А личный пример командира? ЕМНИП в уставе есть соответствующая статья.Вам они ничего не обязаны.
Архив "ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)
#362
Вы отвечаете за выполнение своих обязанностей, а Ваши начальники за выполнение своих, и у них есть перед кем держать ответТребуя они обязаны сами соблюдать требования?
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
Re:
#363Из УВСКто может дать ответ на такой "мелочный" вопрос: готовится корабль к смотру, экипаж 100% контрактный, имеют право офицеры требовать от "низов" заправки коек по-белому исключительно "военными" простынями и одеялами, а сами под покрывалами держать цветное белье с пододеяльниками?
175. Постели военнослужащих, размещенных в казарме, должны состоять из одеял, простынь, подушек с наволочками, матрацев и подстилок. Постели заправляются единообразно.
Думаю, что выбержать требование единообразия через "махновскую вольницу" с формами и расцветками не совсем возможно... Хотя в курсантские годы выдавали одеяла с рисунком 3-4 видов и расцветок:D . Потом бегали-менялись, чтобы в кубрике были одеяла однообразные...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#364
Вообще-то речь шла о корабле...Постели военнослужащих, размещенных в казарме
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
#365
Если все 200 человек не смогут нести службу от переутомления, то это уже будет головная боль для к5омандования. Кто виноват, что так плохо распределены отпуска и спланированы суточные наряды?Ворчун, а если таких курсантов 200 человек, и они целый месяц друг друга меняют в нарядах пока у основной массы каникулы?
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
А если немного расширить кругозор и попытаться "прицепить" неприкосновенность жилища к матросским кубрикам на корабле?СНН писал(а):
Кто может дать ответ на такой "мелочный" вопрос: готовится корабль к смотру, экипаж 100% контрактный, имеют право офицеры требовать от "низов" заправки коек по-белому исключительно "военными" простынями и одеялами, а сами под покрывалами держать цветное белье с пододеяльниками?
Из УВС
175. Постели военнослужащих, размещенных в казарме, должны состоять из одеял, простынь, подушек с наволочками, матрацев и подстилок. Постели заправляются единообразно.
Думаю, что выбержать требование единообразия через "махновскую вольницу" с формами и расцветками не совсем возможно... Хотя в курсантские годы выдавали одеяла с рисунком 3-4 видов и расцветок:D . Потом бегали-менялись, чтобы в кубрике были одеяла однообразные...
Шучу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#366
приказ начальника - закон для подчиненного. Приказ сначала исполняется, потом может быть обжалован. Офицер корабля является начальником для всех "низов": мичманов, старшин и матросов. Заставляете писать уставные истины.имеют право офицеры требовать от "низов"
Дисциплинка у вас там на корабле! Где служите?
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
Re:
#367Тады ОЙВообще-то речь шла о корабле...Постели военнослужащих, размещенных в казарме
Где начинается авиация-там кончается дисциплина...
А что, на славных моряков действие УВС не распространяется... Пусть будет не постель, пусть будет(др. наименование), пусть будет Корабельный устав, но УВС изначально рулит всеми, кто проходит военную службу
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#368
Ошибаетесь. Только тот приказ, который касается военной службы, не противоречащий законодательству и отданный в установленном порядке.приказ начальника - закон для подчиненного.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#369
Букварь:
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.
статья 41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, несмотря на ответственность командиров перед законом за незаконный приказ, УВС не даёт право подчиненному не исполнять приказ, если тот считает его противоречащим закону. УВС только обязывает выполнить приказ
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.
статья 41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, несмотря на ответственность командиров перед законом за незаконный приказ, УВС не даёт право подчиненному не исполнять приказ, если тот считает его противоречащим закону. УВС только обязывает выполнить приказ
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#370
Это вы Ульману расскажите.УВС не даёт право подчиненному не исполнять приказ, если тот считает его противоречащим закону
Читайте УК РФ.
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
#371
но не исключает дисциплинарную.Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность
А кто и как и в каком порядке определяет заведомую незаконность приказа? Каждый сам себе режиссер или как? Всё решать должен закон, а не субъекты правоотношений, Вы согласны? А то так и мне и Вам каждый солдат будет говорить: "считаю Ваш приказ заведомо незаконным, не буду исполнять". Вот Сердюковщина-то обрадуется!
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#372
И какова ответственность военнослужащего за невыполнение заведомо незаконного приказа? И особенность привлечения к ответственности в этом случае - это первично доказать, что приказ законен и обоснован, а уже потом оценка степени вины военнослужащего в его неисполнении... Вам командир приказал прыгнуть с колодец (ну напился командир...), что делать военнослужащему???? Я считаю - бегом бежать к старшему прямому начальнику и докладывать о случившимся, и ни в коем случае не выполнять приказ... А вот если просто проигнорировать, то ответственности не избежать...УВС только обязывает выполнить приказ
#373
Могу, конечно, и это парировать, но тема превратилась в пустую полемику, не хочу продолжать. Скажу одно: не так страшна ответственность за невыполнение приказа, как само невыполнение. Командир, в отношении которого подчиненные допускают хотя бы мысли о неподчинении, - это катастрофа всей армии. Готовность подчиненного всегда, при любых условиях, выполнить приказ - вот что должно быть.
А от командиров-самодуров никто не застрахован, да и за свою службу сталкивались с ними не раз, чего их бояться. Не стоит, право слово.
А от командиров-самодуров никто не застрахован, да и за свою службу сталкивались с ними не раз, чего их бояться. Не стоит, право слово.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#374
Опять не соглашусь с вами.Гамлет писал(а):
Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность
но не исключает дисциплинарную.
Невыполнение приказа командира есть грубый дисциплинарный проступок. Для определения степени вины должно быть проведено административное расследование. Т.к. приказ по условию нашей задачи (пост 338) не соответствовал требованиям, предъявляемым ст.41 (выявится при проведении расследования), то невыполнение его исключает ответственность за это.
ПыСы Это теоретические выкладки. В жизни бывает совсем по-иному...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#375
В некоторой степени ввел Вас в заблуждение, есть еще такой приказ МО РФ, вроде бы не отменен. Приказ МО РФ от 15 июля 1994 г. № 224.Что то не могу найти тему по выплатам за несение караульной службы. Как производятся данные выплаты
- Вложения
-
- Приказ МО РФ 1994 г. № 224.rar
- (3.86 КБ) 13 скачиваний
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
#376
Всем добрый вечер!
Не нашел подходящей ветки по теме зачетов по командирской подготовке. Мне кажется, выставление неудовлетворительных оценок по таким зачетам давно стало первичным инструментом для начала выдавливания в/сл по НУК.
А вопрос у меня такой: где определены порядок и методика проведения подобных зачетов, методика выставления оценок?
Ведь перед такими зачетами не выдается список вопросов, не дается время на подготовку (по крайней мере у меня в в/ч), а пользоваться во время сдачи билетов руководящими доками почти всегда запрещено. Получается, неудовлетворительный результат такого зачета можно оспаривать?
Кстати, насчет использования рук/док при ответах на билет такого зачета. У меня возникла такая мысль: если я что-то подзабыл по службе, то для принятия решения возьму, например, Устав и на основе его приму решение. Почему же на зачете этого нельзя делать? По сути получается на современных командирских зачетах проверяют не способность умело применять на практике знания и опыт службы, а всего лишь умение запоминать (эффективность памяти что ли).
А для того чтоб проверить мое умение УМЕЛО и ЭФФЕКТИВНО применить на практике командирские знания в билетах должны быть "опрактиченные" задания, а вот в этом то и вся сложность. Их, такие задачки, еще придумать надо, куда проще вбить в билеты что-то типа "Доложите общие обязанности военнослужащих". Впрочем все это идет из средней школы - структуры еще более архаичной чем армия
Не нашел подходящей ветки по теме зачетов по командирской подготовке. Мне кажется, выставление неудовлетворительных оценок по таким зачетам давно стало первичным инструментом для начала выдавливания в/сл по НУК.
А вопрос у меня такой: где определены порядок и методика проведения подобных зачетов, методика выставления оценок?
Ведь перед такими зачетами не выдается список вопросов, не дается время на подготовку (по крайней мере у меня в в/ч), а пользоваться во время сдачи билетов руководящими доками почти всегда запрещено. Получается, неудовлетворительный результат такого зачета можно оспаривать?
Кстати, насчет использования рук/док при ответах на билет такого зачета. У меня возникла такая мысль: если я что-то подзабыл по службе, то для принятия решения возьму, например, Устав и на основе его приму решение. Почему же на зачете этого нельзя делать? По сути получается на современных командирских зачетах проверяют не способность умело применять на практике знания и опыт службы, а всего лишь умение запоминать (эффективность памяти что ли).
А для того чтоб проверить мое умение УМЕЛО и ЭФФЕКТИВНО применить на практике командирские знания в билетах должны быть "опрактиченные" задания, а вот в этом то и вся сложность. Их, такие задачки, еще придумать надо, куда проще вбить в билеты что-то типа "Доложите общие обязанности военнослужащих". Впрочем все это идет из средней школы - структуры еще более архаичной чем армия
#377
Существуют приказы вышестоящих органов военного управления об организации боевой подготовки. Практически все они "грифованы", так Вы их вряд ли найдете.
На их основе в каждой в\ч издаются свой приказ об организации боевой (или профессиональной) подготовки на год. Выписки направляются в подразделения к началу учебного года (учебного периода).
В этих выписках есть в т.ч. и перечень тем, необходимых для изучения по программе подготовки.
Если у Вас вдруг не так, тогда задавайте вопросы своему командованию - где всё это?
На их основе в каждой в\ч издаются свой приказ об организации боевой (или профессиональной) подготовки на год. Выписки направляются в подразделения к началу учебного года (учебного периода).
В этих выписках есть в т.ч. и перечень тем, необходимых для изучения по программе подготовки.
Если у Вас вдруг не так, тогда задавайте вопросы своему командованию - где всё это?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#378
venta, то есть если в таком приказе не указано, что военнослужащему положено выдать список вопросов и выделить время для подготовки, то подобный порядок является законным?
Re:
#379Почитайте-ознакомьтесь с выписками из руководящих указаний по организации профессиональной подготовки... Ваш прямой начальник отвечает за в т.ч. и Вашу персональную боевую (профессиональную) подготовку. Отмазка, ничего не дали, ничего не доводили, поэтому ничего не знаю, думаю, не прокатит...venta, то есть если в таком приказе не указано, что военнослужащему положено выдать список вопросов и выделить время для подготовки, то подобный порядок является законным?
Вспомните, что есть и...
Общие обязанности военнослужащих
16. Военнослужащий в служебной деятельности ...обязывает военнослужащего:
...
совершенствовать воинское мастерство...
А время для подготовки опять же из устава должно быть предусмотрено в Регламенте служебного времени... Где в т.ч. указываются и часы, выделяемые на самостоятельную подготовку.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#384
Прозвище участников называется "никнейм". IP-это электронный адрес компа на сервере провайдера.я не поняла
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#386
Так вот он ни русским, ни иным не бывает. Вообще уже нафлудили много. Дискуссию заканчиваю.я именно про электронный адрес
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя