Замена Пр. МО РФ №80 от 2000 года на новый. Что слышно?

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#121

Непрочитанное сообщение Porsh » 04 окт 2010, 21:45

Здесь имеет место уточнение действий граждан, которые могут вызвать последствия указанные в ст.53 ЖК РФ.
А какие это действия, в ЖК я этого не нашел, я имею ввиду четкий перечень. Пока я так понимаю, МО РФ начинает придумывать свои заборы. Вот только насколько они соответсвуют отстальным понятиям - получается, что УЖУ обязывает быть в браке, а значит свобода (чего не скажу, лень поднимать Конституцию) ограничена, т.е. ограничено право, которое по КРФ может быть ограничено только ФЗ, а вот этого нету.
"с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях"(ЖК РФ).
а намерение, будет доказываться самим обращением военного за правом попасть в очередь. Замкнутый круг????

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 20:26

#122

Непрочитанное сообщение sharbus » 04 окт 2010, 22:00

МО РФ начинает придумывать свои заборы
Не только МО, все, кто обеспечивает жильем по соцнайму. И у госслужащих и муниципальных очередников всё тоже самое! Почитайте судебную практику!
получается, что УЖУ обязывает быть в браке
Ну, Вы прямо загнули! Никто ни к чему не обязывает! Развелись, взяли и купили бывшей жене квартиру! И Ваши жилищные права ни как не пострадают! Вот госдума уже не первый год пытается рассмотреть изменения в ЖК и СК об обязательстве отцов обеспечивать жильем вместе с ребенком бывшую жену.

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: Балашиха

#123

Непрочитанное сообщение vadko1 » 04 окт 2010, 22:13

Вот вы, блин, тему нашли! Намерено - преднамерено! Просто все однобоко рассматривается, типа, ушел из семьи и хочет еще одну квартиру! А если наоборот? Развелся, выгнал всю семью на хер к теще и живу теперь один в трешке! Разве я ухудшил свои ЖУ? :D
Или другой вариант. Жильем семья не обеспечена (живут в общаге или снимают) и вдруг развелись, спрашивается что они ухудшили, если и так ничего не было!? :lol:
Конечно в виду имеется учетная норма и её изменение в результате развода. Однако все это наталкивает на вывод: развод они зря вставили в этот пункт ибо НАМЕРЕННО это действие производится ВСЕГДА, но не факт, что оно приводит к УЖУ.
И то, что таким образом косвенно наказывается в/сл за развод, можно расценивать как ограничение прав и свобод.
Короче, надо законодателям об этом сказать, пусть по другому напишут про разводы. :P
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#124

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 окт 2010, 22:35

Да прочитайте внимательно п.4!
"...4. Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими следующих действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения
Ага. Детей наплодили выше учётной нормы и пипец: нах из очереди на 5 лет! :D

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Давайте не будем спорить. Пусть ответят юристы. Я считаю, в п.4 противоречий законодательству нет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

slaventiy
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 07:09

Re: Re:

#125

Непрочитанное сообщение slaventiy » 06 окт 2010, 02:14

изменение места регистрации
к порядку пользования жилым помещением не имеет отношения.
хорошо бы если так? а почему?[/quote]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 27 июля 2006 года

Дело N 6Н-193/05

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

Re:

#126

Непрочитанное сообщение vakh » 06 окт 2010, 07:26

Если Вы там проживали и были зарегистрированы - будет ухудшением.
К счастью нет. Она была приобретена в личную собственность и используется также лично.
Но Вы, я так понимаю не были, раз
восстановили в списках
Это уже другая история. Восстановили в части правопреемнике которая сильно сопротивляется.
Развод сам по себе не имеет к жилищным правоотношениям никакого отношения. Имеется ввиду, когда развод стал причиной, когда на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения.
Не смотря на Ваше мнение о том, что развод не имеет к жилищным правоотношениям никакого отношения, к сожалению, по жизни это не так. К примеру? определение обеспеченностью общей площадью для принятия или снятия с учёта. По ЖК она определяется исходя из суммарной площади жилых помещений, в том числе имеющихся на правах собственности, находящихся у всех членов семьи. По ЖК члены семьи это одно, а по ФЗ- несколько другое. А у господ судей на это - третье мнение. Оказывается члены семьи нанимателя и гражданина, это два разных понятия. И вот тут-то, к примеру, для исключения большого объёма общей обеспеченности (для принятия или снятия с учёта) и требуется развод. Опыт, путь ошибок трудных.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Ага. Детей наплодили выше учётной нормы и пипец: нах из очереди на 5 лет!
Ну, это не совсем так, но есть один простой способ решить все проблемы. Да и не один, в пинципе. Можно лет 20 не давать жильё. Просто тупо не давать. (Что не свидетельствует об отказе исполнения возложенной обязанности и, соответственно, отсутствии какого либо нарушения прав). А потом внести изменения в закон или в ту же учётную норму. И пипец. Идите люди, идите.. Пример: ФЗ № 122. И наплевать на К-ию и на запрет издания законов, умаляющих права родного населения.

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

#127

Непрочитанное сообщение Глюк » 06 окт 2010, 08:03

Ворчун писал(а):
Ага. Детей наплодили выше учётной нормы и пипец: нах из очереди на 5 лет! Ну, это не совсем так, но есть один простой способ решить все проблемы.
Не смотря на Ваше мнение о том, что развод не имеет к жилищным правоотношениям никакого отношения, к сожалению, по жизни это не так.
Я думаю, что это всё из одной серии. Развёлся - ухудшил жилищные условия. Рождение ребёнка - это тоже ухудшение ЖУ. А как ещё может расцениваться рождение ребёнка? В своё время в/сл получил жильё от МО, приватизировал. Зная о том, что его у него скоро предельный возраст подойдёт и желая ещё пошариться в распоряжении и получить хатку побольше, заводит ребёнка. По местным нормам он становиться нуждающимся в жилье. И цели своей не скрывает: ребёнка завёл именно с целью состоять на учёте нуждающихся. И что теперь? На учёт его ставить нельзя?

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

Re:

#128

Непрочитанное сообщение vakh » 06 окт 2010, 08:41

Я думаю, что это всё из одной серии. Развёлся - ухудшил жилищные условия. Рождение ребёнка - это тоже ухудшение ЖУ. А как ещё может расцениваться рождение ребёнка? В своё время в/сл получил жильё от МО, приватизировал. Зная о том, что его у него скоро предельный возраст подойдёт и желая ещё пошариться в распоряжении и получить хатку побольше, заводит ребёнка. По местным нормам он становиться нуждающимся в жилье. И цели своей не скрывает: ребёнка завёл именно с целью состоять на учёте нуждающихся. И что теперь? На учёт его ставить нельзя?
Ну, ребята, так мы можем договриться до того что родился-ухудшил жилусловия. Пошёл в армию-решил на халяву жильё хапнуть и т. п. Люди бывают разные. Но в данном случае родил не синоним ухудшил. В худшем случае заимел право или увеличил своё право (в метраже). Как говорили древние: закон суров, но это закон. Вот только закон должен быть таким, чтобы его нельзя было трактовать так, как кому-то этого хочется. Но это уже другая история...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#129

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 06 окт 2010, 10:24

развод они зря вставили в этот пункт ибо НАМЕРЕННО это действие производится ВСЕГДА
Согласен. причем это право-признать намеренным УЖУ или нет принадлежит исключительно суду. Вспомните, сколько было отменено положений уже "умершего" 80-го приказа, в связи с вступлением в противоречие с НПА с большей юр.силой..
Не думаю, что в этой редакции без изменений будет принят этот приказ. Это так сказать страшилка для его читающих и пересказывающих. В крайнем случае через суд придется доказывать не намеренность УЖУ.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01

#130

Непрочитанное сообщение alejo » 06 окт 2010, 12:41

Не думаю, что в этой редакции без изменений будет принят этот приказ. Это так сказать страшилка для его читающих и пересказывающих. В крайнем случае через суд придется доказывать не намеренность УЖУ.
Но ведль действует:
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ
НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
(в ред. Законов г. Москвы от 24.01.2007 N 2,
от 18.06.2008 N 24, от 24.09.2008 N 45,
от 27.01.2010 N 2, от 08.09.2010 N 37)

------------------------------------------------------------------
Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий

1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
2. К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
2) обмен жилыми помещениями;
3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
6) выдел доли собственниками жилых помещений;
7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
3. Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения.

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 июня 2010 г. по делу N 33-17527

Судья: Каюкова Н.В.

17 июня 2010 г. судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Огановой Э.Ю.
и судей Гороховой Н.А, Дедневой О.Н.
при секретаре Н.
заслушав в открытом судебном заседании по докладу Гороховой Н.А.
дело по кассационной жалобе С.С.В.
на решение Мещанского районного суда г. Москвы от 18 января 2010 г.,
которым постановлено: в удовлетворении иска С.С.В. к Префектуре СВАО Москвы об отмене распоряжения и обязании восстановить в очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий отказать,

установила:

Семья С.С.В. в составе 4-х человек (она, дочь - С.А.И, сестра О.Н.В, дочь сестры - О.Е.А.), занимают три приватизированные комнаты общей площадью 69,3 кв. м, жилой 52,2 кв. м, расположенные в четырехкомнатной квартире по адресу: <...> и являются собственниками указанных комнат.
С.С.В. с семьей состоит на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий с 1988 года по категории "общие основания".
Распоряжением Префекта СВАО Москвы от 25.08.2008 С.С.В. с семьей исключена из программы обеспечения государственной жилой площадью в 2008 г. на пять лет.
С.С.В. обратилась в суд с иском к Префектуре СВАО г. Москвы об отмене распоряжения от 25.08.2008 и об обязании восстановить в очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий, указывая на то, что спорным распоряжением она и ее дочь были необоснованно исключены из очереди на пять лет.
Представитель ответчика и 3-го лица, Департамента жилищной политики и жилищного фонда Москвы, в судебное заседание явился, заявленные требования не признал.
Суд постановил вышеуказанное решение, об отмене которого просит С.С.В. по доводам кассационной жалобы.
Проверив материалы дела, выслушав объяснения С.С.В. и ее представителя Ш.В.С, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда
Отказывая С.С.В. в удовлетворении иска, суд пришел к правомерному выводу о необоснованности заявленных ею требований. Такое суждение суда по делу является правильным, поскольку оно соответствует установленным по делу обстоятельствам и требованиям действующего законодательства.
Разрешая спор, суд исходил из того, что предоставление жилых помещений в Москве осуществляется в соответствии с Законом Москвы от 14.06.2006 N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения".
Согласно ст. 21 указанного Закона при принятии решений о предоставлении в пользование или об оказании помощи в приобретении в собственность жителями города Москвы жилых помещений уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы осуществляется проверка сведений о наличии у заявителя и членов семей иных жилых помещений (частей жилых помещений), в отношении которых они обладают самостоятельным правом пользования или правом собственности, а также о совершении ими действий, указанных в статье 10 настоящего Закона.
Согласно п. 1 ст. 10 Закона жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
В силу пп. 4 п. 2 ст. 10 Закона к действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака.
Отказывая в удовлетворении исковых требованиях, суд пришел к правомерному выводу о том, что не имеется оснований для отмены вышеуказанного Распоряжения Префекта СВАО Москвы от 25.08.2008 и обязании восстановить С.С.В. в очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий, поскольку истица с семьей обоснованно исключена из программы обеспечения государственной жилой площадью на пять лет.
Разрешая спор, суд исходил из того, что в ходе судебного разбирательства нашел подтверждение тот факт, что С.С.В. были совершены действия, которые в соответствии с пп. 4 п. 2 ст. 10 Закона Москвы от 14.06.2006 N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" отнесены к действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, которое учитывается за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений.
При этом суд принял во внимание, что из распоряжения Префекта СВАО Москвы от 25.08.2008 усматривается, что С.И.А., бывший муж С.С.В., брак с которым расторгнут 07.04.2006 г., зарегистрирован в приватизированной трехкомнатной квартире общей площадью 78,3 кв. м, жилой 46,5 кв. м по адресу:<...> и является собственником 1/2 доли указанной квартиры.
Выводы суда основаны на исследованных материалах, мотивированы и соответствуют собранными по делу доказательствами и действующему законодательству.
При таких обстоятельствах решение суда является законным и обоснованным.
Изучение материалов дела не дает оснований признать состоятельными доводы кассационной жалобы для отмены решения суда. В решении суда отражены указанные С.С.В. в подтверждение своей позиции доводы и судом дана оценка установленному в результате их проверки.
Процессуальные действия судьи в части движения дела, сбора доказательств и их оценки основаны на законе и не могут быть признаны как необъективный подход к рассмотрению дела.
Доводы кассационной жалобы не содержат предусмотренных ст. 362 ГПК РФ оснований для отмены решения суда в кассационном порядке и по существу направлены на иное толкование норм права.
В кассационной жалобе не содержится обстоятельств, опровергающих выводы суда и нуждающихся в дополнительной проверке.
Никаких нарушений норм материального или процессуального права, влекущих отмену решения, по делу не установлено.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Мещанского районного суда г. Москвы от 18 января 2010 г. оставить без изменения, кассационную жалобу С.С.В. - без удовлетворения.

military89
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:46

Re:

#131

Непрочитанное сообщение military89 » 06 окт 2010, 13:40

Но ведль действует:
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ
НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
Закон Москвы написан для гражданских людей. По этому закону жильем может обеспечиваться даже любой дядя Вася, который нигде не работает, сидит на лавочке возле дома и пьет пиво. Лишь бы он подпадал под нуждающегося. Абсолютно не логично уравнивать дядю Васю и его права с военнослужащим, у которого особый статус, права и обязанности. Абсолютно абсурдна мысль, что жилье военнослужащему дается не в связи с военной службой. Именно в связи с этим оно ему и дается, в связи с тяготами и лишениями. А как же тогда ипотека которая действует уже лет пять. Она в связи с чем дается? Почему там, молодым лейтенантам, не надо никому ничего доказывать, можешь иметь в собственности хоть целый подъезд. А потому, что это именно своего рода бонус за трудности службы.
А что касается нынешнего проекта было бы крайне целесообразно включить в него фразу из постановления правительства 1054, где ухудшением считалось только продажа и т.п. ранее полученного от государства жилья.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#132

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 06 окт 2010, 14:16

Но ведль действует:
Закон Москвы, как и новый проект приказа по жилью военных необоснованно и не законно уточняют положения ст.53 ЖК РФ, в которой не делается выводов о том, что расторжение брака является УЖУ , а принятие решения в таком случае отдано на откуп чиновнику (жилищнику), а при не согласии с ним - суду.
поэтому рецепт один-при не согласии с положениями приказа - в суд.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01

#133

Непрочитанное сообщение alejo » 06 окт 2010, 14:27

Закон Москвы, как и новый проект приказа по жилью военных необоснованно и не законно уточняют положения ст.53 ЖК РФ, в которой не делается выводов о том, что расторжение брака является УЖУ , а принятие решения в таком случае отдано на откуп чиновнику (жилищнику), а при не согласии с ним - суду.
Да я солгасен - А что толку то
Абсолютно абсурдна мысль, что жилье военнослужащему дается не в связи с военной службой
от того что и как вы счетаете ровным счетом не изменится ни чего
А как же тогда ипотека которая действует уже лет пять. Она в связи с чем дается?
Есть целая ветка - там Ответы на вопросы по Ипотеке
было бы крайне целесообразно включить в него фразу из постановления правительства 1054, где ухудшением считалось только продажа и т.п. ранее полученного от государства жилья.
Вы не внимательно читали данное постановление или не много не догнали
По этому закону жильем может обеспечиваться даже любой дядя Вася, который нигде не работает, сидит на лавочке возле дома и пьет пиво
Если Все так прекрасно в Москве - то кто мешает присоединиться к
дядя Вася
Абсолютно абсурдна мысль, что жилье военнослужащему дается не в связи с военной службой
А где прописано что жилье дают за службу "Родине"?- нет такого и быть не может

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#134

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 06 окт 2010, 14:35

А что толку то
Я ж высказался -
при не согласии с положениями приказа - в суд.
Результат положительный только и к сожалению далеко не очевиден.
Абсолютно не логично уравнивать дядю Васю и его права с военнослужащим,
Разница только в том, что дядя Вася имеет право на соц.жилье сразу при признании нуждающимся, а у воина есть нюансы, причем не в его сторону. А ЖК РФ един для всех и основания признания одинаковые.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

military89
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:46

Re:

#135

Непрочитанное сообщение military89 » 06 окт 2010, 15:24

А где прописано что жилье дают за службу "Родине"?- нет такого и быть не может
А за что же дают (в виде выплат) жилье ипотечникам?

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01

#136

Непрочитанное сообщение alejo » 06 окт 2010, 16:25

А за что же дают (в виде выплат) жилье ипотечникам?
Почитайте соответствующию ветку - там тоже не все так радужно в отличии
дядя Вася, который нигде не работает, сидит на лавочке возле дома и пьет пиво

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51

#137

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 06 окт 2010, 17:59

Что-то в приложении про обеспечение служебным жильем вопрос выплаты компенсации за поднаем упущен.... :?
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: Балашиха

#138

Непрочитанное сообщение vadko1 » 06 окт 2010, 18:42

вопрос выплаты компенсации за поднаем упущен.
Это вопрос финансистов и по нему ничего пока не меняется.
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#139

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 окт 2010, 23:27

Закон Москвы, как и новый проект приказа по жилью военных необоснованно и не законно уточняют положения ст.53 ЖК РФ, в которой не делается выводов о том, что расторжение брака является УЖ
Абсолютно солидарен. Единственный аргумент, как мне кажется, для существования такого основания ухудшения ЖУ как развод - это случай, когда СУДОМ ДОКАЗАН ФАКТ того, что развод действительно был совершён для признания нуждающимся, а не по причине того, что мужчина и женщина больше не могут проживать как единая ячейка общества.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

evseeff
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 12:51

#140

Непрочитанное сообщение evseeff » 07 окт 2010, 04:53

В п.4 данного проекта сказано что:
… Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов, детей и в судебном порядке – родителей военнослужащих, иждивенцев, иных лиц, а также их регистрация по адресу воинской части, в которой военнослужащие проходят военную службу, если до вселения или регистрации по адресу воинской части указанные лица:
… произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак;…
Т.е. если у жены военнослужащего до брака в собственности было жилье и она перед переездом к мужу-военнослужащему избавилась от него (продала, подарила ит.д.), то это не считается намеренному ухудшению жилищных условий и соответственно нет необходимости ждать пять лет для постановки жены на учет.
Тогда как далеко должна выехать жена к месту прохождения военнослужащими военной службы? На другую улицу, в другой район, город, область?
И когда жена должна произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями? Сразу после вступления в брак или по прошествии одного, двух, трех лет?

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

Re:

#141

Непрочитанное сообщение vakh » 07 окт 2010, 06:48

Абсолютно солидарен. Единственный аргумент, как мне кажется, для существования такого основания ухудшения ЖУ как развод - это случай, когда СУДОМ ДОКАЗАН ФАКТ того, что развод действительно был совершён для признания нуждающимся, а не по причине того, что мужчина и женщина больше не могут проживать как единая ячейка общества.
Или я не в теме, или воспринимаю всё буквально. Закон Москвы это по своей сути что-то! И решение суда в полной мере достойно этого закона. Фактически, как это указано в ст. 53 ЖК РФ, вопрос намереного ухудшения жилищных условий касается граждан, которые с намерением права состоять на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия..., а какое это имеет отношение к тем, которые состяли на учёте и им должны предоставить жилое помещение? Всё перевёрнуто с ног на голову. Но в этом государстве оно и не удивительно.. Установив факт намереного ухудшения можно отказать в принятии на учёт. Ну, а отодвигать на пять лет право реализации (получения) жилья... Дурдом!! А как быть с тем, что в случае расхождения положений НПА принимается НПА имеющий большую силу (ЖК)?

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
А где прописано что жилье дают за службу "Родине"?- нет такого и быть не может
А за что же дают (в виде выплат) жилье ипотечникам?
Жильё дают малоимущим и иным лицам. И дают его не за то что..., а потому что... Главное в этом нуждаемость в жилье. А ипотечники- форма обеспечения .

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#142

Непрочитанное сообщение sergei62 » 07 окт 2010, 20:54

Как бы ИМ ещё обосновать предоставления справок со всей территории Руси? Ну это же нонсенс! :shock: Сейчас народ матерясь и тп рассылает запросы во все края и веси если "тётушка ДЖО" "попросит доп документы по п.19" А если справка о сдаче есть? Проект приказа это не оговаривает! С территории всей Руси и точка! :evil: Это ж возможно только при полной телефонизации, тьфу, компьюторизации и электрофикации всей страны!
Оконкретить приказик надо в этом пунктике, считаю. Или обязать командование,(больше ж некого так как ни ЖК ни КЭЧ не будет) при перемещении в/с на другое место службы, не расчитывать и не перемещать в/с пока он не покажет бывшему командиру справки с БТИ и ЕГРП! В связи с новомодной РОТАЦИЕЙ офицерских кадров помоему актуально до чёртиков!
Я другой такой страны не знаю где так...

baf
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 май 2009, 20:19
Откуда: Москва

Re:

#143

Непрочитанное сообщение baf » 07 окт 2010, 21:31

Единственный аргумент, как мне кажется, для существования такого основания ухудшения ЖУ как развод - это случай, когда СУДОМ ДОКАЗАН ФАКТ того, что развод действительно был совершён для признания нуждающимся, а не по причине того, что мужчина и женщина больше не могут проживать как единая ячейка общества.
Суд ничего доказывать не будет. Обязанность доказывания отсутствия намерения стать нуждающимся в результате развода лежит на заявителе, то бишь военнослужащем, в нашем случае.

Аватара пользователя
Titus
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 17:52

Прошу помощи знатоков

#144

Непрочитанное сообщение Titus » 07 окт 2010, 21:57

Первый раз встал на учет в 1996 году. Написал рапорт, собрал документы, жилкомиссия части приняла решение «поставить», был в первый раз оформлен бланк электронного учета и я появился в электронных базах ОМИС (морской офицер).
После этого менял места службы в нескольких городах разных регионов России, при этом вставал на очередь снова и снова уже новыми датами по новому мету службы, размножился до уровня многодетной семьи (с 2007 г.), но квартиры не получал – всегда был прописан при воинских частях. Каждый раз вносились изменения в электронные базы учета соответствующих ОМИСов, а при убытии к новому месту службы в том самом бланке электронного учета ставились отметки о необеспеченности с печатями в/частей где служил. (правда есть косяк - нет печатей ОМИСов).

По идее данные о моих «перемещениях» должны быть в обобщенной электронной базе бесквартирных.

Прошу помощи в решении следующего вопроса:

В моей ситуации дата постановки в очередь – дата последнего рапорта по последнему месту службы (2008 год) или дата первого рапорта?
Подвох вот в чем: имея выслугу 20+ лет и несмотря на необеспечение с 1996 года я, получается, не попадаю в «золотую» область очередников вставших до 1 марта 2005 г. и не обязан быть обеспечен социальным жильем (по новому приказу МО РФ который взамен 80)?

griha314
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:14

#145

Непрочитанное сообщение griha314 » 07 окт 2010, 22:04

Закон Москвы, как и новый проект приказа по жилью военных необоснованно и не законно уточняют положения ст.53 ЖК РФ
Не путайте Москву и Россию! :mrgreen:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=177240
Обязанность доказывания отсутствия намерения стать нуждающимся в результате развода лежит на заявителе
Не должен он ничего доказывать...

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

Re: Прошу помощи знатоков

#146

Непрочитанное сообщение vakh » 08 окт 2010, 05:44

Первый раз встал на учет в 1996 году. Написал рапорт, собрал документы, жилкомиссия части приняла решение «поставить», был в первый раз оформлен бланк электронного учета и я появился в электронных базах.
Ещё одно доказательство тому, что правды, одной на всех, не бывает.
В моей ситуации дата постановки в очередь – дата последнего рапорта по последнему месту службы (2008 год) или дата первого рапорта?
Согласно пресловутому приказу №80 очерёдность сохраняется лишь при переводе (перемещении) в в/ч, находящуюся в одном гарнизоне. Ну, а в случае..., военнослужащий подаёт рапорт, а дата принятия на учёт, получается, дата подачи соответсвующего рапорта. Делайте вывод. А то, что перемещение было до обеспечения может свидетельствовать, по-моему, только об одном- не обеспеченности жильём от МО за весь период военной службы. Что это даст? Вопрос. Как говорил один судья: обращайтесь в суд, а суд разберётся. Попытка не пытка (попробуйте), но результат (из обобщёной практики отношения судей к защите прав в/сл) можно предугадать. Закон суров, но это закон. Пока что при увольнении наступает право на вне очередное обеспечение жильём (п. 12 пр. № 80) вне зависимости от даты принятия на учёт. Главное- льготные основания для увольнения. А в отношении попадаете или не попадаете, по-моему в этом главное, когда Вы были впервые приняты на учёт. На жильё по договору соц.найма имеют право военнослужащие заключившие первый контракт до 1 января 1998 года и вставшие на учёт. Если я не прав- более опытные товарищи меня поправят.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#147

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 08 окт 2010, 08:22

griha314,
А Вы сами ничего не попутали?? Даёте ссылку на разные по сути решения а выводов Ваших не видно?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

griha314
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:14

#148

Непрочитанное сообщение griha314 » 08 окт 2010, 09:46

Катин Сергей,
Вывод в том, что законы Москвы могут противоречить законам федеральным, а Верховным судом решения выносятся в угоду власти. А
Не путайте Москву и Россию!
не относится к Вам лично, Вы неправильно меня поняли.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#149

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 08 окт 2010, 10:28

а Верховным судом
Не только верховным. Механизм принятия решений очень прост: совсем, как в курилке-поговорили, обсудили, учли "пожелания" власть придержащих и вот выработано"единственно верное" решение, которое "вдруг" в следующий раз по практически аналогичному вопросу можно и "задвинуть". Все равно ответственности - "ноль", когда "сверху" не давят.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Titus
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 17:52

#150

Непрочитанное сообщение Titus » 08 окт 2010, 12:05

п.10 проекта требуется дополнить (следуя здравой логике) следующим:
а) ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИХ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ ПО ДСН ПО НОРМАМ УСТАНОВЛЕННЫМ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.

Фраза тут же о праве состоять в очереди только принятых "до 01.03.05" вызывает вопрос а те кто имеет первый контракт до 1998 года, до сих пор не обеспечен, но из-за прохождения службы встал на учет по очередному месту службы после 01.03.05 (но до введения проекта этой инструкции в действие) не сохраняет право состоять в очереди? И из текста инструкции непонятно что ему делать в этом случае. Собирать справки или вооще... Вон из очереди?
ИМХО НОВВОВЕДЕНИЯ ДОЛЖНЫ НАЧАТЬ СВОЕ ДЕЙСТВИЕ С ДАТЫ ВВОДА ЭТОЙ ИНСТРУКЦИИ, А КТО УЖЕ В ОЧЕРЕДИ - ДЛЯ НИХ ДОЛЖНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НОРМЫ СТАРОЙ.
Что они томятся в очереди это ж не их косяк. На каких условиях их приняли - пусть те и будут выполняться при выдаче жилья. Ибо долг платежом красен.

Если я опаздаю на работу ссылаясь на пробки и т.п. (ну не моя вина!) формально (в документах норма права задана) меня могут наказать за опоздание и даже материально. А за непредоставление жилья вовремя или в приемлемые сроки - никого не наказать тем более материально (ну не наша вина говорит командир, главкэу, МО). а жизнь то проходит...


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей