Выборы

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#271

Непрочитанное сообщение VKozyr » 04 окт 2011, 12:39

Последняя осень 04 октября 2011, 12:13 Евгения Чирикова лидер движения "В защиту Химкинского леса

Самым потрясающим на мой взгляд итогом гражданского форума "Последняя осень" стал запуск сразу 4-х принципиально новых для страны проектов:
1. Первого экологический портала. Со своей встроенной системой ЖЖ и рейтинговым голосованием, объединяющего доселе разрозненные экологические группы по всей стране
2. Облачной демократии от Волкова, позволяющей организовывать людей и принимать решения путем самым демократичным: голосованием
3. Реал Армия.Проект, представленный Верой Кичановой за профессиональную армию
4. Сетевое общественное телевидение. Наша народная альтернатива 1 и 2 каналам .


Подробнее: http://www.echo.msk.ru/blog/chirikova/817627-echo/

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#272

Непрочитанное сообщение VKozyr » 04 окт 2011, 20:02

Виктор Шендерович: «Лампочка Эдисона работает везде!»
Россия станет сильней, когда в ней будет запущен механизм демократии

Невское время. Фрагменты переписки 04 октября 2011, 15:20 Виктор Шендерович журналист http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/817686-echo/

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#273

Непрочитанное сообщение VKozyr » 04 окт 2011, 23:42

tvrain Телеканал ДОЖДЬ
"Фронт - это не времянка. Это не игрушка. Это инструмент для консолидации общества" - Пресс-секретарь Путина на http://tvrain.ru/
======================================================================================================================================================================================

Павел Шеремет, журналист: Миссия Путина 04 октября 2011, 15:00
Почему Владимир Путин решил вернуться в Кремль? Неужели только из-за вульгарного желания обладать неограниченной властью он ломает устоявшуюся конструкцию власти и подвергает легитимность ее сомнению? Или он боится беззащитной старости и требует безусловных гарантий безопасности? На эти вопросы почему-то все искали слишком простые ответы.
Подробнее: http://www.echo.msk.ru/blog/sheremet/817678-echo/ с помощью @echomskru
======================================================================================================================================================================================

er_2011 Единая Россия
И.Шувалов: В России нужен баланс между социальной стабильностью и экономическим ростом : 4 октября 2011, 20:02 http://er.ru/news/2011/10/4/ishuvalov-v ... im-rostom/

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#274

Непрочитанное сообщение гера сергей » 05 окт 2011, 05:15

Подробнее: http://www.echo.msk.ru/blog/sheremet/817678-echo/ с помощью @echomskru
Чушь, практически со всем не согласен. Только не пойму, вылизывает Павел Шеремет Путину одно место или нет, с Лукошенко то всё понятно.....А про"настоящую демократию" в России боится писать, а то и здесь закроют. http://i-v-n.livejournal.com/686124.html
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#275

Непрочитанное сообщение VKozyr » 05 окт 2011, 06:19

Снова "заработал" блог журналиста Елены Добряковой! 77 отзывов на “Виктор Шендерович: «Лампочка Эдисона работает везде!»”

Костя сказал:
03.10.2011 в 18:58 http://www.dobryakova.info/2011/09/%D0% ... mment-1004

Спасибо Вам, что Вы все-таки дали этому интервью увидеть свет. Вопрос по большому счету один: как осуществить перемены? С мыслями Виктора Анатольевича согласен полностью. Но этап осознания проблемы уже позади, теперь этап написания рецепта. Вариантов история предоставляет много — нужно понять, как быть в нашей ситуации. Правда, есть опасение, что большинство, даже, понимая все, что происходит, предпочтет спокойствие переменам.
Мне кажется, что можно уцепиться за такую концепцию: “А у власти не будет Путина, когда общество от него отвернется.” Ведь режим держится пока мы ему потакаем. Потакаем тем, что молчим, тем, что создаем легитимность их режима своим закрыванием глаз на очевидные вещи. Тем, что поддерживаем их игру “в слова”. Да, ведь, и открывать глаза уже страшно, так как понимаем, как далека эта игра от реальности, но реальность, к сожалению, от этого не поменяется. Режим держится просто на том, что мы отвыкли (боимся) называть вещи своими именами и что скоро уже и в словарях появятся другие определения демократии, справедливости, свободы слова и тп. И вот когда выйдет такой новый словарь (а учебник истории они уже, вроде, начали переписывать) — они победят. И как раз самый ужасный вопрос: «Ну, а что я могу?»
Об этом очень здорово написано у Эйн Рэнд (Ayn Rand) в “Атлант расправил плечи”. Проиведение может быть противоречиво для многих, но она очень точно описывает все механизмы присутствующие сейчас в нашей стране и за счет чего эти люди стоят у власти. И меня очень радует, что в Москве и в Питере (я о других регионах не знаю) за последние полгода книга просто нарасхват! Вот там как раз о том, как нужно “отвернуться” и не забывать о реальности. Только это книга — там все идеализировано (писательница и сама об этом говорила), нам нужен практический вариант. Какой?

====================================================================================================================================================================================
Показать текст
"Атлант расправил плечи" ("Atlas Shrugged") - роман нашей великой соотечественницы Эйн Рэнд (Ayn Rand) эмигрировавшей в США в середине 20-х годов.
Книга о свободе, эгоизме, ценностях Человека и о величайших лицемериях современого общества. О том, что происходит со страной, когда в экономику вмешивается государство. Ярчайший манифест в защиту капитализма, эгоизма и здравого смысла.
С помощью напряженного и увлекательного сюжета, Эйн Рэнд излагает четкую философскую и экономическую модель общества, основанного на уважении к личности Человека и на признании его свободы. Самая сильная антикоммунистическая и антисоциалистическая книга когда-либо написанная. Если вы ее прочтете, вам станет пофигу любая политическая болтовня, потому что никаких секретов или иллюзий по поводу правительства или государства у вас не останется.

Библиотека Конгресса США провела опрос среди своих читателей: "Какая книга оказала наибольшее влияние на вашу жизнь?". На первом месте оказалась Библия, на втором - "Атлант расправил плечи".

"Источник" ("Fountainhead") - эту книгу мы обычно даем почитать всем нашим друзьям, которые так или иначе занимаются искусством, и перед кем встает извечный вопрос: "деньги или свобода творчества?". В центре сюжета - жизнь молодого архитектора, для которого самым главным в жизни является честность перед самим собой, непредательство своих идеалов, своя целостность.
В романе прослеживаются жизни и судьбы разных людей из круга архитектуры, литературы и журналистики - так или иначе вступивших в сделку с совестью, идущих на поводу у общественного мнения, или служащим так называемому "общественному вкусу". Эйн Рэнд размышляет о том, что происходит с такими людьми, обретают ли они счастье или губят себя, находят ли то что искали, или приходят к краху на определенном этапе своей жизни. Автор излагает развернутую философскую систему "эгоизма" и "индивидуализма" в совершенно другом понимании, и совершенно непривычном для читателя. Честно говоря, Чугунный Скороход не был бы таким, какой он есть сегодня без этой книги.

"Мы - живые" ("We the living") (1932)- первая книга Эйн Рэнд, написанная после ее эмиграции в США из коммунистической России в 1926 году. Пронзительная история девушки дворянского происхождения и жизнь русского народа в первые годы диктатуры пролетариата. Роман о свободной личности в тоталитарном государстве. О большевизме и человеческом эго. История о любви, о ненависти и о свободе.
http://www.skorohod.spb.ru/ayn_rand.htm

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#276

Непрочитанное сообщение VKozyr » 05 окт 2011, 10:26

Дмитрий Быков в гостях у Д.Гордона 2011 (14.52) : 02.07.2011 (о Путине, Медведеве) http://vk.cc/qWESw
======================================================================================================================================================================================

Новое видео на T&P: поэт и писатель Дмитрий Быков делится своими взглядами на эпоху, в которую мы живем http://theoryandpractice.ru/videos/332- ... et-spustya

СССР 20 лет спустя: (57:15) Скачать видео (339 Мб)
Дмитрий Быков делится своими взглядами на эпоху, в которую мы живем, — свергнувшую Советскую систему, но так и не предложившую альтернативных. Куда толкает нас кризис гуманизма — назад, к пещерной архаике? Рождению нового культа? И как оставаться по-настоящему свободным, создавая свое собственное пространство вне систем?

======================================================================================================================================================================================

«Братья, когда вы прочтете эти строки, нас уже не будет в живых» 10:28 4.10.2011, Гладилин Иван

Сегодня исполняется 18 лет расстрелу парламента режимом Ельцина. А мы до сих пор не знаем правды А подавляющее большинство из нас до сих пор почти ничего не знает о трагедии, которая, наверное, в еще большей мере, чем август 1991-го, определила лицо и суть современной России. Хотя понять то, что случилось тогда с нашей страной, всем нам просто жизненно необходимо. «Это нужно не мертвым, это нужно живым», – писали перед своей гибелью на стенах расстрелянные защитники Белого дома.
Подробнее: http://www.km.ru/v-rossii/2011/10/04/br ... -v-zhivykh

====================================================================================================================================================================================

Идите в Избирком и получите паспорт! 5 ОКТЯБРЯ 2011 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН

Нелегитимность предстоящих нам в ближайшем будущем процедур назначения депутатов Госдумы, а затем – премьера Путина президентом России (разумеется, «при соблюдении высочайших демократических стандартов избирательных процедур»), как представляется, обусловлена, по меньшей мере, четырьмя причинами, каждой из которых было бы уже вполне достаточно.

Первая, и самая очевидная – гомерический масштаб фальсификаций, выявленный, насколько можно судить, в ходе многочисленных скандалов прошлых лет: от прямых показаний наблюдателей до результатов математического анализа голосов. Стоит вспомнить «казус Ингушетии», голоса которой были отданы «Единой России», хотя большинство избирателей затем написали заявления, что вовсе не ходили на выборы, и «казус Митрохина» (когда оказалось, что на участке, где голосовал он с женой, «Яблоку» не было отдано ни одного голоса вообще).

Подробнее: http://www.ej.ru/?a=note&id=11380

======================================================================================================================================================================================

Россия | 05.10.2011
Соратники Бориса Ельцина обсудили в Берлине демократию в России

Бывшие соратники и близкие Бориса Ельцина встретились в Берлине на конференции, посвященной развитию демократии. Некоторые из них недовольны тем, по какому пути пошла Россия после ухода первого президента из политики.

Бывший глава администрации президента Ельцина Анатолий Чубайс прогнозирует укрепление гражданского общества в России в ближайшие годы. Причем инициатива будет исходить снизу, а не сверху. Об этом Чубайс заявил, выступая во вторник, 4 октября, в Берлине на конференции "Модели демократии в новой Европе". Ее организовал Германо-Российский форум совместно с Президентским центром Бориса Ельцина.

В конференции приняли участие многие соратники первого российского президента. Кроме Чубайса, в Берлин приехали бывшие помощники Ельцина Сергей Приходько и Георгий Сатаров, экс-руководитель президентского протокола Владимир Шевченко и экс-министр экономики в первом постсоветском правительстве России Андрей Нечаев. Были на пресс-конференции и члены семьи бывшего президента - вдова Наина Ельцина, дочь и зять - Татьяна и Валентин Юмашевы. Хотя берлинская конференция формально была посвящена демократии во всей Европе, говорили участники встречи в основном о демократии в России.

Подробнее: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15436552,00.html

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
feliks712 Шевченко Андрей
@igorzhe статья хороша, теперь мы знаем от куда Хим. лес растет!

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#277

Непрочитанное сообщение VKozyr » 07 окт 2011, 08:40

Публикации
Алексей Девотченко: Обращение к интеллигенции России
/ 05.10.2011 /

Дорогие соотечественники!
Дорогие представители чудом сохранившейся российской интеллигенции!
В последнее время многие деятели культуры и искусства горячо выступают в поддержку Путина, его партии "Единая Россия" и проводимой ими преступной политики. Понятно, эта "поддержка" осуществляется в преддверии выборов.
Что произошло со страной за годы путинизма? Подводная лодка "Курск", которая "утонула", Беслан, где по милости бездарной власти погибли люди. Дети!
А "Норд-Ост"?
А обвалившаяся крыша аквапарка "Трансвааль"? И снова, снова, снова дети - жертвы халатности, некомпетентности и равнодушия, а главное - тотальной коррупции, которые пышным цветом расцвели в тени путинской "вертикали".
А сфальсифицированный по указанию Путина процесс против лучшей в стране нефтяной компании "ЮКОС"? А смерти Магнитского и Алексаняна? А убийства Анны Политковской, Александра Литвиненко, Натальи Эстемировой?
А постоянные и жестокие разгоны мирных демонстрантов?
А цензура в СМИ и создание на телевидении так называемых черных списков (стоп-листов)?
А развязанная с ведома Путина, если не с его подачи, позорная война с Грузией в августе 2008 года, когда формально "президентствовал" Медведев?
Список "славных" дел всенародного "лидера", по совместительству главнокомандующего неким Общероссийским народным фронтом, а заодно и председателя правительства РФ можно продолжать до бесконечности...
Мы, нижеподписавшиеся, не уполномочивали и не уполномочиваем "путинистов" от культуры петь осанну существующему режиму. Но и не обвиняем их. В конце концов, это их личный нравственный выбор и их гражданская позиция.
В своем обращении мы лишь считаем своим долгом сказать, что среди тех, кто относит себя к творческой интеллигенции, есть и другие. Те, для кого кого существующий режим глубоко порочен, безнравственен и неприемлем.


С уважением,

Алексей Девотченко, актер, заслуженный артист РФ
Нина Катерли, писатель, член Русского ПЕН-центра
Татьяна Павлова, профессор
Александр Лавров, академик РАН, член ПЕН-центра, член Союза писателей Санкт-Петербурга
Наталья Фатеева, народная артистка РФ
Наталия Соколовская, писатель, член русского ПЕН-центра


Сбор подписей продолжается. Контактный адрес: [email protected]
Подробнее:
http://www.putinavotstavku.org/material ... B7A4F9D1B5
http://grani.ru/blogs/free/entries/192023.html

helz
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 17:44

#278

Непрочитанное сообщение helz » 07 окт 2011, 10:07

Полагаю, что проводимая сейчас " военная реформа"-- тоже винтик к механизму фальсификации выборов. Активные избиратели-- военнные и их семьи, которые выписываются со своих мест жительства, чтоб представить заветную " справку о сдаче жилья" , соответственно выбывают из списка избирателей. А в избранном ПМЖ -- еще не прописались..., еще не переехали..., не внесены в списки..., и т.д. Короче, на выборы не попали !

Аватара пользователя
МАКСИМ АЛЕКСЕЕВИЧ
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 12:32
Откуда: Дальний восток

Re: Выборы

#279

Непрочитанное сообщение МАКСИМ АЛЕКСЕЕВИЧ » 07 окт 2011, 10:59

Полагаю, что проводимая сейчас " военная реформа"-- тоже винтик к механизму фальсификации выборов. Активные избиратели-- военнные и их семьи, которые выписываются со своих мест жительства, чтоб представить заветную " справку о сдаче жилья" , соответственно выбывают из списка избирателей. А в избранном ПМЖ -- еще не прописались..., еще не переехали..., не внесены в списки..., и т.д. Короче, на выборы не попали !
Я с вами не согласен, армия у нас 1 миллионон, а в стране от 130-150 миллионов населения, так что военных меньше 1-го процента, на выборы существенно они не повлияют.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#280

Непрочитанное сообщение VKozyr » 07 окт 2011, 11:43

Особое мнение Валерии Новодворской публициста 04.10.2011 19:08 Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

выборка из передачи:
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Но подсобрать к себе в котомку то, что плохо лежит, простите, уже подсобрали такую русскую землю как Абхазия и Южная Осетия. Приднестровье тоже оказалось русской землей. Такого много можно набрать, если, конечно, мир позволит и не выгонит, как когда-то выгнали за такие штучки, за советско-финскую войну как Сталина из Лиги наций.
Путин очень давно выступает с этими программными заявлениями, с первого дня своего существования. Он с чего начал свою творческую деятельность? С того, что добровольно, без принуждения пристроился в КГБ. Некоторых заставляли силой, а здесь и силой заставлять не пришлось. А дальше все пошло уже как по маслу. А с чего он начал свою премьерскую деятельность когда-то, когда бедный наивный Борис Николаевич с подачи бедного наивного Бориса Березовского нашел это утешение от Примакова. Примаков – это, конечно, было полное чудовище, динозавр, но, вот, эта гидра, которую они нашли взамен, тоже не очень утешила.
Что он сделал в первый день? Он не дошел до своего премьерского кабинета, он понесся на Лубянку и приделал тот барельеф Андропова на дверь, который мы сбили в 1991 году. Уже все было понятно. И вообще у нас все понятно. Таня, у нас очень простая жизнь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень простая. Свет «Единой России» ее упростил донельзя.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, все было очень просто. Что такое Медведев, было понятно. Это грелочка на кресло. Ну или как в кинотеатре. Занимали места когда-нибудь? Кто программку кладет, кто лист бумаги. Ну вот и потом приходят друзья, садятся. Вот, заняли место, чтобы никто на это место и не сел. Почему он не подождал еще 4 года? Во-первых, посчитайте, если еще 4 года подождать, к концу 12-летнего срока ему сравнялось бы, 75 лет.
Показать текст

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
Ну да, это понятно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. А вдруг со здоровьем будут проблемы, несмотря на спортивные занятия? И он не успеет все подобрать, подмести, насладиться жизнью и властью. А во-вторых, что-то такое случилось, что... Вот это единственное существенно. Почему сброшены маски? Почему позволили себе столь неприличное поведение? Почему серый волк вдруг сбросил бабушкин чепчик и перестал притворяться доброй бабушкой?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сейчас только хочу уточнить: в роли Красной шапочки-то кто выступает?

В.НОВОДВОРСКАЯ: В роли Красной шапочки у нас выступал Медведев...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да бог с вами...

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...хотя, было, в общем-то, понятно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
...это почему же это Медведев – Красная шапочка?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ой, то есть не Красной шапочки, а бабушки, которая лежит. А в роли Красной шапочки выступают те наши несчастные демократы слабодушные, которые после съезда стали заламывать руки и буквально голосить: «Ах, козел ты наш, козел, ты куда от нас ушел? Медведев, такой умный, такой прогрессивный, такой молодой и такой продвинутый, почему он почему он не баллотируется? Почему он с Путиным не конкурирует?» Ну и те, кто письма писал, Дмитрий Орешкин, например, подписывал письмо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, в общем, все те, кто чего-то ждали от Дмитрия Медведева у нас в роли Красной шапочки...

В.НОВОДВОРСКАЯ:
Да, от полного отчаяния.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...сейчас такой, да, список героев. Медведев у нас бабушка, а Путин у нас серый волк.

В.НОВОДВОРСКАЯ:
Да, открыто уже, без чепчика. Почему снят чепчик?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все мы живем в доброй детской сказке.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Почему они себе позволили?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там все хорошо кончилось.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Здесь нет охотников. Учтите. Здесь самим выпутываться придется. Мы наедине с волчьей стаей, и не надо прикидываться там разными Маугли, которые устраиваются туда на воспитание. Мы устраиваемся не на воспитание, а на пропитание. Они охотятся на нас.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите. А как же, вот, выборы? Это разве не способ охотником выступить? Пойти и проголосовать против.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Выборы заранее очищены от... Ну, выборы – это же не место для дискуссий и не место для демократии. С того момента, как поступил отказ на этих выбора зарегистрировать Партию народной свободы, выборы стали нелегитимными. Дальше уже не нужны наблюдатели, не нужны избиратели и вообще ничего не нужно. Выборы стали нелегитимными. Да, правда, нам предоставлено право голосовать за любую гадину по нашему вкусу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
Ну, там 7 партий, на любой вкус.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Хотите, за ЛДПР, хотите за коммунистов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотите, за «Яблоко», хотите, за «Правое дело».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, хотите, за того червяка, который давно съел фрукт, который когда-то назывался «яблоком». Вот, за пресмыкающихся и кишечнополостных, и членистоногих. Те, кто допущен на эти выборы, - это кремлевские сотрудники, кремлевские холопы, кремлевский продукт или просто уж такой вариант, что можно Кремль полюбить (Зюганов, например). Рогозина еще, может быть, пустят в каком-нибудь качестве.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
Он же, вроде, никуда не включен.

В.НОВОДВОРСКАЯ:
Ну, в качестве фильма ужасов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
В качестве фильма ужасов?

В.НОВОДВОРСКАЯ:
Да, в качестве фильма ужасов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы уже детскую сказку превращаете в какой-то фильм ужасов.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И то же самое будет на президентских выборах. Ни Касьянова, ни Немцова не зарегистрируют, и получите полный набор. Это не выборы, потому что нет демократической альтернативы. Выборы не легитимны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
То есть таким образом, если бы мы участвовали вот в этих дебатах, которые были пару дней назад, что делать на избирательном участке... Есть несколько вариантов там: голосовать за кого угодно против партии «Единая Россия», нарисовать там квадратик против всех, поставить крестик...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да можно хоть в крестики-нолики играть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой вариант?

В.НОВОДВОРСКАЯ:
Главное – не входить на избирательный участок. Нет варианта, что делать на избирательном участке. Есть вариант, что делать вне избирательного участка. Выборов больше нет так же, как их не было в Советском Союзе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть 4 декабря сидим дома.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Они отменили за ненадобностью парламент точно так же, как отменили выборы губернаторов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сидим дома? Не голосуем?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Посылаем заявления в Центризбирком, где четко написано, почему отказываемся голосовать. Посылаем заявления в Европарламент, копию в интернет и делаем то, что делали все приличные люди до возникновения легитимной ситуации. А легитимная ситуация возникла с принятием Конституции и с уничтожением Ельциным Советов, то есть в 1993 году. До 1993 года ситуация была абсолютно нелегитимна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
Я уже вижу просто, как господин Чуров льет скупую мужскую слезу над теми заявлениями, которые присылают в ЦИК, где граждане объясняют, почему они не пришли на выборы. Ну, вот, эффект какой от этого? У нас нет порога явки.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Господин Чуров не очень слабонервный. Это вопрос личной гигиены. Те, кто хочет...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы сейчас, прям, как Путин говорите. Он тоже был озабочен вопросами гигиены. Помните? Когда про выборы говорил.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Только вот этот самый умывальников начальник и мочалок командир считает, что вся грязь у нас завелась в лихие 90-е и завелась от свободы, демократии и независимого бизнеса. Мы по-разному понимаем грязь, а с нашей точки зрения грязь – это именно они: чекисты, коммунисты, красно-коричневые, советский менталитет. В общем, здесь вариант уже вне выборов. Выборы как инструмент ими сломан, нет больше этого инструмента. Здесь еще один журналист Александр Подрабинек абсолютно прав. И не надо плакать над этим инструментом – надо себе его возвращать. Надо возвращаться к Конституции. Но мы к Конституции вернемся уже не через Центризбирком – они не захотели оставить эту дорогу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не через Центризбирком, а через 12 лет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Это можно сделать в любой день, когда народ выйдет на улицу и возжелает публично европейских ценностей. Если народа будет очень много и если при этом в стране остановится все, от метро до прокачки нефти и газа, я думаю, если этот народ, действительно, сделает западноевропейский выбор и скажет то, что висело на постаменте Железного Феликса в 1991 году («Хунте – хана»), то эта хунта не будет заставлять себя просить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 282-я статья, Экстремизм.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Кампания гражданского неповиновения. Путин хотел поговорить с Ганди. Вот, я ему излагаю постулаты Ганди – это он придумал Кампанию гражданского неповиновения. Гандизм. Ненасильственная кампания гражданского неповиновения. А о чем Путин еще собирался с Ганди разговаривать? ...
...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Может быть, и не поменяется. Как сказал Гайдар покойный, «мы не знаем, будет ли ответ положительным, вообще не знаем ответа – надо бороться за то, чтобы был положительный ответ». Если демократы не просветят народ и народ не сделает правильный выбор, и народ останется на карачках и будет передвигаться ползком, если они на свет появились рабами и умрут рабами, то, конечно, ничего не изменится – нам никто ничего не гарантирует. Но мы, журналисты, мы с вами – честные, простые журналисты, да? Мы должны... Вот, «The New Times» наш чем занимается и вообще зачем выходит? Мы показываем направление, как должны были бы делать яйцелопы. Яйцелопы показывают не туда. Вот, стоять и показывать направление.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы говорите замечательные вещи. «Демократы должны образовывать народ». Вы как себе можете вообще это представить, учитывая то, что мы наблюдаем за нашей оппозицией и видим, что это люди, которые не могут существовать даже, не знаю, в одном помещении, по-моему, не разругавшись.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну почему? Я знаю троих, которые уже даже способны вместе выпить и закусить: Михаил Касьянов, Борис Немцов и Владимир Рыжков. Другое дело, что из Парнаса надо было выкинуть Милова со всеми его империалистами. Другое дело, что не надо выпивать и закусывать с Удальцовым и Лимоновым, потому что это будет не просвещение народа, а сплошная шизофрения – народ просто с ума сойдет. Кто будет это делать? Это должна делать интеллигенция. Это наша функция на этой земле, мы обязаны это сделать, чтобы когда-нибудь просвещенный народ собрался под святое знамя.
Подробнее: слушать (32:43), читать, смотреть, скачать (7.5 МБ)

Тань, вырезать и разбрасывать! (с) :jokingly: :good:

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#281

Непрочитанное сообщение VKozyr » 07 окт 2011, 18:00

Ивановского губернатора Михаила Меня обвиняют в развале предвыборной кампании "Единой России" Росбалт, 07/10/2011, 16:01
http://www.rosbalt.ru/federal/2011/10/07/898554.html

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#282

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 окт 2011, 00:59

Особое мнение Леонида Радзиховского журналиста Ксения Ларина ведущая эфира

выборка из передачи:
К.ЛАРИНА: Брежневизация Путина – это есть процесс, как бы, такой, позитивный, положительный для страны?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я вообще не считаю, что остановка любых социальных лифтов, раз, безумная скука в идеологической сфере, два, то, что все издеваются над главой государства и его фамилию без хохота никто не произносит, три...

К.ЛАРИНА: Это ты имеешь в виду брежневскую эпоху, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я имею в виду брежневскую эпоху, но кроме того, если это напрямую пресс-секретарь президента называет большим достижением и прямо переносит на Путина, то я не считаю, что все эти номера, в XXI веке тем более (время быстрое, XXI-й – скорый), что это очень хорошо. По-моему, это небезопасно и для Путина, и для элиты, и для страны. Поэтому мне кажется, что 18-ти лет... У Брежнева было 18 лет (он правил), Путин правит уже 12. Значит, хочет еще 12. Вот, 24 года застоя – это в XXI веке, по-моему, в открытой стране, не в Корее, не в Монголии, в открытой стране это, по-моему, безумие какое-то. И в связи с этим у меня есть, действительно, для меня крайне интересный вопрос. Значит, то, что Путин будет президентом, а Медведев уйдет, для меня было абсолютно очевидно с первой секунды. И было совершенно непонятно, как люди всерьез могут в этом сомневаться. Но точно так же, вот, как это было очевидно, точно также для меня было абсолютно непонятно, зачем это нужно Путину, с какой такой целью? Что он это сделает, не вызывало ни малейших сомнений. Зачем он это сделает, я не понимал и не понимаю. Потому что популярные ответы, ответ первый: «Он это сделал со страха». Простите, кого он боится? Кого и чего он боится? Только что ушел с поста мэра Москвы господин Лужков. Отнюдь не президент России. Только немой не говорил о воровстве, о Батуриной, о чудовищных взятках и так далее, и так далее, бла-бла-бла, бла-бла-бла. Что за год произошло с Лужковым? Ни-че-го. Это что, так любят Лужкова? Обожают его так? Нет. Просто это корпоративная солидарность, омерта, это закон взаимной непотопляемости. Так, если это относится к какому-то Лужкову, что говорить о президенте? Я уж не говорю о законе о гарантиях президенту.

На президенте Кучме висят не общие разговоры ни о чем, а абсолютно конкретны обвинения в конкретном убийстве конкретного человека. Что произошло с президентом Кучмой? Что произошло с его зятем, богатейшим миллиардером Украины? Ответ: ни-че-го.

Президента Шеварднадзе за ноги стащили с трибуны, была революция. Он мог уехать в любую точку земного шара, он – почетный доктор Гарвардского университета. Он торчит в Тбилиси. Что с ним сделали? Ни-че-го.
Показать текст

К.ЛАРИНА: Ну вот Юля сидит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
Юля сидит. Но Юля так долго хотела сесть, что ее желание было удовлетворено. Она специально провоцировала судью, это была глупость, это отдельная песня. Ельцин, Горбачев. О чем вообще разговор? Чего бояться Путину? Кто? Когда? При каких обстоятельствах? Вариант страха я исключаю на 100%.

К.ЛАРИНА:
То есть была такая версия, что человек решился пойти на вечное правление, пожизненное практически из-за страха?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
Да. Очень популярная идея. Приковал себя к креслу, потому что страшно с этого кресла сойти. Это чушь.

Вариант второй, ну, скажем так, деликатно, чтобы не привлекли в видах увеличения своего личного благосостояния. Ну, вы меня извините, господа, если человек за 12 лет это личное благосостояние не увеличил до приличных размеров, то и за следующие 12 не увеличит. А если за первые 12 увеличил, то следующие 12 ему не нужны. Вопрос: так, зачем?

Я ответа не знаю.Единственный ответ, который мне приходит в голову, звучит, может быть, очень глупо, но, тем не менее, просто альтернативы я не вижу. Потому что он совершенно искренно считает, что у него, у Путина есть миссия. В чем эта миссия?

К.ЛАРИНА:
Это на поверхности лежит. И мне кажется, это самая объяснимая вещь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
А люди не хотят признавать эту поверхность.

К.ЛАРИНА: Потому что хочу, потому что могу, потому что без меня родина пропадет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
Вот.

К.ЛАРИНА: Это, извини, так же может и Никита Сергеевич Михалков отвечать. «Почему вы возглавляете вечно Союз кинематографистов?» «Типа, а что же без меня тут будет?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
Правильно. Адекватно это представление о своей миссии или не адекватно – это другой вопрос. Но то, что представление о своей миссии есть, это, по-моему, просто методом исключения. Ну, еще говорят, да, невероятная потребность во власти, безумная жажда власти: «Не могу уйти, не могу отпустить власть».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
Ну а почему так тебя это удивляет? Это нормальное качество для человека, который там побывал. Сколько он у нас? 12 лет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, 12 лет.

К.ЛАРИНА:
Ну так я тебя умоляю, ну? Просто нравится вертеть страну. Нравится управлять людьми. Нравится. Хорошо мне. Ну? И получается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
Нет, тут есть одна проблема, которая заключается вот в чем. Путин – человек несомненно умный, в этом даже его злейшие враги не сомневаются. И он прекрасно знает, чем кончаются пожизненные правления в XXI веке.

К.ЛАРИНА:
Это очень трудно в это поверить, когда ты сидишь наверху. Я могу предположить. Я не видела, не испытывала, но это невозможно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Но перед глазами слишком много слишком ужасных примеров и нет ни одного позитивного.

К.ЛАРИНА:
Ну, ты знаешь другие случаи?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В смысле?

К.ЛАРИНА:
Когда человек сам уходил.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно. Во всем мире только и делают, что сами уходят. В любой стране мира, отсидев свой срок, тихо уходят.

К.ЛАРИНА:
Так у нас такого... У нас другая страна.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Правильно. Вот, в России главная проблема российской власти – несменяемость нормальными путями руководителя государства. Ни разу за тысячелетнюю историю России по-хорошему, то есть отсидел свой срок и тихо-мирно уходит, не было. Когда называют Ельцина, это нечестный пример – Ельцин был страшно болен, разваливался на куски, его ненавидела вся страна, он это прекрасно понимал.

Значит, мотивов у Путина может быть, формально говоря, два. Один – вот эта вот безумная жажда власти, и второй – представление о своей миссии. На самом деле, это одно и то же по большому счету, это прекрасно совпадающее... Что такое миссия? Это потребность реализовать свою власть, чтобы реализовать какую-то свою жизненную программу. Что такое жизненная программа? Это необходимость сохранить свою власть для того, чтобы... И так далее. А, вот, в чем его программа, как он ее представляет, в чем его миссия, как он ее представляет, я понять не могу. Я – человек маленький, человек здравомыслящий, человек циничный и человек не далекого умственного полета. Поскольку я знаю, что у меня никакой миссии нет, то я с большим трудом представляю себе людей, которые верят, что у них такая миссия есть.

Но! В отношении Путина я думаю, что у него, действительно, есть на полном серьезе такое представление и я даже понимаю, откуда оно взялось. Потому что если человек за 3 года из средней руки сотрудника администрации становится русским царем, то он не может не верить, что у него особая судьба, он просто не может не верить, потому что это наглядно очевидно так. Ему очевидно, что есть некие высшие силы (отнюдь не Березовский с Ельциным, а реально высшие силы), которые его подняли, которые его взнесли и которые это сделали для чего-то.

К.ЛАРИНА: Это кто-то уже говорил кроме тебя, что он нам богом послан.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не говорю, что он нам богом послан, я говорю, что он не может не считать, что его послали некие силы.

К.ЛАРИНА: Ну, минуточку. Времени мало, Лень, но тем не менее, все-таки, давай спустимся с облака, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, давай.

К.ЛАРИНА: Как бы он ни воспринимал свой вклад и свою миссию в контексте истории сегодняшней, он все равно человек корпорации – давай об этом не будем забывать. Он же все равно не один.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, разумеется.

К.ЛАРИНА:
Это не история царя, правда же, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
Да, разумеется, он – не помазанник, вне всякого сомнения.

К.ЛАРИНА:
Ну, конечно. Да? Все же остаются при своих?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
И это тоже очень интересный вопрос, потому что по моему представлению Путин – человек очень мизантропический, который хорошо знает цену людям, в том числе своему ближнему окружению, человек с саркастическими злыми шутками, которые все имеют подтекстом, что «я вижу вашу подноготную, и подноготная ваша такая, что к ней прикасаться-то противно». И при этом такой человек имеет уйму друзей, при этом такой человек умеет дружить, при этом такой человек умеет создавать корпоративные отношения. Это несколько противоречит одно другому. Потому что если ты мизантропический саркастического взгляда на мир и на людей... Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей. Вот, если ты не можешь их не презирать, то довольно трудно при этом быть центром некоего дружески корпоративного круга.

К.ЛАРИНА: Ты любишь Путина.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мне интересен Путин. Насчет люблю – нет. Вот, чего нет, того нет. Должен тебе сказать, что ни малейшей ни любви, ни симпатии... А интересен – да. В отличие от всех остальных российских политиков без единого исключения... Нет, еще Чубайс интересен. Путин мне интересен и по-человечески, и, действительно, своей необычной судьбой. Что-то в нем есть. Должна быть в женщине какая-то загадка.

К.ЛАРИНА: Он – не женщина.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
И в мужчине иногда не вредно. Какая-то середка, какая-то загадка в нем есть. Очень может быть, что эта загадка придуманная, очень может быть, что эта загадка пшиковая. Но смотреть на него мне интересно, и пытаться...

Еще один есть, действительно, в России интересный политик, по-настоящему интересный, но... Кроме него и Чубайс. Но промолчу уж.

К.ЛАРИНА:
А тебе не жалко свою жизнь, которая вот так вот запрограммирована вперед на 20 лет, что другого не будет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Дорогая Ксюша, моя жизнь ни в малейшей степени не зависит от Путина – она зависит только от одного единственного человека на свете, от меня (больше ни от кого). Что я хочу, то я со своей жизнью делаю. Путин, Ельцин, Брежнев, Иванов, Петров не имеют к моей жизни... Так, как объекты для наблюдения, прикольно, забавно, занятно. Но на мою жизнь... Я себя с ними уж ни с какой стороны не отождествляю как и они себя со мной, полагаю.

К.ЛАРИНА: И так должен поступать каждый, как Леонид Радзиховский. Спасибо большое, Лень.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Пожалуйста.

К.ЛАРИНА: Счастливо.
Подробнее: слушать (33:11), читать, смотреть, скачать (7.6 МБ)

====================================================================================================================================================================================

"Бей вора!" - новый сайт КПРФ http://kprf.tv/video/bei-vora-novyi-sait-kprf.html

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#283

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 окт 2011, 09:21

"Особое мнение" 05.10.2011 17:08
Сергей Алексашенко директор по макроэкономическим исследованиям НИУ ВШЭ, бывший 1-й зампред ЦБ РФ Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

выборка из передачи
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте с хорошей.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Хорошая новость состоит в том, что послезавтра Владимиру Путину исполняется 59 лет. На самом деле, Леонид Ильич Брежнев стал первым секретарем, потом Генеральным секретарем, в 58 лет. То есть, Путин сегодня – это как Брежнев времен восшествия в кресло Генерального секретаря, то есть, еще не все так плохо, потому что в первые годы Леонид Ильич действительно был прогрессивно мыслящим, энергичным, что-то там пытался исправлять. Его потом, правда, события в Чехословакии напугали, он экономические реформы свернул, политические, гайки стал закручивать. Поэтому, как политический деятель, Владимир Путин, безусловно, еще обладает большим горизонтом движения. Если посчитать, что Леонид Ильич просидел в своем кресле 18 лет…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
А Путин у нас уже почти 12.

С.АЛЕКСАШЕНКО:
Вот, и еще 18, это будет, представляете, какой рекорд? Плохая новость состоит в том, что, по сравнению с событиями практически уже 50-летней давности, ведь Леонид Ильич в 1964 году стал генсеком, 47 лет назад, мир изменился, он стал развиваться гораздо быстрее. И то, что в 60-е годы можно было сделать, отстать на десять лет и догнать за два года, сейчас такое невозможно. Сейчас, если российская экономика по уровню технологического развития отстанет на 10 лет, она уже не догонит никогда. И вот эти потерянные годы институциональных реформ, в привлекательности для иностранных инвестиций, потерянные уровни структуризации экономики, они отбрасывают страну все дальше назад. И у меня сильно большие сомнения, что на свой четвертый срок Владимир Владимирович решится проводить какие-то реформы. Ну, не бывает так, что человек 12 лет отсидел у власти, и вдруг, ни с того, ни с сего, в этот момент начинает радикальные преобразования, у него меняется все в голове. Понятно, что его желание – сохранить систему неизменной. Нравится ему система, и Дмитрию Пескову нравится эта система.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
Так он же ее и выстроил.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Конечно. Это нормально – человек построил систему, которая его во всем устраивает. Дмитрий Песков даже не говорит, что система развивается, что она суперэффективная, что она конкурентоспособная, он об этом даже не заикается. Он говорит – нет, ребята, еще не застой, застой еще впереди, вы чуть-чуть подождите, и начнется застой. Вот это самая плохая новость, что даже ближайшие сотрудники нашего премьер-министра, будущего президента и бывшего президента, они уже понимают, что эта система обречена на застой, что никакого другого будущего у нее нет. Абсолютно правильный диагноз ставит Дмитрий Песков – застоя можно избежать только тем, если Владимир Путин уйдет, чего не сделал Брежнев. :roll:

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И, по-моему, пока не собирается делать Путин.

С.АЛЕКСАШЕНКО:
Я не знаю, Пескову задали этот вопрос, или нет? Я думаю, что он знает, что Владимир Путин пока не собирается, как минимум в ближайшие семь лет он точно не собирается уходить.

Подробнее:
слушать (32:44), читать, смотреть, скачать (7.5 МБ)

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#284

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 окт 2011, 10:30

borovonovodvo Валерия Новодворская
Что делать на выборах Видео: (01:42)

ДЕНИС777 555
Постоянный участник
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 05:07

#285

Непрочитанное сообщение ДЕНИС777 555 » 08 окт 2011, 17:54

А подскажите, как проголосовать, если прописан в одном месте, а живешь в другом и съездить проголосовать к месту прописки не получиться?

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#286

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 окт 2011, 23:04

Выборы 2011 Видео: (2:48)

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#287

Непрочитанное сообщение VKozyr » 10 окт 2011, 19:49

"Особое мнение" 10.10.2011 17:08 Эдуард Лимонов писатель, политик Ведущие: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Не идите на выборы вообще, не ходите и не берите ни в коем случае бюллетень. Как только вы его взяли, вы уже объект для манипуляций...

Подробнее: слушать (33:20), читать, смотреть, скачать (7.6 МБ)

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#288

Непрочитанное сообщение VKozyr » 11 окт 2011, 20:14

Утопия альтернативы 11 октября 2011, 10:37 Владимир Рыжков политик

(или что делать гражданам 4 декабря?)

Миллионы российских граждан вновь оказались перед исключительно трудным выбором – что делать с выборами в Думу 4 декабря?
Особенно – что делать лично каждому в день голосования?

Опросы общественного мнения показывают высокий и растущий уровень протестных настроений, снижение рейтинга правящего тандема и партии «Единая Россия».
На этом фоне оказалось, что многим просто не за кого голосовать – ведь сторонники Партии Народной Свободы (Парнас), «Другой России» и других незарегистрированных партий, гонимых властьюж общественных движений лишены возможности поддержать программы и кандидатов своих партий и движений в силу того, что те не допущены до выборов. Российские власти год за годом вообще не регистрируют новые оппозиционные партии. Более того – по принятому несколько лет назад закону о политических партиях не смогла зарегистрироваться пока вообще ни одна новая партия!

Выскажу свое личное мнение на этот счет (поддержанное, впрочем, недавним съездом Парнаса)...


Подробнее: http://grani.ru/Society/ecology/m.186737.html
====================================================================================================================================================================================

Выдох - и вдох 11 октября 2011, 18:59 Леонид Радзиховский публицист

УСТАЛАЯ РОССИЯ – вот единственная РЕАЛЬНАЯ, не придуманная партия.
©

Подробнее:
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/819818-echo/

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#289

Непрочитанное сообщение VKozyr » 12 окт 2011, 19:43

Михаил Ходорковский: Модернизации не будет - Статья дня 12 октября 2011, 08:56
Ведомости, 12 октября 2011

...
Судя по всему, модернизации сверху мы уже не ждем.
Что же делать в таком случае представителям «поколения М» – тем, кто относит себя к модернизационному классу (а самоидентификация здесь и есть самое важное).

Вариант первый.
Интегрироваться в существующую систему «экономики и политики трубы».
Нереально.
Все места в системе заняты, и никакие свежие мозги и идеи ей не нужны. Напротив, любой приток свежего воздуха может привести к окислению существующих конструкций и снижению их устойчивости, что, с точки зрения «трубного класса», есть однозначно угроза, а не шанс.


Вариант второй.
Покинуть Россию.
Не буду его рекомендовать.
По разным причинам, но еще и потому, что сам присоединиться к отъезжающим не смогу.


Вариант третий.
Стараться сделать то, что можно, исходя из понимания необходимости модернизации для России и демократизации, как ее составной части и условия, создавать новый модернизационный класс.
Пойти на выборы и проголосовать так, как подскажет совесть (за кого-то или перечеркнув бюллетень), так как действие, пусть и не любое, – это модернизационное поведение.
Тем, кто по понятным причинам голосовать в нынешних избирательных реалиях не хочет, активнее участвовать в соответствующих протестных акциях социальных сетей – и это тоже будет модернизационным поведением.


Главное – действовать!
Объединяться и защищать свои гражданские права, пусть на самом нижнем – муниципальном, дворовом уровне, поскольку это – действие, это – опыт, это – пусть минимальный, но результат.
Участвовать в реальной помощи другим людям, поскольку, только инвестируя свое время, можно добиться построения современной социальной среды.
Необходимо учиться выходить из интернета в «реал», учиться рвать оболочку привычного, рабского поведения, надо прекратить уговаривать себя, что «от меня ничего не зависит».

Зависит!

Модернизация – удел делателей, а не созерцателей, не приспособленцев.
Интернет, социальные сети – прекрасная среда для поиска единомышленников, обсуждения общих позиций, незаменимый механизм коммуникаций, способный объединить для реальных действий реальных граждан огромной страны.
Можно сказать, что из этого ничего не получится.
И это будет правдой.
А можно сказать, что таким путем можно создать правящий класс следующей России.
И это тоже будет правдой.
Но вторая правда – ценнее первой.
С такой правдой можно попытаться сделать нашу страну свободной и процветающей!

Автор – заключенный; исправительная колония №7, г. Сегежа, Карелия.

Подробнее: http://www.echo.msk.ru/blog/statya/819947-echo/

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#290

Непрочитанное сообщение VKozyr » 13 окт 2011, 18:03

Марина Салье - Мирное устранение Путина от власти Опубликовано 11.10.2011 10:41

"Россия – на краю пропасти. Не сидите больше дома! Прекратите ныть: "От нас ничего не зависит". 4 декабря идите на выборы в Госдуму, голосуйте за любую партию, кроме "Единой России".
Равнодушие, лень, сидение перед телевизором, нежелание знать и видеть, что происходит в стране, приводит к дальнейшему ухудшению ситуации и, в конце концов, к падению в пропасть.
Но лучше поздно, чем никогда. Да, мы долго запрягаем, но потом быстро едем. Спохватились, ведь, люди, "устали" смотреть на бездействие властей в поисках пропавших сограждан, организовали волонтерские группы и принялись за дело.
Помните: под лежачий камень вода не течет. Перестаньте заниматься самоуничижением, пораженчеством: "От нас ничего не зависит!" Еще как зависит. Чем больше людей придет на выборы, примет участие в голосовании, тем меньше становится (в процентном отношении) административный ресурс, тем труднее фальсифицировать выборы, тем больше шансов лишить Едро конституционного большинства, уничтожить однопартийность, расстаться с Владимиром Путиным.

Голосуйте за любую партию, кроме Едро. Отнимайте у нее голоса".


Подробнее: http://www.svobodanews.ru/content/blog/24355706.html

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#291

Непрочитанное сообщение VKozyr » 13 окт 2011, 20:23

Особое мнение 13.10.2011 17:08 Виктора Шендеровича писателя и журналиста Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

выборка из передачи:

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смотрите, не знаю, читали вы или нет статью Михаила Ходорковского, которая вышла пару дней назад, «Модернизации не будет». И призывает он выходить из интернета и идти голосовать.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В реал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В реал. И идти голосовать. Как вам такая позиция? Поддерживаете?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Выходить из интернета в реал надо, конечно. Насчет «идти голосовать»?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уже с вами выясняли и не раз.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, мы выясняли, что, в общем, те, за кого можно проголосовать сегодня, - это все соучастники. Будем называть вещи своим именами. Люди, которые соглашаются, партии, которые соглашаются на этих условиях, они являются ширмой, ширмой вот этого фарса.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вот в этом слабость предложений Михаила Ходорковского?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: На мой взгляд, да. Он просто может быть... Не может быть, а точно не представляет, до какой степени то, что считается там демократическими партиями, за то время, пока он шил рукавицы в Краснокаменске, перестало тут быть вообще чем бы то ни было.
...................................................................................................
Показать текст
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте теперь в Россию. Поговорим о том, какие нас, может быть, ждут перемены в лучшую сторону.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот это новость так новость.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Новость так новость, конечно. Народный фронт предлагает реформировать Уголовный кодекс. Николай Федоров, который координирует народную программу ОНФ, заявил о необходимости принять в России более гуманный Уголовный кодекс. В первую очередь необходимо сократить сферу применения наказаний, связанных с лишением свободы как по приговору суда, так и на время следствия.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: То есть Народный фронт не несет никакой ответственности за то, что происходило с российским правовым полем в предыдущие десятилетия. Новая организация.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да конечно. Они пришли, ужаснулись.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Сказали: «Ах! Какой кошмар!» Да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Это же прекрасная инициатива.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Поговорим о технологии, о, так сказать, о технологии этого шулерства. Те люди, которые отвечают прямо, та политическая партия, та политическая сила, которая прямо отвечает за тот беспредел, в который превратилось судопроизводство, правоприменение в России, которые прямо за это отвечают, которые должны минимум уйти в отставку вместе со своим Чайкой, со своим Нургалиевым и всеми своими, своей Егоровой. Вот эта самая политическая сила теперь приходит на новенького, поднимает бровку и говорит: «Как? Какой ужас тут у вас происходит! Давайте сейчас это будем реформировать». Мы говорим: «Давайте! Давайте! Придите и владейте».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР:
А если оно будет реформировано?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оно не будет реформировано.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? Почему не будет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не будет реформировано, потому что борьба с нацизмом не происходит под руководством Гиммлера и Геббельса, понимаешь? А борьба со святой римской инквизицией не происходит под руководством Папы Римского.

В нормальной политической системе люди несут ответственность и организации, политические партии несут ответственность за плоды своей деятельности. Значит, если они такие (плоды деятельности), что это надо все так реформировать (а надо так, действительно), то вы уйдите, в отставку как минимум, признайте свою политическую ответственность, а дальше придут люди, которые за это, по крайней мере, не отвечают. Значит, будет очередной сеанс симуляции, это очередной сеанс предвыборной симуляции как ты понимаешь сама не хуже меня. Это сеанс предвыборной симуляции. Мы сейчас скажем «Да, давайте» и поручим господину Борману реформирование политической системы в НСДАП.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я считаю, что если реально будет возможность как-то изменить Уголовный кодекс в сторону либерализации, то почему вы требуете, чтобы они сначала покаялись за то, что произошло за последние 10 лет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Таня, я возвращаю тебя к таблице...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или важен результат?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, Тань, именно важен результат. Но поскольку мы точно знаем их результат и мы знаем их приоритеты, и это уже не «Who is mister Putin», это уже не носит такого загадочного... Знака вопроса никакого нет, мы уже все это знаем. Поэтому планы НСДАП на 46-й год немцев не интересовали. Понимаешь? Почему-то. И не должны интересовать нас планы партии «Единая Россия», какой ребрендинг они бы ни производили, планы на улучшение ситуации в России. Потому что мы знаем их приоритеты.

Они врали много раз, были пойманы на лжи, они были много раз пойманы на демагогии, на лжи. На Грызлове уже клейма ставить негде и так далее. Но мы каждый раз просыпаемся как дети заново, как будто не было вчерашнего дня: «Ой, где я был вчера?» И говорим: «Ой, они хотят реформировать это».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, но, ведь, Народный фронт...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А Медведев сказал, что свобода лучше, чем не свобода.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Народный фронт – он, ведь, и создавался для того, чтобы уйти от «Единой России», чтобы с ней не ассоциироваться.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Возглавил его кто?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Владимирович Путин...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: ...Путин. Точка. Точка.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...который тоже не хочет ассоциироваться с «Единой Россией».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно. Значит, давай мухи отдельно, котлеты отдельно. То, что никто из них, никто не хочет ассоциироваться с Россией и сама «Единая Россия» меньше всего, потому что она – партия жуликов и воров, и это уже не отскребешь. Этого кобеля уже добела не отмыть. Значит, они просто произвели ребрендинг и вышли все в белом. Они же, эти же самые люди, эта же самая организация во главе с тем же самым Владимиром Владимировичем, который на вранье попадался, просто не сходя с места, 5 раз.

Поэтому надо понимать, что, конечно, они хотят отделить себя от плодов рук своих. Путин это делает довольно успешно. Этой технологией он овладел блестяще, это он умеет. Если ты помнишь, он объявил в феврале 2000 года о победе в Чечне. Ну а дальше началось. О победе над чеченскими сепаратистами, над бандитами. А после этого началось через запятую: Норд-Ост, Беслан, метро, самолеты. Но Путин победил уже. А дальше он поручил МВД: «Ну там вы продолжайте». Он – лидер партии «Единая Россия», она получает стойкое название «Партия жуликов и воров», потом вдруг выясняется, что а Путин к этому, опять-таки, не имеет никакого отношения, потому что он весь в белом, выходит сбоку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но на декабрьских выборах-то все равно она победит.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Она не победит ни на каких выборах, потому что выборов не будет – они себя просто оставят у власти, как оставляет себя у власти трудовая партия Кореи. Вот и все. И как коммунистическая партия Китая оставляет себя у власти, на Кубе оставляют себя у власти, в Мьянме тоже оставляют себя у власти. Нет никаких выборов. Перестань валять дурака, да?
Подробнее: слушать (32:53), читать, скачать (7.5 МБ)

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#292

Непрочитанное сообщение gag » 13 окт 2011, 20:35

Медведев тоже в своем интерью высказался о необходимости выхода из инета и обращению напрямую к партии руководящей- все вопросы решать здесь и сейчас, но во многих СМИ содержатся мнения о фальсификации выборов и грядущей неконституционной партийной системе в России.
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#293

Непрочитанное сообщение VKozyr » 13 окт 2011, 21:00

ОНФ: "они просто произвели ребрендинг и вышли все в белом." © т.с. "ПОЛИНЯЛИ" ... :jokingly:

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#294

Непрочитанное сообщение VKozyr » 14 окт 2011, 21:18

Известный музыкант Андрей Макаревич высказался с критикой грядущих перемен в руководстве страны 14 октября 2011 | 20:05
В своем блоге на портале "Сноб" он выразил мнение, что страна вновь возвращается во времена Советского Союза. "Сегодня власть даже не озаботилась созданием иллюзии выбора, - заметил Макаревич. – А это значит, что обычных граждан вообще ни за что не держат. И это задевает больше всего", - заключает Музыкант. На днях большой резонанс вызвал ролик, в котором Макаревич исполняет песню под названием "К нам в Холуёво приезжает Путин" – о подобострастии чиновников на местах.
Новость дня: http://www.echo.msk.ru/news/820805-echo.html
========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Бойкот выборов — шаг к демонтажу режима
14 октября 2011, 20:44 Гарри Каспаров 13-й чемпион мира по шахматам, лидер ОГФ

Форум гражданских активистов «Последняя осень», состоявшийся в начале октября в подмосковном пансионате, без сомнения, стал заметным событием общественно-политической жизни. На фоне бесконечного, набившего оскомину монолога власти возможность вести открытый живой диалог привлекла сотни людей самых разных политических взглядов. На многочисленных секциях и площадках участники активно обсуждали актуальные проблемы, волнующие российское общество. Правда, назвать прошедшее мероприятие форумом несистемной оппозиции можно лишь с большой натяжкой. За два часа до начала тройных дебатов Каспаров — Навальный — Немцов в главном фойе пансионата выступил Сергей Митрохин с пламенным призывом поддержать на парламентских выборах 4 декабря партию «Яблоко».
О моих дебатах с Навальным и Немцовым уже было немало написано в Интернете. Мы выступали с предложениями разных концепций поведения на выборах 4 декабря. Убедительную победу (порядка 60% всех голосов) одержал Алексей Навальный, призывающий голосовать за любую партию, кроме «партии жуликов и воров». Борис Немцов отстаивал вариант «поставь крест на воровской власти», а я предлагал вариант полного бойкота фарсовых выборных процедур. Важно отметить, что дружеские отношения между участниками дебатов априори исключали возможность перехода на личности.
В соответствии со своей старой профессиональной привычкой мне бы хотелось подробнее проанализировать аргументацию сторон. Спор о модели поведения 4 декабря разгорелся давно, и все три представленные на форуме концепции довольно подробно ранее обсуждались на страницах сетевых изданий. Основным доводом в пользу варианта Навального считалась необходимость подрыва политической монополии партии власти как главного условия демократизации политического процесса в стране. Приводилась напрашивающаяся аналогия с отменой 6-й статьи Конституции в 1990 году, открывшей дорогу к созданию многопартийности.

В наиболее убедительной форме эту аргументацию «плана Навального» изложил Григорий Голосов в статье на Газете.Ru. Параллели с народными фронтами, которые в 1988-1991 гг. объединяли людей разных политических взглядов в борьбе с коммунистической системой, приводила и Марина Салье, предлагая системной и несистемной оппозиции объединиться вокруг варианта «голосуй за любую партию, кроме «ЕдРа». Правда, как это нередко случается, блестяще выстроенные логические конструкции имеют серьезный изъян в самом ее основании. КПСС даже после утраты своей партийной монополии все равно сохраняла важнейшие рычаги власти в стране. Поэтому ныне позабытый первый секретарь Краснодарского крайкома КПСС, а позднее первый секретарь ЦК КП РСФСР Полозков практически на равных боролся с Ельциным на Съезде народных депутатов РСФСР за пост председателя Верховного Совета. Сегодня же даже высшие номинальные руководители правящей «партии жуликов и воров» совершенно очевидно не являются главными действующими лицами в процессе принятия ключевых решений. А после 24 сентября концентрация усилий на борьбе с «ЕдРом», возглавляемым Медведевым, превращает усилия оппозиции из противодействия диктатору в бессмысленный бой с его тенью.

При использовании этого аргумента Алексей в своем выступлении явно сместил акценты, предпочитая говорить не о подрыве политической монополии, а о потенциальном бунте системной оппозиции, которая якобы при изменении соотношения депутатских мандатов будет в состоянии поднять голову и выступить против режима. Эмоционально позиция Навального действительно выглядит очень привлекательно. От рядовых граждан не требуется никаких серьезных усилий для изменения ситуации в стране, достаточно один раз проголосовать против «ЕдРа», а дальше последует цепная реакция, которая может привести к разрушению режима. Неустранимым логическим противоречием в позиции, отстаиваемой Алексеем, является и его недавнее утверждение, что власть в России сменится не в результате выборов. В то время как, призывая граждан принять участие в голосовании, он, по сути, рассматривает выборы как возможный катализатор политических изменений в стране.

Слова о том, что запущенная болезнь российского государственного устройства не может быть вылечена одномоментно принятием волшебного эликсира, а требует регулярной активизации усилий всех неравнодушных граждан, зачастую отвергаются на подсознательном уровне. Поэтому процесс выработки эффективной гражданской позиции что 4 декабря, что 2 марта, так и во все последующие дни существования путинского режима, не должен ослепляться блеском мишуры напрашивающихся решений.

Те, кто собираются последовать совету Алексея и проголосовать за любую партию, кроме «партии жуликов и воров», должны будут, чтобы не нарушать принцип интеллектуальной честности, ответить себе на несколько вопросов.

Во-первых, голосовать за любую партию, кроме «Единой России», или только за проходную? У сторонников «метода Навального» нет единой позиции по этому принципиальному вопросу. Голосование за любую партию практически никак не повлияет на распределение мест, так как «партия жуликов и воров» получит большинство мандатов из тех, что будут распределяться между партиями, прошедшими семипроцентный барьер. Поэтому для чистоты эксперимента голосовать по «методу Навального» нужно строго за проходные партии. Но для очень многих людей, готовых прийти 4 декабря на избирательные участки, голосование за Зюганова и Жириновского представляется абсолютно невозможным. Кстати, на наших дебатах Алексей, грамотно учитывая значительность «яблочного» сегмента аудитории, презентовал свою позицию именно в модификации голосования за любую партию.

Вопрос второй: «Готовы ли вы поверить в то, что даже при гипотетическом резком увеличении депутатских мандатов у КПРФ и ЛДПР их лидеры будут готовы бросить вызов Кремлю?» Карьеры Зюганова и Жириновского начались не вчера, и довольно странно слышать утверждения о запуганных лидерах системной оппозиции, которым для того, чтобы бросить настоящий вызов власти, не хватает достаточной народной поддержки. Системная оппозиция в России давно уже стала прибыльным бизнесом для ее руководителей. Зюганов, Жириновский, да и Явлинский выстроили свою партийную вертикаль власти задолго до того, как мы услышали фамилию Путин. Неужели можно всерьез предполагать, что политики, сделавшие основой своего существования борьбу за сохранение статус-кво, в одночасье превратятся в непримиримых борцов с пожизненной путинской диктатурой?

Понятно, что стопроцентная готовность Жириновского выполнить любое пожелание Кремля не вызывает сомнений у здравомыслящего человека (чего только стоит появление Лугового в избирательной тройке ЛДПР в 2007 году). Но многие далекие от политики люди по инерции продолжают считать КПРФ какой ни есть, но оппозицией, забывая, что на самом деле сегодня КПРФ стараниями Зюганова лишена малейшего оппозиционного потенциала. За последние годы лидер коммунистов полностью искоренил в рядах партии любую антипутинскую крамолу. После тотальной чистки московской и ленинградской парторганизации КПРФ де-факто превратилась в личную вотчину Зюганова, научившегося выгодно продавать в Кремле статус главной системной оппозиционной партии.

Во время дебатов практически не упоминалась «Справедливая Россия», хотя, как ни странно, сегодня именно в рядах этой партии находятся люди, осмеливающиеся жестко критиковать действующую власть. Но все равно невозможно представить себе Миронова, без запинки произносящего слова «Россия без Путина». Что касается «Яблока», то хочется понять, в чем принципиальное отличие в отношениях внутри тандемных пар Путин —Медведев и Явлинский — Митрохин.

Подробнее все издержки этой тактики поведения на выборах описал недавно в своей статье Владимир Рыжков, хорошо осведомленный о качестве продуктов, используемых в кремлевской партийной кухне.

Позиция Бориса Немцова — «поставь крест на воровской власти», поддержанная частью движения «Солидарность» и ставшая официальной позицией «Парнаса», на мой взгляд, не предполагает разумной стратегической альтернативы. Сама по себе идея выразить протест против манипуляции власти в такой эмоциональной форме, безусловно, похвальна. В 2007 году именно к этому призывала коалиция «Другая Россия». Но сегодня такого действия явно недостаточно. Протест не должен ограничиваться только официально назначенными днями голосования. Кроме того, уязвимость позиции как лично Немцова, так и «Парнаса» подчеркнул в дебатах своим простым каверзным вопросом Навальный: «Призвал бы
«Парнас» своих сторонников к порче бюллетеней в случае получения регистрации Минюста?». Ответ Немцова явно не удовлетворил аудиторию. Причем сомнения вызывала не столько его искренность, сколько необходимость представить, что его партнеры по коалиции будут готовы отказаться от участия в выборах ради защиты прав других политических объединений.

Позиция, которую я отстаивал (отказ от участия в избирательном фарсе), касается не столько вопроса поведения конкретного гражданина России на выборах 4 декабря и 2 марта, сколько готовности и в дальнейшем отстаивать свои права и помогать в создании альтернативного политического пространства. Довольно распространенный аргумент о заинтересованности власти в повышении явки практически не звучал на дебатах. «Феерическая виктория» Матвиенко на Красненькой речке продемонстрировал, что власть любой ценой стремится заманить людей на избирательные участки. Даже значительное увеличение явки никак не повлияет на запрограммированные Чуровым результаты, но при этом власть получит новый аргумент в пользу легитимности существующей политической системы.

Идеальным вариантом поведения ответственных граждан стало бы написание заявления о самовыводе из избирательного списка либо получение открепительного талона, что можно осуществить в полном соответствии с действующими процедурами. Но важно, чтобы эта позиция не осталась незамеченной, поэтому 1 ноября все желающие будут иметь возможность, представив либо заявление, либо открепительный талон, зарегистрироваться в альтернативном списке избирателей РФ. Кампания бойкота парламентских и президентских выборов должна стать началом по созданию альтернативного общественно-политического пространства.

На форуме «Последняя осень» состоялась презентация двух очень важных проектов, которые могут создать основу для самоорганизации граждан. Это проект электронной демократии, представленный Леонидом Волковым и Федором Крашенинниковым, и проект общественного телевидения, представленный Игорем Яковенко, которое, как мы надеемся, сможет вещать на технологической базе Сетевизора уже в декабре. Система электронной демократии дает всем гражданам России возможность высказывать свою точку зрения по любым насущным проблемам. При этом участие в проекте представителей разных идеологических сил гарантирует отсутствие какого-либо идеологического крена. Одним из основных достоинств технологического решения, предложенного нашими коллегами, является полная открытость всех процессов, происходящих внутри системы, результаты голосования становятся достоянием общественности и могут быть легко проверены. Естественно, такая система подразумевает полную регистрацию пользователя с необходимыми координатами для установления контакта. Проект электронной демократии должен стать ареной основной концентрации усилий оппозиции по мобилизации активной части нашего общества. Массовость, пусть пока только в Интернете, помноженная на транспарентность, может дать политический эффект, превосходящий даже наши самые смелые ожидания.

Люди, действительно, не склонны поддерживать непопулярное мнение. Но чтобы мнение стало популярным в обществе, достаточно лишь его десятипроцентной части, принципиально отстаивающей свою позицию. К таким выводам пришли социологи в ходе последних исследований факторов, влияющих на общественное мнения. Подробнее об этом можно прочитать в статье на Газете.Ru. Именно поэтому вся работа кремлевской пропагандистской машины (от ОМОНа, дубинками объясняющего на улицах, чем свобода лучше несвободы, до «либеральных» публицистов, повторяющих изо дня в день на страницах Интернета мантры о бессмысленности какого-либо сопротивления) направлена на поддержание устойчивого стереотипа «нас мало — их много». Как только этот психологический барьер пребывания в меньшинстве будет преодолен, трансформация общественного консенсуса последует незамедлительно.


Подробнее: http://www.echo.msk.ru/blog/kasparov_garry/820816-echo/
вся непримиримая оппа-зиция.jpg
========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Не стоит подыгрывать власти — 15.09.11 11:07 — Григорий Голосов, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, директор проектов центра «Геликс».

Голосование за любую другую партию кроме «Единой России», подразумевает не столько выбор наименьшего зла, сколько действенный протест против зла наибольшего — политической монополии.

Не участвовать в мероприятии или унести бюллетень с собой значит прямо способствовать тому, чтобы результат ЕР зашкалил за 70%. Порча бюллетеня несколько менее полезна для единороссов, но и особой угрозы не представляет: по итогам подсчетов и пересчетов испорченные бюллетени будут присвоены «партией власти».

стратегии неявки и порчи бюллетеня были бы не только морально оправданными, но и вполне инструментальными, если бы исход голосования 4 декабря был так же предопределен, как, скажем, результаты выборов 1984 года в СССР.

Российские «оппозиционные партии» сознательно устроены так, чтобы быть хорошими лишь для небольших групп избирателей, а для всех остальных — плохими. Начав выбирать между ними по содержательным основаниям, мы немедленно попадаем в ловушку, расставленную властями, потому что оказывается, что голосовать не следует ни за одну из них. Но именно поэтому реальная стратегия состоит в том, чтобы голосовать за любую, не взвешивая их относительные достоинства и недостатки.

Инструментальная сторона дела состоит в том, что чем больше партий пройдет в Думу, тем сильнее удар по политической монополии. В этих условиях голосование за партию, которая может и не преодолеть барьер, — это пренебрежимый риск.


Моральная сторона дела не менее важна: мы не обязаны голосовать за КПРФ и нести ответственность за ее политику. Мы вообще ничего не ждем от «системной оппозиции». Мы просто хотим разрушить политическую монополию. Потому и голосуем за любую партию, кроме ЕР.

Читать полностью:
http://www.gazeta.ru/comments/2011/09/1 ... 8957.shtml
========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#295

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 15 окт 2011, 22:43

Кремль установил плановые задания на выборах :evil:

http://www.inosmi.ru/politic/20111014/176011061.html
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#296

Непрочитанное сообщение VKozyr » 16 окт 2011, 06:19

@xolidei Андрей Холидей
преступления единоросов ...... http://bit.ly/rd5xEd 3 октября 2011 (видео из ГД 5:09)

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#297

Непрочитанное сообщение VKozyr » 17 окт 2011, 22:54

Явление Явлинского огороду 17.10.11 | 13:48 Валерия Новодворская http://svobodanaroda.org/press/2405/

Ах, как хочется словчиться и сходить на выборы! И как не хочется отдать себе отчет в неприятной вещи. Наша первая (и, возможно, последняя) демократия вышла комом, сгорела вместе со сковородкой в огне классового противостояния между бессмертным в душах и умах Советским Союзом и недоношенной, шестимесячной Россией, которая не смогла выжить вне специальной ельцинской камеры в августовском роддоме.
Дошло до того, что некоторые демократы согласны не приходить 4 декабря на эти кладбищенские участки к погребальным урнам с пеплом от демократии, но желают явиться заблаговременно и унести в клюве свой открепительный талон. Чтобы потом доказать медвежьей партии, что она украла наши голоса. А вот нельзя. Взять талон - это значит вступить с фальшивомонетчиками в деловые и юридические отношения. Имя, фамилия, адрес, галочка в списках. Талон. Подпись. Тот же сыр из мышеловки. Явившись за талоном, вы говорите шулерам: я принимаю вас всерьез, я немножко с вами поиграю, а потом докажу, что вы шулера. Если вы не признаете легитимность выборов, то, значит, и талон нельзя признавать, и галочку, и списки.
А то получится как у героя нашего времени Удальцова: сначала подается уведомление на "День гнева", а потом Удальцов с компанией идет на несанкционированное шествие. Нет, ОМОН, конечно, всегда не прав, граждане имеют право ходить туда-сюда, нельзя их разгонять и сажать в камеры. Но где же у этих граждан логика? Если "Левый фронт" эту власть не признает, как не признаю ее я, хотя она и нравится быдлу (то есть, простите, народу), то зачем вообще уведомление подавать? А если признавать законность власти, зачем тогда несанкционированное шествие?
У нас настолько плохо с логикой, что я боюсь, что демократы, лившиеся мышеловки справа и потерявшие на исторических ухабах Гозмана, Надеждина и Прохорова, уцепятся за брошенную им яблоневую ветвь, чтобы с помощью этой соломинки пролезть на "избирательные" участки. И если еще кому-то неясно, почему "Яблоко" пустили на выборы, а Партию народной свободы - нет, почему Явлинскому и Митрохину дают зеленую улицу и зеленый свет (вот вам и вся экологическая подоплека, бедный обманутый эколог Яблоков), а Немцов, Касьянов и Рыжков получают красный свет, березовую кашу и осиновый кол (совсем другая экология), я объясню. Я напомню, с чего начинала фруктовая партия и чем она заканчивает свою разнесчастную жизнь. Я никогда не желала Григорию Явлинскому такого несчастья, как возвращение в эту кадушку с подмоченными в плане репутации яблоками и участие в фарсе 4 декабря. Слово "выборы" запрещается употреблять демократам, оставьте его для негодяев, интересантов, идиотов, а также, конечно, для жуликов и воров, как же без них.
Когда Явлинский уходил, уступая свою пропащую партию Митрохину, я была за него рада. Я думала, что он уходит от позора в частную жизнь. Во Львове для истинного украинского патриота много достойных дел, да и в Париже жить лучше, чем срамиться в Москве. Но он решил вернуться, и мне плевать почему. Бабло или страх. "Когда нас в бой пошлет товарищ Путин и сам Сурков нас к урне поведет". Оправданий нет. И раз уж нашему огороду с осыпавшимися подсолнухами, с почерневшим и пооблезшим Никитой Белых и официантами официоза Надеждиным и Гозманом Григорий Явлинский решил явиться в качестве чучела демократии, на которое должны слететься демократические чижики-пыжики, то не взыщите, графини Вишни и принц Лимон! Я, как невежливый Чиполлино, от которого не только медведи, но и вы наплачетесь, повытаскиваю солому из представленного нам чучела.
Давайте заглянем в эту банку с компотом до самого дна. Вначале все было очень мило. Явлинский, Болдырев, Лукин. Вроде бы эсдеки и даже меньшевики. В дополнение к правым гайдаровцам, к "ДемВыбору России" - очень даже приличный набор. Многопартийная система. Но неприятности начались сразу. Сначала Явлинский предлагал мириться с Верховным Советом, а когда в октябре 1993 года начался мятеж и его же сотрудников, работавших в мэрии, в "Эпицентре", стали прилаживать к виселицам баркашовцы, испуганный лидер "Яблока" требовал от Ельцина всех этих разбойников подавить и раскидать. Когда же опасность миновала, Явлинский, забыв о том, что история все записывает и ничего не списывает, стал нас, стоявших на баррикадах против красно-коричневых, обвинять в расстреле "парламента" (со свастикой и красным флагом) и до сих пор требует, чтобы мы встали на колени то ли перед Руцким, то ли перед Макашовым.
Дальше пошло еще хуже. Выступление против войны в Чечне в декабре 1994 года - это был большой плюс для Явлинского и "Яблока". Из них могло бы что-нибудь получиться. Тогда они стояли рядом с Гайдаром, здесь бы им и примириться. Но лживость яблочников и их приверженность политической конъюнктуре (мнение черни для них приоритетно, ибо черни всегда больше) не позволили.
События же 1995-1996 годов вообще доказали, что яблочники - это скорее большевики, чем меньшевики. Чего они только не наговорили из марксизма-ленинизма во время думской избирательной кампании! И знаменитый афоризм Явлинского "Пусть Ленина похоронят наши дети", и что они, в отличие от радикальных демократов, никогда не будут выступать с антикоммунистических позиций. И за импичмент Ельцину они вместе с коммунистами голосовали.
А на президентских выборах уже было сплошное жульничество. Пообещав демократам за их голоса в первом туре отдать эти самые голоса Ельцину, если он сам не выйдет во второй тур, Явлинский тут же "солживил" свою клятву и не отдал. Правда, разумные люди сами сообразили, что с Зюгановым им светит виселица, и проголосовали за Ельцина.
Дальше Ельцин ушел, Путин начал войну, Явлинский протестовал, Чубайс же согласился воевать, наговорил глупостей, потерял лицо и доброе имя. Явлинский получил еще один плюс. И плюс приумножился, потому что "Яблоко" защищало НТВ, в отличие от СПС (не считая Юшенкова). Прекрасно! Я на митинге Явлинского даже президентом провозгласила. С этого яблочники могли начать возрождаться, стать демократии оплотом, вырастить яблоневый сад. Но увы! Кремль эти яблоки с веток быстро обтряс. Чем кончилось Демократическое совещание? Кончилось оно отказом "Яблока" голосовать за резолюцию против чеченской войны. Дальше Григорий Явлинский пишет очень странную статью в "Московские новости" и уверяет читателей в сакральности кремлевской власти и кремлевских стен.
А последний акт отречения от демократических ценностей "Яблоко" сыграло в Московской городской думе, проголосовав за назначенного Путиным сатрапа Лужкова. Это было "да" отмене губернаторских выборов. СПС за такое голосование исключил из партии своего представителя в Мосгордуме, а яблочники и Явлинский поведение своей фракции одобрили. И пошли бороться с "отдельными недостатками" в прачечных и химчистках, во дворах и по незаконной застройке в духе Аркадия Райкина, только менее смешно. Вы хотите за это проголосовать?
Несчастный Ходорковский призвал идти на выборы. Видимо, он все еще не понял, что одна из причин его ареста - финансирование яблочников и коммунистов, то есть советского прошлого, на котором воздвигся путинский трон.
Кстати, всех, кто способен бороться с путинским режимом, яблочники исключили. Илью Яшина, например. "Яблоко" пускают на "выборы", потому что они для власти свои. Вольноотпущенники, подконтрольные и безвредные. Значит, для нас они чужие. За медведей, КПРФ, ЛДПР, "справоросов" пойдут голосовать монстры, инфузории и прилипалы. А по голосам, поданным за "Яблоко" власть будет считать количество наших, демократических дураков. И радоваться каждому глупому мышонку, полезшему в мышеловки за бесплатным сухофруктом.
Мы ничего не можем сделать с Явлинским. Путин его наградит, а в Бога он не верит. Мы можем только не здороваться. Включим его в наш длинный список "нерукопожатных". И еще неизвестно, из Львова ли он, сожалевший о крахе СССР, или из Кариота. Львов, знаете ли, не родина слонов, но и не родина кроликов.


Источник: http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.192350.html
====================================================================================================================================================================================

Путин: почему ему нет альтернативы? Гости: Ольга Алленова корреспондент газеты "Коммерсантъ", Борис Немцов политик, Николай Петров член научного совета Московского Центра Карнеги, Ведущие: Евгения Альбац главный редактор журнала "The New Times"

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi я, Евгения Альбац, и как всегда в понедельник я начинаю нашу традиционную программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Политики у нас, правда, сейчас нет – есть зато выступление дуумвиров. В субботу Дмитрий Медведев встречался с разными известными фамилиями и сообщил им, что из политики уходить не собирается. Хотя, месяц назад, 24 сентября, отказавшись идти на второй срок, собственно, ровно это и сделал, в смысле ушел из политики. Владимир Путин дал интервью 3-м телеканала, и мы обязательно сегодня поговорим о том, почему вдруг дуумвиры бросились в объяснения. Но тема сегодняшней передачи – другая, и меня эта тема очень интересует и значительно, честно говоря, больше, чем то, что нам рассказывают представители нашего тандема, а именно: «Почему в России так и не получилось альтернативы Путину? Почему не удалось создать широкую демократическую оппозицию?
...
Подробнее: http://www.echo.msk.ru/programs/albac/820732-echo/
====================================================================================================================================================================================

Особое мнение : 17.10.2011 17:06 Гости: Леонид Млечин писатель, историк, журналист Ведущие: Эвелина Геворкян ведущая радиостанции "Эхо Москвы"

Л.МЛЕЧИН: Ну, мы с Восточной Украиной-то вместе прошли этот путь. Западная часть немножко по-другому, а с Восточной Украиной мы, собственно, одно и то же имеем историческое прошлое. Дело в том, что нам казалось, что советский человек исчез. Но это вот ошибка. Теперь, 20 лет спустя, мы поняли, что, первое, сохранились, на самом деле, все основные институты советского общества. И функционируют они точно так же. Они были немножко так, придавлены, они были напуганы (вернее, люди, которые там работали). Институты все сохранились. И сохранилось все жизнеощущение народа, в котором, повторяю, страх – важнейшая компонента. Неуверенность в себе, ощущение беззащитности – это все важнейшие элементы. И вот этот, с одной стороны, страх перед властью, а с другой стороны, от того, что ты себя не чувствуешь ни в чем уверенным, ты еще больше зависишь от власти. Ведь, это же такое странное сочетание. Но это так. Люди и боятся власти, и надеются только на нее. На себя, ведь, надеется очень малое число людей.
Вот, мы знаем, условно говоря, кто идет в бизнес или еще что-то – это люди, которые надеются на себя. А все остальные на себя не надеются, не верят в свои силы. Значит, у них единственная защита – власть.
Вот, мы будем много раз, я думаю, в эти ближайшие месяцы обсуждать, кто как будет голосовать и так далее. Люди будут голосовать за власть. И не важно, с какой программой там идет кандидат, никто из них ее не прочитает, не понимает, никто из них не будет изучать эту программу, никто из них не будет прикидывать, как исполнились прежние обещания того или иного кандидата – это не имеет значения.
Люди в большинстве своем будут голосовать за власть. Потому что только во власти они ищут какую-то защиту и поддержку. Но у нас, ведь... У нас подготовка к выборам – это, в общем, момент такого подкупа. Это пошло с 90-х годов. Ездили кандидаты, подписывали указ «Вот вам деньги» или прямо сразу высыпали из мешка. Да, нас подкупают. А люди хотят, чтобы подкупали: «Да, да, да!» Выборы, предвыборная кампания – единственный момент, когда люди могут что-то получить. Это ж тоже с советских времен пошло.
Я помню очень хорошо. Значит, советские времена, перед выборами ходили назначенные райкомом партии агитаторы по квартирам, сверяли списки и говорили «Не забудьте прийти, желательно пораньше». Так вот были квартиры коммунальные в ужасном состоянии, где люди говорили «А мы не придем голосовать, пока не отремонтируете». И что вы думаете? КГБ туда присылали? Нет! Присылали ремонтную бригаду, потому что это было страшно, что они не придут.
Власть нуждается в ощущении, что ее любят. И нынешняя – то же самое. Поэтому предвыборная кампания – это тот момент, когда люди чего-то от власти могут получить и хотят получить. Но будут голосовать за власть. Какой смысл голосовать за кандидата оппозиции? Он же ничего тебе дать не может, он же без власти – у него ни денег, ни газа, ни ремонтной бригады, ни школу построить, ни лампочку в подъезде ввернуть. У него же ничего нету.
Показать текст
Э.ГЕВОРКЯН: Ну, это правда.

Л.МЛЕЧИН:
Вот!

Э.ГЕВОРКЯН: Более того, если оппозиционер только и делает, что критикует, очень сложно как-то поверить в то, что воплотятся ли эти потом слова в реальность.

Л.МЛЕЧИН: Нет, человек знает, что не воплотятся. Потому что когда он придет, его власть не любит, значит, ему ничего не дадут. Вот и все. Вы думаете, что вот сидят?.. Это мы с вами, у нас есть для этого время и силы, занимаемся политическим анализом в силу наших способностей. А огромная масса людей не может этим заниматься. У них своя работа, у них дела, семьи, трудная жизнь. Они ориентируются на практические ориентиры, они понимают: кандидат от власти – он что-то может. Если до него добраться, достучаться, ну, как-то, в конце концов, взятку дать какую-то, что-то получишь. А кандидат от оппозиции, который власть ненавидит, что он ему даст-то? Ничего.

Э.ГЕВОРКЯН:
Вот. Есть такой очень практичный и важный аргумент, и, наверное, в этом есть какая-то логика. Это касается и работы, и, вот, в частности, управления государством. Если существует какой-то начальник, то важно его поддерживать, иначе вся работа будет сыпаться, система будет рушиться и никакого результата общего и благого дела построено не будет. Ну я говорю, хоть про коллектив там рабочий, хоть про коллектив в виде целого государства Россия. Поэтому, может быть, в этом есть какая-то народная мудрость поддерживать власть ровно потому, что, ну, разрушения и это самое обновление каждые 4 года или 5 лет, что это не будет помогать – это будет разрушать порядок.

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет. Здравый расчет показывает, что если начальник ни на что не годится, его надо сменить. Если он неумеха, то от него надо избавиться. Если он не оправдал то, что обещал, значит, надо избрать другого. Но это такой, здравый расчет. А здесь-то люди видят, что от них, ведь, ничего не зависит – они не могут никого сменить. Сменят без них и решат без них. Поэтому действуют этакие защитные механизмы. Люди вынужденно приспосабливаются к этой реальности, в которой от них ничего не зависит. Был такой краткий момент, когда надо... Вот, власть хочет, чтобы ей продемонстрировали любовь, чтобы я пришел и проголосовал. Ну вот надо этим воспользоваться, понимаете? Это действуют совсем другие механизмы.

Мы плохо представляем себе ментальность этого человека, привыкшего жить в определенном страхе, в неуверенности, которому ничего не принадлежит. А если принадлежит, могут отобрать и всего этого могут лишить, когда от твоего мнения ничего не зависит, когда собственным трудом ничего не добьешься. Это, ведь, происходят очень тяжелые такие перемены в сознании человека. И вот это и есть срез нашего общества в массовом виде. Такой он, к сожалению, и проскочил через короткий период реформирования, не изменившись. Потому что была эпоха хаоса тяжелого, когда вообще с трудом выживали. И вот сейчас это воспроизводится. И модели поведения нашего человека – они совсем не те, которые мы себе идеально представляем.

Э.ГЕВОРКЯН:
Таким образом получается, ну, из ваших слов, если я правильно поняла, то есть легче убедить себя, что лучше я буду поддерживать эту власть, поскольку сменить, даже если она мне не нравится, невозможно.

Л.МЛЕЧИН: Это сложный клубок, и человек не обязательно это, ведь, осмысляет. Он просто логически понимает, что, вот, есть начальник. Причем, должен вам сказать, что избираемая власть, законодательная власть так называемая у нас староразрядная, второсортная, эти люди знают, что от них ничего не зависит (так исторически было). Поэтому довольно формально. Главное – начальник основной, вот на него вся надежда. Потому что, вот, он может. Вот, он приедет, вот, предположим, раз – и дорогу нам проложит. Поэтому надо каким-то образом к нему обращаться, на него надо надеяться. У него можно защиты найти от местных бояр. Понимаете? Только у него – больше ж не у кого. У кого еще?

Поэтому такая сложная модель, но она, к сожалению, не очень оптимистичная.
...
Подробнее: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/821183-echo/

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#298

Непрочитанное сообщение наивный » 18 окт 2011, 16:49

Понравилась инструкция по голосованию:
Правила голосования(НЕ ДАЙ УКРАСТЬ СВОЙ ГОЛОС!!!) РАСПРОСТРАНЯЙТЕ ПОВСЕМЕСТНО, ГРАЖДАНЕ!

1. Голосуем с 19 до 20 часов(ПОМНИ, В 20.00 ГОЛОСОВАНИЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ).
2. Если Вы получили звонок с вопросом, почему не приходите голосовать? Отвечаем(любой вариант):
• Принципиально не хожу,
• От меня ничего не зависит,
• Не за кого,
• Нет графы против всех,
• Послать подальше.
• Прочее…
И ИДЕМ НА ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК ГОЛОСОВАТЬ с 19 до20 часов! (высока вероятность что к моменту вашего прихода вы будете в списках ПРОГОЛОСОВАВШИХ)
3. Если вам позвонили, но вы не сможете посетить избирательный участок, скажите, что обязательно приду, но вечером, попозже. Ваш голос не украдут!
4. Если обнаружили, что за Вас кто-то проголосовал, приглашаем наблюдателей. Составляем заявление в прокуратуру о нарушении. Пусть ворам и жуликом будет не сладко.
5. Сегодня выходной, отдыхаем. ВЫ ИСПОЛНИЛИ СВОЙ ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ!

mlSergeant
Заслуженный участник
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 14:04

#299

Непрочитанное сообщение mlSergeant » 19 окт 2011, 04:52

Не забывая о том, что "порог явки" на избирательные участки ОТ - МЕ - НЕН !!!, делаем выводы:

10 человек устраивает существующий жизненный уклад - они идут на участок и ставят в бюллетень ровненько одну нужную отметку. Бюллетень заполнен правильно, голоса посчитаны.

10 человек против такой жизни, желают перемен, их, как правило, захлестывают эмоции + различные призывы:

1.Не являться на избирательный участок, игнорируя выборы - результат,в лучшем случае, Ваш голос не учтен. В худшем - будет использован, возможно Вашими же противниками.
2.Уносить бюллетень (порвать) - читай пункт 5. Бюллетень недействителен.
3.Ставить в бюллетень отметку за две и более партии (кандидаты) - бюллетень не действителен!
4.Писать на бюллетене "против всех" - бюллетень не действителен!
5.Писать на бюллетене любой другой комментарий (многие любят это делать - выплескивать эмоции). Читать никто не будет, да и считать тоже - бюллетень не действителен!
6.Ставим отметку за свою партию (кандидата), но эмоции то зашкаливают, поэтому рисуем картинку (чего только не рисуют!) - бюллетень не действителен!
И т.д. и т.п....
А теперь считаем сами, не забывая о том, что процент явки отменен: из 20 голосов засчитано 10, остальные - не действительны!!!

ПРАВИЛЬНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ - СТОИТ ОДНА ОТМЕТКА И НИЧЕГО БОЛЕЕ, к тому же об игнорировании выборов сидением на диване следует поразмыслить - последствия не предсказуемы. ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!!

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

#300

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 19 окт 2011, 06:55

Нет вобле


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей