Жилье в собственность

ViaVaren
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 09:04

#6781

Непрочитанное сообщение ViaVaren » 18 дек 2012, 17:48

Вот когда пришлют отказ, тогда и подадите в суд, а пока нет оснований. Если 20 дней прошло, с даты подачи доков в РР, то можете подать в суд на нерассмотрение заявления в установленный законом срок.
Спасибо!
Это понятно, что без отказа нет оснований. Доки подавали 2-3 ноября, так что - конечно срок прошел... Но они прислали письмо о приостановленном деле нашем ... Даже при таком раскладе можно подавать в суд? Письмо пришло тоже позднее этого срока...
Пока ждем отказ от них...

RRRFFF
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 11:59

#6782

Непрочитанное сообщение RRRFFF » 18 дек 2012, 20:09

На стандартном листе или на бланке строгой отчетности?
на стандартном листе... и у них нет бланков

Лёха1981
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 05:58

#6783

Непрочитанное сообщение Лёха1981 » 18 дек 2012, 22:07

Добрый вечер.Кто-нибудь есть из проживающих кто получал квартиру в собственность,т.к. контракт заключал после 1998 года?Документы которые выдают в жилгруппе на право собственности принимает регпалата? А то знакомый говорит, что были случаи,что "зеленку" выдают, а через какое-то время признают ее не действительной, т. к. МО - наймодатель по договору с застройщиком, а не собственник. И опять надо возвращаться в суды,что бы получить квартиру в собственность!!!Может кто знает квартиры выданные в Серпухове МО или ЗАСТРОЙЩИКА???

Аватара пользователя
azia1001
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 08:51
Откуда: Нижний Новгород

#6784

Непрочитанное сообщение azia1001 » 18 дек 2012, 23:45

Всем доброй ночи кто не спит! Получил документы из ружо на квартиру для оформления в собственность - две выписки (с кучей опечатков и орфографических ошибок), один акт (не понятно только почему), сдал сегодня в РР, удивились почему один акт и почему в выписках указано три человека а в какой долевой собственности распределять - не указано?! Копию акта приняли за второй экземпляр, сами заверили.Сказали, если регистратора это устроит, то оформят, если нет - то приостановка. Кто сталкивался -как быть? сразу в ружо идти морду бить аль подождать?! 8-)

p-zara
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 06:29

#6785

Непрочитанное сообщение p-zara » 19 дек 2012, 00:46

сразу в ружо идти морду бить аль подождать?!
Лучше в РУЖО сразу и переделать. в ВРУЖО так- в конце документа "в равных долях в собственность бесплатно по ИМЖ"", с серией, рег. номером, на листе А4. ждемс ответа из РР "С НАДЕЖДОЙ.....!!!!"

Аватара пользователя
finansistpetrovich
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 10:36

Re:

#6786

Непрочитанное сообщение finansistpetrovich » 19 дек 2012, 05:42

сразу в ружо идти морду бить аль подождать?!
Лучше в РУЖО сразу и переделать. в ВРУЖО так- в конце документа "в равных долях в собственность бесплатно по ИМЖ"", с серией, рег. номером, на листе А4. ждемс ответа из РР "С НАДЕЖДОЙ.....!!!!"
А в выписка сделана по форме указанной в ПП №512?

p-zara
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 06:29

#6787

Непрочитанное сообщение p-zara » 19 дек 2012, 06:47

[
А в выписка сделана по форме указанной в ПП №512?
Вроде как- да.

Добавлено спустя 42 минуты 25 секунд:
Мне бы понять еще почему мне дали выписки из решения, и акты, .. сказали что в РР необходимо подавать выписку из решения согласно ПП 512 и акты, и все... вот эти документы только и выдали - значит должны принять
Правильно, согласно ПП 512 так и есть, просто я сдавал, все что есть, для самоуспокоения, была бы возможность сдал бы еще и пачку чистой бумаги , так просто что бы было, а вообще специалист принимает все что вы ему дадите, товарищ пере домной закатал им в окошко и копию 1280, пп 512, нга изучение, приняли .....

Аватара пользователя
valadanim
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 10:00

#6788

Непрочитанное сообщение valadanim » 19 дек 2012, 08:03

Было заседание - перенос на четверг - 20 декабря.
Видно, что судья хочет вынести решение в нашу пользу. Частично согласен с нашими аргументами.
Но упирается в сам Закон ст.15. Толкование различных норм и актов - ЯВНО ПОКАЗАЛО, что коллизию МОЖНО решить, но только в судебном порядке.
Мы решили - биться до последнего. А потом, если нет, то после аппеляции - в КС РФ - как будет указано ниже, почти по аналогичному делу.
Вот как раз здесь еще решение КС РФ от 15 октября 2012 г. N 21-П подоспело - ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ ПУНКТА 2.1 СТАТЬИ 15 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ" В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНИНА Н.М. КАБУЛОВА, регулирующей "родственные" по сути - ЖИЛИЩНЫЕ отношения в ВС РФ, но про постановку на учет до и после 2005 года.
Последнее, что нужно - это опереться на практику военных судов по этой тематике.
Короче. Нужна практика судов. Я нашел Благовещенский, но там по категории "после 98 года" - положительное решение.
Если есть у кого наработки - поделитесь. Воздастся сторицей :)

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 08:35

#6789

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 19 дек 2012, 12:39

Видно, что судья хочет вынести решение в нашу пользу. Частично согласен с нашими аргументами
Основной упор надо делать на следующие статьи:
Из ПП № 512:
11. Военнослужащие, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), не могут быть сняты с учета и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с Правилами предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512.

1. Жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются военнослужащим -гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, признанным нуждающимися в жилых помещениях (далее - военнослужащие), а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), на основании решений федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы).

Из Приказа МО РФ № 1850:
Порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства
1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с пунктом 4 Правил предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512 (далее - Постановление), и определяет порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим, а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства (далее - жилые помещения).

Добавлено спустя 59 секунд:
И там и там указано, что:
а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства (далее - жилые помещения).

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6790

Непрочитанное сообщение лсв62 » 19 дек 2012, 13:10

molotkov73, хочу Вам посоветовать использовать в поле ответа такой девайс как "Spoiler", тогда текст с большим массивом информации можно включить туда и он, массив, не будет перегружать Ваше сообщение ;) Вот и по информатике Вы достигните тех же успехов, что и в русском языке :jokingly: А по поводу
Основной упор надо делать на следующие
с моей точки зрения делать на тот факт, что у законодателя нет достаточных оснований для того, чтобы вводить такие различия между гражданами имеющих один единственный статус - военнослужащий ВС РФ и разделять их только по дате заключения первого контракта, что противоречит, в первую очередь, Конституции РФ, что недопустимо.
valadanim, будете следовать совету molotkov73, суд сошлётся на установленную ФЗ норму разграничения и не более, указав, что на Вас эта самая норма не распространяется. Но выбор за Вами. Удачи в борьбе!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#6791

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 19 дек 2012, 15:27

Официальный отзыв Правительства Российской Федерации (Комитет Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству)...Правительство Российской Федерации законопроект не поддерживает.Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации В.Сурков.
Правительство направило отрицательный отзыв на законопроект, который предлагал сделать бесплатную приватизацию жилья в России бессрочной. Об этом сообщила председатель парламентского комитета по ЖКХ Галина Хованская. Напомним, "день икс" для тех, кто еще не успел оформить жилье в собственность, 1 марта 2013 года. "С таким отзывом шансов у законопроекта немного", - признает Хованская.
http://www.rg.ru/2012/12/19/privatizaciya-site.html
Показать текст
Правительство направило отрицательный отзыв на законопроект, который предлагал сделать бесплатную приватизацию жилья в России бессрочной. Об этом сообщила председатель парламентского комитета по ЖКХ Галина Хованская. Напомним, "день икс" для тех, кто еще не успел оформить жилье в собственность, 1 марта 2013 года.

"С таким отзывом шансов у законопроекта немного", - признает Хованская. При этом, по ее словам, в комитет постоянно поступают обращения от граждан с просьбой продлить приватизацию. В помощь опаздывающим в осеннюю сессию Госдумой уже было принято два законопроекта. Во-первых, теперь не надо спрашивать согласие на приватизацию у тех жильцов, которые ранее уже использовали свое право и оформили в собственность другое жилое помещение. "Первое марта не за горами, и те, кто проиграл суды до принятия поправок, могут реализовать свои права", - торопит Хованская. Кроме того, есть проект правительства, внесенный в исполнении решения Конституционного суда (КС), защищающего права жильцов общежитий. Сейчас тем, кто вселился в общежития после 2005 года, отказывают и в соцнайме, и в приватизации. КС решил, что, если граждане вселены в установленном порядке, то они имеют право на приватизацию. Еще один плод работы парламента - многодетные семьи теперь сохраняют право на социальное жилье, даже когда им выделяется земельный участок (этот законопроект был внесен правительством).

Но самым сложным документом сессии Хованская назвала изменение жилищного законодательства о капитальном ремонте домов. Она выразила уверенность, что закон будет подписан президентом до конца года. В законопроект было внесено более двухсот поправок. В результате у жильцов появилось два способа копить на капитальное обновление родных стен. Помимо "общего котла" (когда все платежи на капремонт собирает региональный оператор, а дома ремонтируются по графику), добавилась возможность откладывать средства на специальном счете для каждого дома. Самый ответственный момент для граждан наступит в мае-июне 2014 года. За эти два месяца жильцы должны провести собрание и решить, как собирать деньги на ремонт. Если этого не произойдет, то дом по умолчанию переходит на принцип "общего котла". Отказаться от этой формы можно будет только через два года.

В рабочей группе Экспертного совета при правительстве по развитию ЖКХ законопроект называют сбалансированным. Платежи на капремонт не облагаются налогом и защищены от банкротства управляющих компаний - они не входят в конкурсную массу, отмечает член группы и первый заместитель председателя думского Комитета по ЖКХ Павел Качкаев. "Законы непростые, вызывают массу вопросов", - отмечает руководитель рабочей группы Андрей Чибис. Он отметил, что Экспертный совет работал и над еще одним законопроектом - о долгосрочном тарифном регулировании, который защищает и потребителя коммунальных услуг, и инвестора. Закон должен быть принят до конца года, уверен он. Кроме того, в эту сессию депутаты продлили работу Фонда содействия реформированию ЖКХ до конца 2015 года. Приоритет на весеннюю сессию - развитие рынка некоммерческого найма жилья. Законопроект о доходных домах уже находится в правительстве для получения отзыва.

nataly22
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 13:14

#6792

Непрочитанное сообщение nataly22 » 19 дек 2012, 15:44

Добрый вечер, перечитала кучу страниц, но если честно так и не поняла какие документы надо получить от ДЖО чтобы оформлять жилье в собственность.Т.к в ДЖО говорят система не отлажена велели спрашивать РР, а там ответили согласно приказа.Но прочитав несколько предыдущих n-страниц поняла что ничего не поняла. ;)

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#6793

Непрочитанное сообщение BarBoss » 19 дек 2012, 16:00

nataly22,
в соответствии с ПП 512:
http://www.rg.ru/2011/07/08/postanovleniei-dok.html
-выписка из решения о предоставление жилья в собственность
-акт приема-передачи ЖП
все в 2-х экз.

brain
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:14

#6794

Непрочитанное сообщение brain » 19 дек 2012, 16:38

Сегодня был суд по передаче жилья в собственность. Иск удовлетворен. :D Выпускник 2005 года. В пятницу заберу решение - вывешу его.

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#6795

Непрочитанное сообщение BarBoss » 19 дек 2012, 16:41

brain,
а почему суд? ДЖО отказало? причина?

brain
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:14

Re:

#6796

Непрочитанное сообщение brain » 19 дек 2012, 16:53

brain,
а почему суд? ДЖО отказало? причина?
Был отказ в связи с получением решения по соцнайму (май 2012, т.к. говорили что нет механизма передачи в собственность).ДСН сознательно не брал. Написал заявление в собственность в сентябре. Отказали. Подал в суд.

роман гол
Постоянный участник
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:07

#6797

Непрочитанное сообщение роман гол » 19 дек 2012, 17:55

brain если не секрет из какого ты города? Мне в Рязани сказали тоже самое( нет механизма передачи в собственность), от ДСН отказался. Моё заявление не стали регистрировать. Я вот и думаю, не получится ли потом, что они заявят, мол никакого заявления мы не видели- держи ДСН.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6798

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 19 дек 2012, 18:42

Сегодня был суд по передаче жилья в собственность. Иск удовлетворен. Выпускник 2005 года
Ничего удивительного ;)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6799

Непрочитанное сообщение лсв62 » 19 дек 2012, 18:53

Ничего удивительного
Удивительное как раз есть, так как
Был отказ в связи с получением решения по соцнайму (май 2012, т.к. говорили что нет механизма передачи в собственность).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6800

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 19 дек 2012, 18:55

Удивительное как раз есть, так как
Тоже абсолютно не удивительно. Таких ситуаций уже немало.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
valadanim
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 10:00

#6801

Непрочитанное сообщение valadanim » 20 дек 2012, 08:03

brain,
Скиньте хоть что-то. На что опирался суд и как толковал ст. 15. З"ОСтВсл" и ПП512
Может, поможет и по нашему делу - кто до 1998 года.

Аватара пользователя
ЗЕНИТ-75
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:54
Откуда: ЗАМКАДЬЕ

#6802

Непрочитанное сообщение ЗЕНИТ-75 » 20 дек 2012, 09:21

На Садово-Спасской выписку из решения с серией и номером кто-нибудь получал-или у всех филькины грамоты ? На мои вопросы о соответствии выписки ПП 512 они просто мычат.............
Геройство одних - это следствие глупости, халатности или предательства других...

ViaVaren
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 09:04

#6803

Непрочитанное сообщение ViaVaren » 20 дек 2012, 09:31

Люди, а есть кто-то из НОВОСИБИРСКА, у кого все прошло удачно, и РР оформил в собственность жилье?? ОТЗОВИТЕСЬ!!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6804

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 дек 2012, 11:07

у всех филькины грамоты ?
4. Федеральными органами принимаются решения о предоставлении жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства, выписка из которых по форме согласно приложению выдается (направляется) военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы) или членам их семей, в порядке, устанавливаемом федеральными органами.
Здесь нет указания на то, что это выписка оформляется на бланке строгой отчётности. Хотя в образце выписки видно, что должен присутствовать номер и серия, а это как раз означает, что эта выписка заполняется не на простом листе бумаги формата Ф4. Видимо Гознак не напечатал так как небыло подано заявки на их изготовление и не выделены денюшки. Принять ПП просто, а вот дальнейшее его претворение уже, видимо, никого из этого Правительства не интересовало, как и кто эти выписки и на чём делать будет. Но ведь кое где проходит и жильё уже оформлено в собственность. Всё зависит от принимающей стороны и сотрудника выносящего решение, человеческий фактор, однако :) !
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 16:52
Откуда: Санкт-Петербург

#6805

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 20 дек 2012, 11:37

Я не знаю, может мне просто повезло, но никаких проблем не было, хотя подспудно ожидал по старой армейской привычке какого-то подвоха.
Выдали на Обводном по 2 экз. на обычных листочках А4 (специально на просвет посмотрел на наличие водяных знаков :-)) выписки из решения и акт приема-передачи...Откровенно говоря когда эти бумажки получил, впечатления не произвели мягко говоря, какая-то филькина граммота на вид.
Когда понес в Росреестр надежд особо не питал, думал лажа...но все получилось и через три недели мне выдали свидетельство о регистрации права на квартиру, а эта бумага впечатление уже производит :-).
Может мне просто повезло, сам не понял
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

Аватара пользователя
Лизон
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 15:22

#6806

Непрочитанное сообщение Лизон » 20 дек 2012, 13:21

Подскажите, кто в собственность последнее время получал и у кого есть служебка, вас заставляли по этому списку (см приложение) приносить документы + выписываться?
Если есть обязательство, то 3й пункт по идее не нужен? А училищную справку тоже требовали (пункт 8)?
Вложения
Доки на справку о сдаче жилья_2.JPG

brain
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:14

Re:

#6807

Непрочитанное сообщение brain » 20 дек 2012, 13:58

brain если не секрет из какого ты города? Мне в Рязани сказали тоже самое( нет механизма передачи в собственность), от ДСН отказался. Моё заявление не стали регистрировать. Я вот и думаю, не получится ли потом, что они заявят, мол никакого заявления мы не видели- держи ДСН.
Я из Санкт-Петербурга. Заявление в собственность сначала сдал под входящий в делопроизводство ЗРУЖО (ответа не было), а затем отправил по почте с уведомлением о вручении (дали отказ).

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
brain,
Скиньте хоть что-то. На что опирался суд и как толковал ст. 15. З"ОСтВсл" и ПП512
Может, поможет и по нашему делу - кто до 1998 года.
Судья делал упор на выпуск после 1998 года- дополнительно на предварительном заседании 17.12.2012 выдали определение, где было указано о необходимости представить в суд копию первого контракта заверенную, выписку из послужного списка и приказ о выводе в распоряжение для выяснения попадаю я под действие ПП №512 или нет.

Аватара пользователя
ЗЕНИТ-75
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:54
Откуда: ЗАМКАДЬЕ

Re:

#6808

Непрочитанное сообщение ЗЕНИТ-75 » 20 дек 2012, 16:00

Подскажите, кто в собственность последнее время получал и у кого есть служебка, вас заставляли по этому списку (см приложение) приносить документы + выписываться?
Если есть обязательство, то 3й пункт по идее не нужен? А училищную справку тоже требовали (пункт 8)?
Мне позавчера впарили этот же листок....... 3й пункт самый главный - в УК "Славянка" мне отказались дать акт, пока я не сдам ключи :o ( хотя на СС мне говорили , что я смогу жить 2 месяца под обязательство после получения этого акта). Справку тоже потребовали, хотя у нас их забрала КЭЧ при получении служебки. Сказали - искать в архиве......Но, в этом архиве вообще нет данных с нашей расформированной КЭЧ :good: а тетенька -в отпуске до 9 января..... :D Так- что надо расслабиться и встречать новый год :lol:
Геройство одних - это следствие глупости, халатности или предательства других...

Аватара пользователя
Лизон
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 15:22

#6809

Непрочитанное сообщение Лизон » 20 дек 2012, 16:13

ЗЕНИТ-75,
а вы в каком архиве были?
и значит 3-й пункт все-таки нужен? Как думаете потом поступать? Сдавать служебку, раз обязательство не подходит?

Аватара пользователя
ЗЕНИТ-75
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:54
Откуда: ЗАМКАДЬЕ

Re:

#6810

Непрочитанное сообщение ЗЕНИТ-75 » 20 дек 2012, 16:14

ЗЕНИТ-75,
а вы в каком архиве были?
Наро- Фоминском........
Геройство одних - это следствие глупости, халатности или предательства других...


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей