.
Вы ее просто не замечаете, если не имеете с ней проблем. Если она вас не безпокоит и биохимия в норме - вы никакого права голоса перед собственной печенью и не имеете. Поэтому клетки печени могут думать про вас все, что угодно.
Любая постоянно действующая комиссия - это всего лишь совещательный орган при командире. По той причине, что он не может быть в сотне мест одновременно. Но это не значит, что командир ей не руководит.

Отправлено спустя 26 минут 26 секунд:
Как бы до сих пор - начальник гарнизона руководит работой гарнизонной жилкомиссии, а его зам по тылу - непосредственно участвует в ее работе. в уставе гарнизонной и караульной службы так. ст 24 и ст 38.

Руководить и непосредственно участвовать - разные вещи. Начальник гарнизона руководит, но сам в её заседаниях не участвует.
Это ни коим образом не противоречит моим словам о том, что здесь оспариваются действия ни одного лица - командира, а действия двух лиц - и комиссии, и командира.
1. Действия комиссии по принятию решения
2. Действия командира по утверждению решения ЖК

Только в паре: ЖК + командир
они смогут вынести юридически влияющее на права военнослужащего решение о признании либо предоставлении жилья
Поэтому о оспаривать нужно действия этой пары, а не одного из них.
Я потому и спросил, с чего начался этот разговор - в адрес кого представление (протест) прокурор направляет? Почему второй участник решения - жилкомиссия и её члены - не субъект ответственности и проверки прокуратурой? Суд её действия оценивает.
Кроме того, некоторые ее действия и решения действительны и без утверждения командиром. Например, требование представить какой-то документ, не выдача расписки в принятии набора документов, составление текущего списка очередников, предложение конкретной квартиры и т.д.

[ref]евгений 76[/ref], да никто не спорит, что в суд подавать надо на пару ЖК+КЧ.
Хотя это дико выглядит - прямо как подавать в суд на Пирогова и на того клерка с ДЖО, непосредственно снявшего с вас квартирку с распределения, например.

составление текущего списка очередников

утверждал командир. Поэтому всегда -

в суд подавать надо на пару ЖК+КЧ.

, при необходимости - предварительно обратившись по выкрутасам ЖК к командиру и не получив у него поддержки - по частным вопросам, таким как

не выдача расписки в принятии набора документов

А теперь с вашего позволения, вернусь к изначальному вопросу:

QR_BBPOST Протест или представление вносит военный прокурор на незаконное решение жилищной комиссии? По практике - протест. Но почему?

Протест вносится на правовой акт, а здесь? И почему ЖК уходит от ответственности? На действие коллективного органа ведь вносится представление?

Это не принцип коллегиальности, это принцип запутывания, чтобы никто ни за что не отвечал.

Протест - да, правильно. Именно протест, потому что решение комисии правовой акт, а протест приносится как раз на правовой акт. Возможно представление, в результативной асти которого один из пунктов - отменить решение комиссии. Возможны протест и представление одновременно.

QR_BBPOST Это не принцип коллегиальности, это принцип запутывания, чтобы никто ни за что не отвечал.

Возможно, но в реальности это так организовано.
Однажды попробовал оспорить протест прокурора на решение жилкомиссии. Точнее командир части дал добро оспорить протест от его имени. Я был ПКПР. Подали заявление в суд. Военный суд принял к производству, а потом передумал - отправил по подсудности в районный суд (типа, спор не из вопросов военной службы). Споры о подсудности между судами не допускаются, вот и пришлось райсуду вникать в наши отношения. И не могла судья понять, почему протест, а не представление?

Надо было отклонить просто, прокурор бы сам мучался.

QR_BBPOST Надо было отклонить просто, прокурор бы сам мучался.

Тогда такая команда была - оспорить в суде

Доброго дня. Проживаю на территории закрытого военного городка.
С недавнего времени признали участником на получение ГСЖ, по программе "Жилище" 2011-2015 (теперь соответственно 2015-2020)

Подскажите пожалуйста, как можно добиться от в/ч получение ВЫПИСКИ из ПРОТОКОЛА ЖИЛИЩНОЙ КОМИССИИ о признании гражданина участником подпрограммы РАНЕЕ, для восстановления в очереди - обратился в бригаду, сказали с 2012 года не выдаём таки документы, дали только сводный список, где написано, что я с матерью был признан ранее ( в 2002 г.), заверили печатью в/ч - предоставил в СЗУЖО - сказали этот список можешь выкинуть в помойку, нужна именно выписка из протокола жилищной комиссии, подал документы как есть - признали участником программы - поставили 2015 годом!

Вопрос - сколько теперь предстоит ждать ГСЖ, и возможно ли, если получится всё-таки добыть эту выписку, внести изменение в моё дело!
За ранее спасибо за любую информацию.

QR_BBPOST сказали с 2012 года не выдаём таки документы

При наличии доказательств существования такого протокола можете подавать в суд на признание факта, имеющего юридическое значение. В случае положительного исхода, суд признает существование протокола, и Вас поставят той датой на учёт.

[ref]сынполка[/ref], так было заседание жилищной комиссии о признании вас нуждающемся в получении сертификата? И оно было оформлено протоколом? Это вообще-то ветка про жилищные комиссии...

QR_BBPOST в суд на признание факта, имеющего юридическое значение

Сомневаюсь, что суд рассмотрит такой спор, т.к. здесь и спор о праве на жилье и незаконные действия должностных лиц

QR_BBPOST Сомневаюсь, что суд рассмотрит такой спор,

Особое производство по признанию факта - как раз и существует для восстановления документа, который другим способом восстановить невозможно. Иногда судьи сами предлагают заявителю обратиться с таким заявлением и приостановить процесс по обжалованию действий должностных лиц.

QR_BBPOST для восстановления документа, который другим способом восстановить невозможно

Но еще это и спор, вытекающий из права на жилье. А это уже не особое производство. Сам по себе этот документ - решение жилкомиссии - всего лишь доказательство в другом споре о жилье

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
И не факт, что такой документ вообще был, не факт, что жилкомиссия такое решение выносила. В те древние времена могли просто списком оформить, без решения ЖК

QR_BBPOST Но еще это и спор, вытекающий из права на жилье. А это уже не особое производство.

Я же описал ситуацию отсылки в особое производство из процесса по 25 главе. Это мой реальный судебный опыт при невозможности получения протокола жилищной комиссии вследствие её расформирования.

QR_BBPOST подал документы как есть - признали участником программы - поставили 2015 годом!

QR_BBPOST для восстановления в очереди

Т.е. человек хочет стать в очереди ранее даты его признания жилищным органом. Следовательно спор о дате признания нуждающимся. В военных судах - это оформляется пока по гл. 25 ГПК как оспаривание действий

QR_BBPOST СЗУЖО

Думаю, что если эту правду выложить в районном суде, те тоже вынесут определение об отказе в принятии к производству

Доброе утро. Да, извиняюсь, что может ветку не верно выбрал....

евгений 76 » Вчера, 16:58 #46
сынполка, так было заседание жилищной комиссии о признании вас нуждающемся в получении сертификата? И оно было оформлено протоколом? Это вообще-то ветка про жилищные комиссии...

Конечно мне уточнить не у кого, нет ни отца, ни матери, в те года мне 19-ть было, думал не об этом, но знаю точно мы с мамой стояли во всех списках и в каком-то году нам выдавали ГСЖ, только по цене 11 000 руб. за кв.метр - естественно практически все от него отказывались, как сделали и мы - как я думаю значит была жилищная комиссия по нам. Да и в части мне не говорят, что его не существует (не гласно им запретили выдавать подобный документ) - утверждают что всё передали в СЗУЖО, а само СЗУЖО говорит ищите в части!

Напишите письменно в бригаду с просьбой ознакомиться с книгой протоколов жилищных комиссий за тот год. Но по-моему, уних срок хранения был 5 лет. ГЖС в КЭЧ получали? Туда тоже письменно обратитесь. Если они отпишутся, что сдали документы в архив - то в архив. Но скорее всего, концов не найдете...
Тогда как предлагает [ref]m1az22[/ref], - в суд о признании факта. Но и здесь могут бортануть. Попытка - не пытка

QR_BBPOST Но скорее всего, концов не найдете...

Концы должны быть в КЭЧ. Даже в случае реформирования КЭЧ у них есть правопреемник. Документы хранились в том числе и в электронном виде.

QR_BBPOST Документы хранились в том числе и в электронном виде.

Вы полагаете, что файлы тоже должны храниться в течение 5 лет после упразднения КЭЧ? Файлы - это вообще не документы с точки зрения сроков хранения служебных документов
Но это все равно не в тему данной ветки про жилищные комиссии

евгений 76 » Сегодня, 11:07 #52
Напишите письменно в бригаду с просьбой ознакомиться с книгой протоколов жилищных комиссий за тот год. Но по-моему, уних срок хранения был 5 лет. ГЖС в КЭЧ получали?
Да, в КЭЧ ГЖС получали - далее отказывались, в КЭЧи сказали никаких протоколов у них нет и не было!!

Спасибо за ответы/советы.

Имеет ли право военный, чей вопрос рассматривается на заседании Жилкомиссии, присутствовать на ней, давать пояснения?

QR_BBPOST Имеет ли право военный, чей вопрос рассматривается на заседании Жилкомиссии, присутствовать на ней, давать пояснения?

В вашем ведомстве, насколько я понимаю, это зависит от положения по жилищной комиссии. Что там написано? Может что-то в ведомственном приказе? Когда-то Ваш приказ читал, но чтобы там про права военнослужащих - ничего такого не помню.

Во внутренних войсках в приказе МВД этот вопрос не урегулирован. Но если не урегулирован нормативно, а военнослужащий хочет присутствовать на заседании ЖК...

QR_BBPOST Во внутренних войсках в приказе МВД этот вопрос не урегулирован.

Значит такого права нет.

QR_BBPOST военнослужащий хочет присутствовать на заседании ЖК...

Значит пишет заявление с просьбой рассмотреть вопрос в его присутствии. Письменный отказ должен быть обоснован. Так как гражданин имеет право доступа к информации, касающейся его прав, а индивидуальное мнение каждого члена комиссии может быть отнесено к такой информации, то мотивированно отказать заявителю будет сложно. Ключевой фигурой в игре будет командир части, на чьё имя придётся жаловаться на отказ жилищной комиссии в открытом рассмотрении важного для военнослужащего вопроса.
Так как НПА вопрос не урегулирован, то предсказать результат сложно, многое зависит от личных и деловых качеств участников игры.

Принципы гласности из ЖК РФ и ПП РФ 1998 г.N 1054 здесь применимы?

QR_BBPOST Принципы гласности из ЖК РФ и ПП РФ 1998 г.N 1054 здесь применимы?

Полагаю, что да.