Предварительное распределение квартир
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Предварительное распределение квартир
#1Стремление армейских чиновников поскорее отчитаться об обеспеченных жильем военнослужащих, породило практику, не предусмотренную законодательством.
Проблема не новая. Ранее такой вариант назывался "Договор краткосрочного найма" и уже обсуждался в теме Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья
Теперь это называется "Договор пользования".
Ситуация неоднозначна. С одной стороны семьям военнослужащих дается возможность вселиться в квартиру не дожидаясь улаживания формальностей с оформлением домов, а с другой - этот договор никак не защищает согласившихся на него.
Обсуждаем законность, плюсы и минусы этого явления.
Образец договора: Договор
Проблема не новая. Ранее такой вариант назывался "Договор краткосрочного найма" и уже обсуждался в теме Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья
Теперь это называется "Договор пользования".
Ситуация неоднозначна. С одной стороны семьям военнослужащих дается возможность вселиться в квартиру не дожидаясь улаживания формальностей с оформлением домов, а с другой - этот договор никак не защищает согласившихся на него.
Обсуждаем законность, плюсы и минусы этого явления.
Образец договора: Договор
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#2
Возможно сам договор пользования не несет в себе никаких подводных камней, но то как сотрудники ДЖО его преподносят, заставляет задуматься о правомерности его подписания.
Вот факт. Военнослужащих, получивших "предварительные" извещения на Мытищи и давших согласие, начинают терроризировать работники ДЖО СС с требованием заключить договор пользования указанными квартирами. В противном случае, со слов работницы 108 каб. ДЖО СС в телефонном разговоре, указанное извещение будет аннулировано в течении 2 месяцев!
Вот факт. Военнослужащих, получивших "предварительные" извещения на Мытищи и давших согласие, начинают терроризировать работники ДЖО СС с требованием заключить договор пользования указанными квартирами. В противном случае, со слов работницы 108 каб. ДЖО СС в телефонном разговоре, указанное извещение будет аннулировано в течении 2 месяцев!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
#3
Это беспредел работников ДЖО, требуйте письменных уведомлений и правильно заполняйте корешок № 1... Вопросы к Рабочей группеВот факт. Военнослужащих, получивших "предварительные" извещения на Мытищи и давших согласие, начинают терроризировать работники ДЖО СС с требованием заключить договор пользования указанными квартирами. В противном случае, со слов работницы 108 каб. ДЖО СС в телефонном разговоре, указанное извещение будет аннулировано в течении 2 месяцев!
#4
Извещение предварительное. Корешок № 1 обрезанный, там дается только согласие с предварительным распределением и все...Это беспредел работников ДЖО, требуйте письменных уведомлений и правильно заполняйте корешок № 1
Хотя подордерное дело приняли сразу вместе с заявлением в собственность. Не обошлось и без уговоров взять ДСН хоть завтра.
За неделю позвонили раза 3.
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#5
насколько помню, такое открепление есть в ПМО "в собственность", только оно действует при условии, что военный не осуществляет действий по получению жилья. И согласие на заключение каких-либо договоров пользования и иже с ними, не является основанием открепления квартиры.со слов работницы 108 каб. ДЖО СС в телефонном разговоре, указанное извещение будет аннулировано в течении 2 месяцев!
В общую копилку по теме.
Плюсы:
1) При условии отсутствия жилья и невозможности получения поднаема (причина не имеет значения), вселение снижает расходы на жилье
плюсы - ВСЕ
Минусы
1) Опять же квартира то не закреплена законодательно, как таковая может быть откреплена;
2) Невозможность приватизации (получения в собственность), такие договора как правило заключаются в связи отсутствием права собственности РФ. Ожидание регистрации может быть продолжительным;
3) Договор пользования - срочный договор, иное бы противоречило бы ЖК РФ, так как бессрочны может быть только ДСН. Отсюда выселение может быть по окончанию договора, а также по расторжению договора в одностороннем порядке со стороны МО РФ. Выселение без предоставления иного жилья;
4) Так как данный договор по своей правовой природе получается договором коммерческого найма, ничто не мешает включить еще какую нить плату за наем.
Что-то много минусов. Плюс к этому перегибы на местах, так как форма такого договора и условия его заключения ничем, кроме ГК не предусмотрены, то есть начальники РУЖО - че хотим, то и творим.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Забыл добавить.
Чем выгодно может быть еще, но не военному
Оплата коммуналки, которая поступает УК РФ, которое вполне может еще и счета потом выставлять МО РФ отдельным порядком. Предполагаю, что эти Договора пользования нигде не светятся, кроме самих РУЖО, а значит совместить "двойной" доход у УК РФ затруднительно.
Коррупция она везде, она не спит, пока ты спишь в квартире по ДП.
#6
Заключение ДСН и ДПЖП при отсутствии права собственности РФ чревато долгим ожиданием заселения. Пример: в нашей в/ч один уволенный с оставлением в списках очередников товарищ не может въехать в псковскую квартиру еще с ноября 2012 года, так как дом не сдан. Естественно, служебную квартиру тоже не освобождает, в то время как служебное жилье для действующих военнослужащих - большой дефицит.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: 10 окт 2013, 22:11
#7
На мой взгляд, этот очередной "ВЕЛОСИПЕД с КВАДРАТНЫМИ КОЛЁСАМИ" просто ЗАГРУЖАЕТ работников ДЖО лишней работой и ничего путного не несёт НИКОМУ. Непрозрачность во всех организационных вопросах порождает мозговые атаки, в ходе которых придумываются беззаконные и бездарные документы. Это опять создаёт нервозность. Я не пойму работников ДЖО. Они вообще на благо народа умеют работать? Предлагаю активной группе разобраться в информационном вакууме относительно всех ПОДВИСШИХ вопросов относительно данных домов. Например: Когда можно глянуть свои квартиры, когда дома получат СОБСТВЕННОСТЬ и т.д. Пусть это будет КОНЕЦ 2014 года, но по крайней мере это будет ПРАВИЛЬНО.
#8
Забавно - сколько еще вариаций обмана и запутывания придумают работники РУЖО.
По сути заключение ДПЖП по Мытищам лишает участвовать в распределении нормального
жилья которое уже сдано как положено в эксплуатацию. Интересно а как оплата коммуналки и
вообще содержания дома и дворовой территории? И как можно сдавать дом с уже живущими
жителями. Может я что то не понимаю?
Это как сесть в самолет у которого нет крыльев - вы летите , а мы крылья потом присобачим!
По сути заключение ДПЖП по Мытищам лишает участвовать в распределении нормального
жилья которое уже сдано как положено в эксплуатацию. Интересно а как оплата коммуналки и
вообще содержания дома и дворовой территории? И как можно сдавать дом с уже живущими
жителями. Может я что то не понимаю?
Это как сесть в самолет у которого нет крыльев - вы летите , а мы крылья потом присобачим!
- 21evgeny74
- Постоянный участник
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 14:13
#9
Поверьте - можно!!! В 2007 так служебку получил!!!И как можно сдавать дом с уже живущими
жителями. Может я что то не понимаю?
-
- Участник
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 18 янв 2012, 23:35
#10
Странно, буквально сегодня господин Гринёв громко уговаривал заключать исключительно ДСН на жильё "без права собственности РФ" и никаких ограничений по заселению не озвучивал...Заключение ДСН и ДПЖП при отсутствии права собственности РФ чревато долгим ожиданием заселения
#12
Подписание ДП влечёт за собой снятие с очереди нуждающихся в получении ЖП? повлечёт ли за собой подписание ДП направление документов на увольнение(исключение из списков л/с)?
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#13
Вот откуда ноги растут:
Сергей ЕРМОЛЕНКО, член президиума «ОФИЦЕРОВ РОССИИ», руководитель Центра по защите прав офицеров и членов их семей:
- Наша организация полностью поддерживает разумные шаги Минобороны по решению проблемы обеспечения жильем военнослужащих. Эта инициатива была высказана статс-секретарем - заместителем министра обороны РФ Николаем Панковым на встрече руководства Минобороны с представителями «ОФИЦЕРОВ РОССИИ» еще в декабре 2012 года. После этого председатель Президиума «ОФИЦЕРОВ РОССИИ» Антон Цветков направил обращение на имя заместителя министра обороны Руслана Цаликова с просьбой рассмотреть возможность предварительного распределения жилья военнослужащим. Цаликов, в свою очередь, поддержал это предложение и дал соответствующее поручение Департаменту жилищного обеспечения. И мы видим, что инициатива сегодня востребована. Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел.
http://oficery.ru/news/15361
А вот как это обставляется:
" В Москве и Подмосковье продолжается эксперимент, когда выделенное жилье для военных проходит так называемый «народный контроль». Эксперимент организован Минобороны РФ. Его суть — в предварительном распределении квартир, предназначенных для военнослужащих. Когда сами военнослужащие имеют возможность оценить, например, планировку, этажность, освещенность предлагаемого государством постоянного жилья до того, как получили пакет документов на новую квартиру. "
http://www.gdeetotdom.ru/news/2030940-2 ... kontrolyu/
У кого есть желание - пожалуйста комментируйте.
Сергей ЕРМОЛЕНКО, член президиума «ОФИЦЕРОВ РОССИИ», руководитель Центра по защите прав офицеров и членов их семей:
- Наша организация полностью поддерживает разумные шаги Минобороны по решению проблемы обеспечения жильем военнослужащих. Эта инициатива была высказана статс-секретарем - заместителем министра обороны РФ Николаем Панковым на встрече руководства Минобороны с представителями «ОФИЦЕРОВ РОССИИ» еще в декабре 2012 года. После этого председатель Президиума «ОФИЦЕРОВ РОССИИ» Антон Цветков направил обращение на имя заместителя министра обороны Руслана Цаликова с просьбой рассмотреть возможность предварительного распределения жилья военнослужащим. Цаликов, в свою очередь, поддержал это предложение и дал соответствующее поручение Департаменту жилищного обеспечения. И мы видим, что инициатива сегодня востребована. Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел.
http://oficery.ru/news/15361
А вот как это обставляется:
" В Москве и Подмосковье продолжается эксперимент, когда выделенное жилье для военных проходит так называемый «народный контроль». Эксперимент организован Минобороны РФ. Его суть — в предварительном распределении квартир, предназначенных для военнослужащих. Когда сами военнослужащие имеют возможность оценить, например, планировку, этажность, освещенность предлагаемого государством постоянного жилья до того, как получили пакет документов на новую квартиру. "
http://www.gdeetotdom.ru/news/2030940-2 ... kontrolyu/
У кого есть желание - пожалуйста комментируйте.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#15
Можно только при заключении ДСН или Права на собственность. Поправьте если не так.снять в/с с жилищного учета
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09
#16
Ну что ж Вы так? Неужели у многих рыльце в пуху, чтоб снимать с учета? Перераспределение будет только у тех, у кого найдут крамолу в документах. ИМХО а может и правильное предложение? Только вот вопросы появились, типа:"заманиловка" для того, чтобы в/с принес документы, проверив их, найти основание снять в/с с жилищного учета
1. Если заключать ДП, будет ли это гарантией на получение именно этой квартиры?
2. Есть ли гарантии, что квартиру не перераспределят даже при отсутствии оснований?
Сомнение закрадывается в искренности намерений и ОР и МО, неспокойненько на душе ... Что-то подсказывает, что инициатива-то была все-таки от МО?Антон Цветков направил обращение ... с просьбой рассмотреть возможность предварительного распределения жилья военнослужащим.
А Вы уже видели такое извещение? Чем оно отличается от обычного? Отрезанным корешком №1?Извещение предварительное. Корешок № 1 обрезанный, там дается только согласие с предварительным распределением и все...
Имею право на собственное мнение.
#17
Основания снятия с учета перечислены в ЖК, Предварительное распределение тут не при чем......снять в/с с жилищного учета
Можно только при заключении ДСН или Права на собственность
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
ДП даст возможность проживать в распределенной квартире до оформления ДСН или права собственности для многих это важно, гарантии определяются правомерностью распределения...............Если заключать ДП, будет ли это гарантией на получение именно этой квартиры?
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
Re:
#18Идея правильная, если бы только не перегибы с заключением ДП и ДСН при отсутствии прав собственности РФ и ОУ МО.ИМХО а может и правильное предложение?
Жить можно будет, если дома будут приняты УК и все системы жизнедеятельности работать. А вот заключение ДСН даст возможность снять с жилищного учета и КЧ с НОК отправит документы на увольнение.ДП даст возможность проживать в распределенной квартире до оформления ДСН или права собственности
#19
"Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел." забавно - а почему показывают только "показные квартиры"(это про Мытищи), напоминает рынок: на прилавке красивые аппетитные овощи, а в мешке который ты купил "гнильЁ" - показуха а не контроль. Сейчас по предварительному извещению требуют обновить справки ( в течении 30 дней) а когда придет время реального извещения , а это как минимум будет октябрь ноябрь 2014 (в лучшем случае), что снова бегать по чиновникам и собирать справки? Во всей стране идет борьба за то чтобы человек не обивал пороги организаций, тем более которые подчиненны друг другу - а тут как будто не в России, ведь ДЖО подчинено Минобороны,1 отдел ЗРУЖО - Минобороны, Отделы ЖО ("Славянка") то же Минобороны, ну а военкоматы тем более. И что получается жаждущий жилья должен разъезжать по этим конторам, выстаивать очереди только лишь для того, чтобы переместить бумажку из одной организации Минобороны в другую организацию Минобороны - что за бред?!
#20
Прям представил эту картину. "Группа в полосатых купальниках" - на строительном объекте учит строителей где, как и сколько строить... Особенно ели объект находится за 10 тыс км от места службы.Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел.
Куча контролирующих организаций не могут и не хотят это делать, а воину счастье привалило - право контролировать....
Такой процедуры действующим законодательством не предусмотрено и если до вас это не доходит через голову, пусть доходит через ноги - бегайте собирайте справки.требуют обновить справки
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#21
Кто на Мытищи согласился - не теряйтесь - думаю будет чем озадачиться : когда в твоей квартире будет трещина с ладонь, или унитаз будет смотреть с изумленным видом - " а сливать твое Д... просто некуда... и т.п.". Будем реалистами - ведь ставка у Гринева проста - 100 челов обегорил , один только возмутился. Прокурорские работники к нему в гости как на чай ходят, он уже привык. Работа шатко валко ведется да и ладно, не думаю что его кто-то лишает премий и т.п. Квартирный вопрос всегда был острым как на гражданке так и в армии. Не снимают(думаю) лишь потому , что держится на плаву. Но честно говоря обидно, что наше жилье в таких руках - полная безграмотность, не знание законов, принцип - а... и так сойдет. Обидно что данное положение пока устраивает вышеСидящих - пока есть буфер между ними и Нами , а это РУЖО, они спокойны. Да и зачем горевать - из 1000 обиженных - 5 только пойдут за правдой, а остальные опустят руки. Печально но факт.
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#22
поржал..."ти кто такой, давай, до свиданья" - вот что услышите в ответ от строителей. Даже при наличии ДП вы в отношении строителей никто. У них контракт с МО РФ, в котором определено, кто вправе предъявлять требования к качеству строителей, а не жилец...Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел.
В подтверждение, пытаюсь принять квартиру от УК, весь...ука, мозг взорвали - дверь входная кривая, ну и что, закрывается же, и пофиг что с пинка. Балкон плиткой не отделан - так это на усмотрение подрядчика, да и акты мы подписывать не будем, вот есть протокол осмотра, причем только в одном экземпляре, для них. И такая фигня творится, при условии что у меня свидетельство о праве собственности на руках. А ДП - филькина грамота.
#23
А если сотрудники РУЖО настаивают на заключении договора пользования, в противном случае задают вопрос " А ЗАЧЕМ ВЫ СОГЛАШАЛИСЬ С РАСПРЕДМЛЕНИЕМ ЕСЛИ НЕ СОГЛАСНЫ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР ПОЛЬЗОВАНИЯ" в ответ " ЧТО КВАРТИРА УСТРАИВАЕТ, НО ДОГОВОР ПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАКЛЮЧАТЬ НЕ БУДУ" грозятся открепить квартиру. При этом звонки в ЗАПДРЕГИОНЖИЛЬЁ в Питер, звонок в отдел заключения заключения ДСН г. Москва подтверждают по телефону что я прав но ничего с нашим псковским РУЖО сделать не могут. Такое ощущение что они здесь сами себе начальники.
Re: Договор пользования жилым помещением
#24ЗДРАВСТВУЙТЕ!
ситуация уже озвучена, но повторюсь, предлагают ДП, есть доплата, иначе открепят. Есть ли информацию о ДП, что в нем указывается, и какие права от дает. Объснили так, что сейчас доплатите, получите ДП, а когда появится возможность собственности, вы напишите заявление мы оформим вам квартиру в собственность бесплатно. Извечный вопрос как правильно поступить, и квартиру терять не хочется, но и по судам в будущем тоже желание отсутствует бегать.
БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТЫ!
ситуация уже озвучена, но повторюсь, предлагают ДП, есть доплата, иначе открепят. Есть ли информацию о ДП, что в нем указывается, и какие права от дает. Объснили так, что сейчас доплатите, получите ДП, а когда появится возможность собственности, вы напишите заявление мы оформим вам квартиру в собственность бесплатно. Извечный вопрос как правильно поступить, и квартиру терять не хочется, но и по судам в будущем тоже желание отсутствует бегать.
БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТЫ!
Re: Договор пользования жилым помещением
#25Здесь Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья добрый формучанин скан ДП выложил.ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Есть ли информацию о ДП, что в нем указывается, и какие права от дает.
А это не 1 отдел ЗРУЖО так "хулиганит"?Объснили так, что сейчас доплатите, получите ДП, а когда появится возможность собственности, вы напишите заявление мы оформим вам квартиру в собственность бесплатно.
#26
Благодарю всех за ответы!
Вот, я всюравно не пойму, в чем смысл не заключать со мной договор дающий право на оформление в собвтвенность бесплатно, ведь в ситуации когда дом не сдан, что ДП, что ДСН да плюс еще доплата непонятно на каких основаниях неправомерны. Получи бумагу , оплати ее, и ходи также жди когда господа оформят соответсвующие бумаги. Почему не хотят первый вариант сделать по пункту оплаты, хотя бы это было бы по закону. Зачем нужны лишние проблемы и лишние жалобы в будущем.
Еще вопрос, от какого момента считать три месяца для подачи заявления в суд на обжалование , с момента оформления какого либо действия или с момента вступления прав в силу. Я имею ввиду, что если ДСН подписан, а право собственности нет, через три месяца я потеряю такое право через суд оформить квартиру в собственность бесплатно или нет?
СПАСИБО!
Вот, я всюравно не пойму, в чем смысл не заключать со мной договор дающий право на оформление в собвтвенность бесплатно, ведь в ситуации когда дом не сдан, что ДП, что ДСН да плюс еще доплата непонятно на каких основаниях неправомерны. Получи бумагу , оплати ее, и ходи также жди когда господа оформят соответсвующие бумаги. Почему не хотят первый вариант сделать по пункту оплаты, хотя бы это было бы по закону. Зачем нужны лишние проблемы и лишние жалобы в будущем.
Еще вопрос, от какого момента считать три месяца для подачи заявления в суд на обжалование , с момента оформления какого либо действия или с момента вступления прав в силу. Я имею ввиду, что если ДСН подписан, а право собственности нет, через три месяца я потеряю такое право через суд оформить квартиру в собственность бесплатно или нет?
СПАСИБО!
#27
А подписание такого договора происходит после сдачи служебки??? Или служебку надо сдать перед подписанием договора соцнайма либо получением решения в собственность. Кто нить знает.
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#28
Потому что в Соглашении, для РУЖО будет стоять срок выдачи Вам решения в собственность, а вот реализовать вы его не сможете, ЕГРП не примет, точнее, примет и откажет в регистрации.я всюравно не пойму, в чем смысл не заключать со мной договор дающий право на оформление в собвтвенность
По сути заключение такого соглашение заведомый обман, который может быть оспорен и кто-то превысит свои служебные полномочия. Требования ГК РФ никто не отменял.
ИМХО, суд может посчитать с даты заключения договора. Опять же, дату когда вы узнали, что права РФ нет, может не совпадать с датой заключения договора. Такие ситуации специфичны и точного ответа дать нельзя.Я имею ввиду, что если ДСН подписан, а право собственности нет, через три месяца я потеряю такое право через суд оформить квартиру в собственность бесплатно или нет?
Попадалось недавно решение суда, что приватизация возможна в том силе если госорган не принимает мер по регистрации права РФ, но...есть и отрицательные.
именно так.Или служебку надо сдать перед подписанием
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 20:24
#29
Включаюсь в дискуссию по договору пользования т.к. сам через это уже прошел. Уважаемые форумчане, почему вы боитесь получать договор пользования? С одной стороны этот договор дает некоторые преимущества, а с другой, ни к чему не обязывает. Этот договор прописан в приказе МО. Вместе с договором вам выдают акт приема-передачи квартиры. Вы можете приехать, получить ключи и закрыть квартиру. Жить в ней совсем не обязательно. С очереди военспеца не снимают, увольнение не санкционируют. Те, кто вам даст ключи, в эту квартиру уже не пустят никого (т.к. себе они оставят копии ваших документов). Требовать ключи вы совершенно спокойно можете на основании этого договора и акта. Разрешение проблем двойного распределения (если такое случится) лягут на плечи человека, который подойдет к закрытой квартире. В ДП уже будут прописаны обязательства упрравления ЖО об оформлении права РФ (для суда важное подспорье т.к. срок оформления права РФ прописан в контракте) и оформлении ДСН или Решения. Без такого договора никаких обязательств, как вы понимаете, нет. Но есть одно "НО". В некоторых случаях, получить ключи и закрыть квартиру будет зависеть от вашей напористости. В моем случае пытались не дать ключи по причине того, что Славянка не приняла дома. Но это не причина. Славянка принимает общедомовое хозяйство. В квартире им надо переписать только показание счетчиков и к квартире они отношения не имеют. Открыть квартиру (по их требованию) можно всегда, любым доступным способом (сам, друзья и т.п.). Я оставил комплект ключей друзьям, а строителям дал номер мобильного телефона. Кстати сами строители мне и позвонили об оформлении права РФ (по приказу 1550 это их обязанность). Я сразу позвонил в ДЖО и получил Решение. ДИО даже не успело оформить ОУ. Вот как то так.
#30
Т.е. Вы хотите сказать, что ДЖО может оформить ДВП без принятия домов в эксплуатацию Славянкой?Славянка не приняла дома
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 81 гость