Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Стремление армейских чиновников поскорее отчитаться об обеспеченных жильем военнослужащих, породило практику, не предусмотренную законодательством.
Проблема не новая. Ранее такой вариант назывался "Договор краткосрочного найма" и уже обсуждался в теме Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья
Теперь это называется "Договор пользования".
Ситуация неоднозначна. С одной стороны семьям военнослужащих дается возможность вселиться в квартиру не дожидаясь улаживания формальностей с оформлением домов, а с другой - этот договор никак не защищает согласившихся на него.
Обсуждаем законность, плюсы и минусы этого явления.

Образец договора: Договор

Возможно сам договор пользования не несет в себе никаких подводных камней, но то как сотрудники ДЖО его преподносят, заставляет задуматься о правомерности его подписания.
Вот факт. Военнослужащих, получивших "предварительные" извещения на Мытищи и давших согласие, начинают терроризировать работники ДЖО СС с требованием заключить договор пользования указанными квартирами. В противном случае, со слов работницы 108 каб. ДЖО СС в телефонном разговоре, указанное извещение будет аннулировано в течении 2 месяцев!

Вот факт. Военнослужащих, получивших "предварительные" извещения на Мытищи и давших согласие, начинают терроризировать работники ДЖО СС с требованием заключить договор пользования указанными квартирами. В противном случае, со слов работницы 108 каб. ДЖО СС в телефонном разговоре, указанное извещение будет аннулировано в течении 2 месяцев!

Это беспредел работников ДЖО, требуйте письменных уведомлений и правильно заполняйте корешок № 1... Вопросы к Рабочей группе

Это беспредел работников ДЖО, требуйте письменных уведомлений и правильно заполняйте корешок № 1

Извещение предварительное. Корешок № 1 обрезанный, там дается только согласие с предварительным распределением и все...
Хотя подордерное дело приняли сразу вместе с заявлением в собственность. Не обошлось и без уговоров взять ДСН хоть завтра.
За неделю позвонили раза 3.

со слов работницы 108 каб. ДЖО СС в телефонном разговоре, указанное извещение будет аннулировано в течении 2 месяцев!

насколько помню, такое открепление есть в ПМО "в собственность", только оно действует при условии, что военный не осуществляет действий по получению жилья. И согласие на заключение каких-либо договоров пользования и иже с ними, не является основанием открепления квартиры.
В общую копилку по теме.
Плюсы:
1) При условии отсутствия жилья и невозможности получения поднаема (причина не имеет значения), вселение снижает расходы на жилье
плюсы - ВСЕ

Минусы
1) Опять же квартира то не закреплена законодательно, как таковая может быть откреплена;
2) Невозможность приватизации (получения в собственность), такие договора как правило заключаются в связи отсутствием права собственности РФ. Ожидание регистрации может быть продолжительным;
3) Договор пользования - срочный договор, иное бы противоречило бы ЖК РФ, так как бессрочны может быть только ДСН. Отсюда выселение может быть по окончанию договора, а также по расторжению договора в одностороннем порядке со стороны МО РФ. Выселение без предоставления иного жилья;
4) Так как данный договор по своей правовой природе получается договором коммерческого найма, ничто не мешает включить еще какую нить плату за наем.

Что-то много минусов. Плюс к этому перегибы на местах, так как форма такого договора и условия его заключения ничем, кроме ГК не предусмотрены, то есть начальники РУЖО - че хотим, то и творим.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Забыл добавить.
Чем выгодно может быть еще, но не военному
Оплата коммуналки, которая поступает УК РФ, которое вполне может еще и счета потом выставлять МО РФ отдельным порядком. Предполагаю, что эти Договора пользования нигде не светятся, кроме самих РУЖО, а значит совместить "двойной" доход у УК РФ затруднительно.

Коррупция она везде, она не спит, пока ты спишь в квартире по ДП.

Заключение ДСН и ДПЖП при отсутствии права собственности РФ чревато долгим ожиданием заселения. Пример: в нашей в/ч один уволенный с оставлением в списках очередников товарищ не может въехать в псковскую квартиру еще с ноября 2012 года, так как дом не сдан. Естественно, служебную квартиру тоже не освобождает, в то время как служебное жилье для действующих военнослужащих - большой дефицит.

На мой взгляд, этот очередной "ВЕЛОСИПЕД с КВАДРАТНЫМИ КОЛЁСАМИ" просто ЗАГРУЖАЕТ работников ДЖО лишней работой и ничего путного не несёт НИКОМУ. Непрозрачность во всех организационных вопросах порождает мозговые атаки, в ходе которых придумываются беззаконные и бездарные документы. Это опять создаёт нервозность. Я не пойму работников ДЖО. Они вообще на благо народа умеют работать? Предлагаю активной группе разобраться в информационном вакууме относительно всех ПОДВИСШИХ вопросов относительно данных домов. Например: Когда можно глянуть свои квартиры, когда дома получат СОБСТВЕННОСТЬ и т.д. Пусть это будет КОНЕЦ 2014 года, но по крайней мере это будет ПРАВИЛЬНО.

Забавно - сколько еще вариаций обмана и запутывания придумают работники РУЖО.
По сути заключение ДПЖП по Мытищам лишает участвовать в распределении нормального
жилья которое уже сдано как положено в эксплуатацию. Интересно а как оплата коммуналки и
вообще содержания дома и дворовой территории? И как можно сдавать дом с уже живущими
жителями. Может я что то не понимаю?
Это как сесть в самолет у которого нет крыльев - вы летите , а мы крылья потом присобачим!

И как можно сдавать дом с уже живущими
жителями. Может я что то не понимаю?

Поверьте - можно!!! В 2007 так служебку получил!!!

Заключение ДСН и ДПЖП при отсутствии права собственности РФ чревато долгим ожиданием заселения

Странно, буквально сегодня господин Гринёв громко уговаривал заключать исключительно ДСН на жильё "без права собственности РФ" и никаких ограничений по заселению не озвучивал...

господин Гринёв громко

У него видно все в собственности, и он далек от ЖК РФ и ГК РФ

Подписание ДП влечёт за собой снятие с очереди нуждающихся в получении ЖП? повлечёт ли за собой подписание ДП направление документов на увольнение(исключение из списков л/с)?

Вот откуда ноги растут:

Сергей ЕРМОЛЕНКО, член президиума «ОФИЦЕРОВ РОССИИ», руководитель Центра по защите прав офицеров и членов их семей:
- Наша организация полностью поддерживает разумные шаги Минобороны по решению проблемы обеспечения жильем военнослужащих. Эта инициатива была высказана статс-секретарем - заместителем министра обороны РФ Николаем Панковым на встрече руководства Минобороны с представителями «ОФИЦЕРОВ РОССИИ» еще в декабре 2012 года. После этого председатель Президиума «ОФИЦЕРОВ РОССИИ» Антон Цветков направил обращение на имя заместителя министра обороны Руслана Цаликова с просьбой рассмотреть возможность предварительного распределения жилья военнослужащим. Цаликов, в свою очередь, поддержал это предложение и дал соответствующее поручение Департаменту жилищного обеспечения. И мы видим, что инициатива сегодня востребована. Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел.
http://oficery.ru/news/15361

А вот как это обставляется:
" В Москве и Подмосковье продолжается эксперимент, когда выделенное жилье для военных проходит так называемый «народный контроль». Эксперимент организован Минобороны РФ. Его суть — в предварительном распределении квартир, предназначенных для военнослужащих. Когда сами военнослужащие имеют возможность оценить, например, планировку, этажность, освещенность предлагаемого государством постоянного жилья до того, как получили пакет документов на новую квартиру. "
http://www.gdeetotdom.ru/news/2030940-2 ... kontrolyu/

У кого есть желание - пожалуйста комментируйте.

У кого есть желание - пожалуйста комментируйте.

Предварительное распределение-это "заманиловка" для того, чтобы в/с принес документы, проверив их, найти основание снять в/с с жилищного учета. Но как красиво преподнесли?

снять в/с с жилищного учета

Можно только при заключении ДСН или Права на собственность. Поправьте если не так.

"заманиловка" для того, чтобы в/с принес документы, проверив их, найти основание снять в/с с жилищного учета

Ну что ж Вы так? Неужели у многих рыльце в пуху, чтоб снимать с учета? Перераспределение будет только у тех, у кого найдут крамолу в документах. ИМХО а может и правильное предложение? Только вот вопросы появились, типа:
1. Если заключать ДП, будет ли это гарантией на получение именно этой квартиры?
2. Есть ли гарантии, что квартиру не перераспределят даже при отсутствии оснований?

Антон Цветков направил обращение ... с просьбой рассмотреть возможность предварительного распределения жилья военнослужащим.

Сомнение закрадывается в искренности намерений и ОР и МО, неспокойненько на душе ... Что-то подсказывает, что инициатива-то была все-таки от МО?

Извещение предварительное. Корешок № 1 обрезанный, там дается только согласие с предварительным распределением и все...

А Вы уже видели такое извещение? Чем оно отличается от обычного? Отрезанным корешком №1?

снять в/с с жилищного учета


Можно только при заключении ДСН или Права на собственность

Основания снятия с учета перечислены в ЖК, Предварительное распределение тут не при чем......

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Если заключать ДП, будет ли это гарантией на получение именно этой квартиры?

ДП даст возможность проживать в распределенной квартире до оформления ДСН или права собственности для многих это важно, гарантии определяются правомерностью распределения...............

ИМХО а может и правильное предложение?

Идея правильная, если бы только не перегибы с заключением ДП и ДСН при отсутствии прав собственности РФ и ОУ МО.

ДП даст возможность проживать в распределенной квартире до оформления ДСН или права собственности

Жить можно будет, если дома будут приняты УК и все системы жизнедеятельности работать. А вот заключение ДСН даст возможность снять с жилищного учета и КЧ с НОК отправит документы на увольнение.

"Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел." забавно - а почему показывают только "показные квартиры"(это про Мытищи), напоминает рынок: на прилавке красивые аппетитные овощи, а в мешке который ты купил "гнильЁ" - показуха а не контроль. Сейчас по предварительному извещению требуют обновить справки ( в течении 30 дней) а когда придет время реального извещения , а это как минимум будет октябрь ноябрь 2014 (в лучшем случае), что снова бегать по чиновникам и собирать справки? Во всей стране идет борьба за то чтобы человек не обивал пороги организаций, тем более которые подчиненны друг другу - а тут как будто не в России, ведь ДЖО подчинено Минобороны,1 отдел ЗРУЖО - Минобороны, Отделы ЖО ("Славянка") то же Минобороны, ну а военкоматы тем более. И что получается жаждущий жилья должен разъезжать по этим конторам, выстаивать очереди только лишь для того, чтобы переместить бумажку из одной организации Минобороны в другую организацию Минобороны - что за бред?!

Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел.

Прям представил эту картину. "Группа в полосатых купальниках" - на строительном объекте учит строителей где, как и сколько строить... Особенно ели объект находится за 10 тыс км от места службы.
Куча контролирующих организаций не могут и не хотят это делать, а воину счастье привалило - право контролировать....

требуют обновить справки

Такой процедуры действующим законодательством не предусмотрено и если до вас это не доходит через голову, пусть доходит через ноги - бегайте собирайте справки.

Кто на Мытищи согласился - не теряйтесь - думаю будет чем озадачиться : когда в твоей квартире будет трещина с ладонь, или унитаз будет смотреть с изумленным видом - " а сливать твое Д... просто некуда... и т.п.". Будем реалистами - ведь ставка у Гринева проста - 100 челов обегорил , один только возмутился. Прокурорские работники к нему в гости как на чай ходят, он уже привык. Работа шатко валко ведется да и ладно, не думаю что его кто-то лишает премий и т.п. Квартирный вопрос всегда был острым как на гражданке так и в армии. Не снимают(думаю) лишь потому , что держится на плаву. Но честно говоря обидно, что наше жилье в таких руках - полная безграмотность, не знание законов, принцип - а... и так сойдет. Обидно что данное положение пока устраивает вышеСидящих - пока есть буфер между ними и Нами , а это РУЖО, они спокойны. Да и зачем горевать - из 1000 обиженных - 5 только пойдут за правдой, а остальные опустят руки. Печально но факт.

Военнослужащие имеют возможность контролировать ход строительства жилья, его отделку, они видят реальное положение дел.

поржал..."ти кто такой, давай, до свиданья" - вот что услышите в ответ от строителей. Даже при наличии ДП вы в отношении строителей никто. У них контракт с МО РФ, в котором определено, кто вправе предъявлять требования к качеству строителей, а не жилец...
В подтверждение, пытаюсь принять квартиру от УК, весь...ука, мозг взорвали - дверь входная кривая, ну и что, закрывается же, и пофиг что с пинка. Балкон плиткой не отделан - так это на усмотрение подрядчика, да и акты мы подписывать не будем, вот есть протокол осмотра, причем только в одном экземпляре, для них. И такая фигня творится, при условии что у меня свидетельство о праве собственности на руках. А ДП - филькина грамота.

А если сотрудники РУЖО настаивают на заключении договора пользования, в противном случае задают вопрос " А ЗАЧЕМ ВЫ СОГЛАШАЛИСЬ С РАСПРЕДМЛЕНИЕМ ЕСЛИ НЕ СОГЛАСНЫ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР ПОЛЬЗОВАНИЯ" в ответ " ЧТО КВАРТИРА УСТРАИВАЕТ, НО ДОГОВОР ПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАКЛЮЧАТЬ НЕ БУДУ" грозятся открепить квартиру. При этом звонки в ЗАПДРЕГИОНЖИЛЬЁ в Питер, звонок в отдел заключения заключения ДСН г. Москва подтверждают по телефону что я прав но ничего с нашим псковским РУЖО сделать не могут. Такое ощущение что они здесь сами себе начальники.

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
ситуация уже озвучена, но повторюсь, предлагают ДП, есть доплата, иначе открепят. Есть ли информацию о ДП, что в нем указывается, и какие права от дает. Объснили так, что сейчас доплатите, получите ДП, а когда появится возможность собственности, вы напишите заявление мы оформим вам квартиру в собственность бесплатно. Извечный вопрос как правильно поступить, и квартиру терять не хочется, но и по судам в будущем тоже желание отсутствует бегать.
БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТЫ!

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Есть ли информацию о ДП, что в нем указывается, и какие права от дает.

Здесь Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья добрый формучанин скан ДП выложил.

Объснили так, что сейчас доплатите, получите ДП, а когда появится возможность собственности, вы напишите заявление мы оформим вам квартиру в собственность бесплатно.

А это не 1 отдел ЗРУЖО так "хулиганит"?

Благодарю всех за ответы!
Вот, я всюравно не пойму, в чем смысл не заключать со мной договор дающий право на оформление в собвтвенность бесплатно, ведь в ситуации когда дом не сдан, что ДП, что ДСН да плюс еще доплата непонятно на каких основаниях неправомерны. Получи бумагу , оплати ее, и ходи также жди когда господа оформят соответсвующие бумаги. Почему не хотят первый вариант сделать по пункту оплаты, хотя бы это было бы по закону. Зачем нужны лишние проблемы и лишние жалобы в будущем.
Еще вопрос, от какого момента считать три месяца для подачи заявления в суд на обжалование , с момента оформления какого либо действия или с момента вступления прав в силу. Я имею ввиду, что если ДСН подписан, а право собственности нет, через три месяца я потеряю такое право через суд оформить квартиру в собственность бесплатно или нет?

СПАСИБО!

А подписание такого договора происходит после сдачи служебки??? Или служебку надо сдать перед подписанием договора соцнайма либо получением решения в собственность. Кто нить знает.

я всюравно не пойму, в чем смысл не заключать со мной договор дающий право на оформление в собвтвенность

Потому что в Соглашении, для РУЖО будет стоять срок выдачи Вам решения в собственность, а вот реализовать вы его не сможете, ЕГРП не примет, точнее, примет и откажет в регистрации.
По сути заключение такого соглашение заведомый обман, который может быть оспорен и кто-то превысит свои служебные полномочия. Требования ГК РФ никто не отменял.

Я имею ввиду, что если ДСН подписан, а право собственности нет, через три месяца я потеряю такое право через суд оформить квартиру в собственность бесплатно или нет?

ИМХО, суд может посчитать с даты заключения договора. Опять же, дату когда вы узнали, что права РФ нет, может не совпадать с датой заключения договора. Такие ситуации специфичны и точного ответа дать нельзя.
Попадалось недавно решение суда, что приватизация возможна в том силе если госорган не принимает мер по регистрации права РФ, но...есть и отрицательные.

Или служебку надо сдать перед подписанием

именно так.

Включаюсь в дискуссию по договору пользования т.к. сам через это уже прошел. Уважаемые форумчане, почему вы боитесь получать договор пользования? С одной стороны этот договор дает некоторые преимущества, а с другой, ни к чему не обязывает. Этот договор прописан в приказе МО. Вместе с договором вам выдают акт приема-передачи квартиры. Вы можете приехать, получить ключи и закрыть квартиру. Жить в ней совсем не обязательно. С очереди военспеца не снимают, увольнение не санкционируют. Те, кто вам даст ключи, в эту квартиру уже не пустят никого (т.к. себе они оставят копии ваших документов). Требовать ключи вы совершенно спокойно можете на основании этого договора и акта. Разрешение проблем двойного распределения (если такое случится) лягут на плечи человека, который подойдет к закрытой квартире. В ДП уже будут прописаны обязательства упрравления ЖО об оформлении права РФ (для суда важное подспорье т.к. срок оформления права РФ прописан в контракте) и оформлении ДСН или Решения. Без такого договора никаких обязательств, как вы понимаете, нет. Но есть одно "НО". В некоторых случаях, получить ключи и закрыть квартиру будет зависеть от вашей напористости. В моем случае пытались не дать ключи по причине того, что Славянка не приняла дома. Но это не причина. Славянка принимает общедомовое хозяйство. В квартире им надо переписать только показание счетчиков и к квартире они отношения не имеют. Открыть квартиру (по их требованию) можно всегда, любым доступным способом (сам, друзья и т.п.). Я оставил комплект ключей друзьям, а строителям дал номер мобильного телефона. Кстати сами строители мне и позвонили об оформлении права РФ (по приказу 1550 это их обязанность). Я сразу позвонил в ДЖО и получил Решение. ДИО даже не успело оформить ОУ. Вот как то так.

Славянка не приняла дома

Т.е. Вы хотите сказать, что ДЖО может оформить ДВП без принятия домов в эксплуатацию Славянкой?