Права Минобороны на жилую застройку участков

Аватара пользователя
Atlet
Заслуженный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 21:32

Права Минобороны на жилую застройку участков

#1

Непрочитанное сообщение Atlet » 18 дек 2017, 16:09

Поликлиника в шаговой доступности инвалиду - это не хотелка в виде окна на солнечную сторону. А закон. Который дуракам из родного МО не писан.
И ещё раз - на все возмущения города отчего МО в промзоне затеяло жилищное строительство родное мо отвечало что строит военный городок и никто тут ему не указ. При этом само забило с прибором на собственные ВСН-94. Что военный городок на 5000 жителей и более должен в себя включать?? Возьмите и почитайте какую инфраструктуру должно было построить в нем мо. А вместо служебного жилья с инфраструктурой МО построило вдруг в промзоне гетто для аоенпенсов без ничего. Этому факту город рад до сих пор и не знает как принять эту землю от МО. Ибо явочным порядком МО изменило статус этой земли с промзоны на землю для постоянного проживания.
Я когда на жильё в этом районе соглашалась,знала,на что иду...а у вас действительно попахивает провокацией какой-то и разжиганием ненависти... [:-)
Вы правы, попахивает провокацией, а я даже сказал бы по-жестче - воняет!
Со стороны МО самая, что на есть провокация!
Ведь еще до начала строительства МО сделало запрос в Московскую Мэрию, от куда за подписью Собянина и пришел, написанный на русском языке ответ с возможностью застройки этой самой территории в МЛЖ.
"FAS-08", а по поводу обвинений в разжигании ненависти "Посторонним" вы загнули.
"Посторонний" не может, он не такой.
"Посторонний" всего лишь привел факты. Факты, о которых все кто в теме, в курсе, и факты эти умалчиваются представителями вашего ДЖО и ГУОВа.
А вот почему они это делают? Не понятно!
Зачем они постоянно вливают в уши нам полуправду?
Расскажите, пожалуйста.
Так сказать - откройте нам глаза!
Вложения
Уведомление Мэра Москвы - По МЛЖ.JPG

Аватара пользователя
Atlet
Заслуженный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 21:32

Права Минобороны на застройку участков

#2

Непрочитанное сообщение Atlet » 18 дек 2017, 16:29

МО наплевало на все существующие нормы и на нас, на людей.
Сердюкову надо было построить "гетто" для непокорных, и он это сделал!
И плевать, как там будут жить люди (а может и за людей-то он нас не считал), как будут ездить на работу, где будут получать медицинское обслуживание, учиться, какие будут потом проблемы с оформлением земли - на все это ему было глубоко наплевать!
Он задался целью - построить "гетто", и МО это сделало!

А разве у МО не было других земельных участков, кроме МЛЖ?
Конечно, было и есть по настоящее время.
Мы с вами еще увидим, как МО будет строить на "золотых землях Москвы" жилые дома. Вот только не узнаем кто в них будет жить, в этих элитных жилых комплексах с видом на Кремлевскую набережную.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#3

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 19:02

QR_BBPOST от куда за подписью Собянина и пришел, написанный на русском языке ответ с возможностью застройки этой самой территории в МЛЖ.
Каждый любую бумагу трактует как ему удобно. :D
В ответе на русском языке сказано, что вокруг участка, принадлежащего МО РФ на праве оперативного управления расположена промзона, на которой Москва не планирует строительства. Поэтому если МО РФ собирается строить то нужно встретиться и подумать о том, куда проложить очистные сооружения, откуда взять холодную, горячую воду, электричество.
Москва не имела права обозвать промзоной землю МО РФ, в ответе сказано, что вокруг этой земли расположена промзона.
Москва не могла запретить строительства жилых домов МО РФ, она только озаботилась тем, куда потекут нечистоты из МЛЖ.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#4

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 19:42

QR_BBPOST от куда за подписью Собянина и пришел, написанный на русском языке ответ с возможностью застройки этой самой территории в МЛЖ.
Каждый любую бумагу трактует как ему удобно. :D
В ответе на русском языке сказано, что вокруг участка, принадлежащего МО РФ на праве оперативного управления расположена промзона, на которой Москва не планирует строительства. Поэтому если МО РФ собирается строить то нужно встретиться и подумать о том, куда проложить очистные сооружения, откуда взять холодную, горячую воду, электричество.
Москва не имела права обозвать промзоной землю МО РФ, в ответе сказано, что вокруг этой земли расположена промзона.
Москва не могла запретить строительства жилых домов МО РФ, она только озаботилась тем, куда потекут нечистоты из МЛЖ.
МО РФ не является собственником этой земли, а пользователем. Часть промзоны была во время оно (может даже в те времена, когда молжаниново было московской областью ) передано МО РФ в пользование.(в границах промзоны подрезково). МО должно было или изменить назначение участка согласовав это с субъектом, у кого оно его взяло или вернуть его субъекту, если надобность в нем отпала.

Аватара пользователя
Atlet
Заслуженный участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 21:32

Москва, ул.Левобережная

#5

Непрочитанное сообщение Atlet » 18 дек 2017, 19:45

QR_BBPOST от куда за подписью Собянина и пришел, написанный на русском языке ответ с возможностью застройки этой самой территории в МЛЖ.
Каждый любую бумагу трактует как ему удобно. :D
В ответе на русском языке сказано, что вокруг участка, принадлежащего МО РФ на праве оперативного управления расположена промзона, на которой Москва не планирует строительства. Поэтому если МО РФ собирается строить то нужно встретиться и подумать о том, куда проложить очистные сооружения, откуда взять холодную, горячую воду, электричество....
"alex56", дело совсем не в трактовке, а в действиях.
Не только встретиться и подумать, а получить соответствующие разрешения и провести необходимые согласования, и много еще чего!
А МО, что делает?
Кладет .... на российское законодательство нагло и безнаказанно!
Вложения
Ответ - из Правительства Москвы - 1.JPG
Ответ по Млж - из Правительства Москвы - 2.JPG

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#6

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 20:09

QR_BBPOST а получить соответствующие разрешения и провести необходимые согласования, и много еще чего!
МО РФ и Москва - два соседа-собственника, поэтому друг у друга спрашивать разрешения на то что они будут делать на своей территории не должны.
Вот, например, мы с Вами владеем (в собственности) двумя соседними участками. Я Вам сообщил, что собираюсь на своем участке построить дом. А Вы мне в ответ - сначала спроси разрешения у меня. Какую комбинацию пальцев Вы увидите в ответ?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
QR_BBPOST Кладет .... на российское законодательство нагло и безнаказанно!
Каким образом? В ответе четко сказано, что МО РФ строит на своей земле и само себе дало разрешение на строительство. Только и всего. Вы, что первый раз слышите, что МО РФ имеет право это делать?
Именно согласно российского законодательства.
Т.е. МО РФ само себе дает разрешение на строительство и само же вводит дома в эксплуатацию. И все это соответствует законодательству.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#7

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 20:17

alex56, МО РФ - это не собственник земли МЛЖ . Собственник - РФ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#8

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 20:19

QR_BBPOST МО РФ - это не собственник земли. Собственник - субъект.
В данном случае собственник земли не субъект (Москва), а государство, которое передало МО РФ землю в оперативное управление. И МО РФ от имени государства дало себе право на строительство домов. П.3 второго ответа почитайте.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#9

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 20:21

МО РФ дало себе право изменить назначение земли.
Ну, оно строило военный городок. Без инфраструктуры. Наплевав на ВСН-94.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#10

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 20:26

QR_BBPOST МО РФ дало себе право изменить назначение земли.
Переформулируем. МО РФ имеет право изменить назначение земли.
QR_BBPOST Ну, оно строило военный городок. Без инфраструктуры.
Так деньги выделены на строительство домов, а не на строительство школы, поликлиники, д/садиков. Это всегда так было. Просто в городах МО РФ строило на муниципальной земле, которую выделял муниципалитет, поэтому не нужно было школы, поликлиники, д/сада. В провинции этот вопрос решить проще. Они уже были. А Москва большая, но землю под строительство видимо отдавать просто так не хочет, земля дорого стоит.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#11

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 20:29

"объекты военной инфраструктуры" - специальные технологические комплексы, здания и сооружения, предназначенные для управления войсками, размещения и хранения военной техники, военного имущества и оборудования, испытания вооружения, а также военные городки, производственные предприятия, общественные здания и сооружения Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, обеспечивающих оборону и безопасность Российской Федерации.
ПП РФ №221.
16. В зоне объектов военной инфраструктуры особые условия застройки, оформления документации и получения разрешения (специального разрешения) на строительство определяются Государственным комитетом Российской Федерации по строительству и жилищно - коммунальному комплексу и Министерством обороны Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 97630335#0
-----------
5. Государственная экспертиза проектной документации, результатов инженерных изысканий (включая смету на строительство и результаты инженерных изысканий) проводится отделами государственной экспертизы Министерства обороны, за исключением объектов военной инфраструктуры, включенных в Перечень объектов военной инфраструктуры, по которым государственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий проводит Государственная экспертиза Министерства обороны Российской Федерации (приложение N 1 к настоящей Инструкции)
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/93590/
Приказ Минобороны РФ от 11 июня 2008 г. № 330 “Об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий в Министерстве обороны Российской Федерации”

По мнению мо - привлечение Госкомитета РФ по строительству - не упоминается во всех случаях.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#12

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 20:35

QR_BBPOST Так деньги выделены на строительство домов, а не на строительство школы, поликлиники, д/садиков. Это всегда так было. Просто в городах МО РФ строило на муниципальной земле, которую выделял муниципалитет, поэтому не нужно было школы, поликлиники, д/сада.
Оно сроило объект военной инфраструктуры - военный городок. А в нем - оно должно было строить и сад и школу и поликлинику, а то и госпиталь и дом офицеров. Почитайте на досуге ВСН 34-94 для крупных городков от 5000.
-------------
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА
ВОЕННЫХ ГОРОДКОВ



Утверждены
начальником строительства
и расквартирования Вооруженных Сил
Российской Федерации
15 февраля 1994 г.
МОСКВА - 1994
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293800/4293800091.htm

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#13

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 20:38

QR_BBPOST определяются Государственным комитетом Российской Федерации по строительству и жилищно - коммунальному комплексу и Министерством обороны Российской Федерации.
Так МО РФ и определило. :D
Во исполнение п. 16 Постановления Правительства РФ от 10.03.2000 N 221 издало приказ МО РФ от 23 мая 2012 г. N 1250

Colonel-l
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 16:58

Москва, ул.Левобережная

#14

Непрочитанное сообщение Colonel-l » 18 дек 2017, 20:43

QR_BBPOST а получить соответствующие разрешения и провести необходимые согласования, и много еще чего!
МО РФ и Москва - два соседа-собственника, поэтому друг у друга спрашивать разрешения на то что они будут делать на своей территории не должны.
Вот, например, мы с Вами владеем (в собственности) двумя соседними участками. Я Вам сообщил, что собираюсь на своем участке построить дом. А Вы мне в ответ - сначала спроси разрешения у меня. Какую комбинацию пальцев Вы увидите в ответ?...
Ну не скажите...Все зависит от материалов строительства дома/перекрытий и расстояния до забора/ линии разграничения!( дороги) Можно и до сноса строения по решению суда подождать в ответ на комбинацию из пальцев :D МО РФ и г. Москва - оба субъекты права и в рамках своих полномочий обязаны руководствоваться Конституцией и ФЗ РФ, (решения МГД и приказы МО не должны им противоречить/ нарушать!)

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#15

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 20:50

alex56, Вы ошибаетесь. По вашей ссылке не правительство РФ, а родное МО опять разрешило стройку само себе.
Не упоминая о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно - коммунальному комплексу.
И насчет ВСН 34-94, вопрос в силе. я на них ссылку выше дал.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#16

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 20:55

QR_BBPOST Оно сроило объект военной инфраструктуры - военный городок.
Это Вы сами так решили? Или это был записано в госконтракте на строительство домов в МЛЖ?
QR_BBPOST И насчет ВСН 34-94, вопрос в силе.
Так я Вам силу и оставляю - где определено, что это изначально был военный городок?

Отправлено спустя 39 секунд:
QR_BBPOST По вашей ссылке родное МО опять разрешило само себе.
Как любой приказ - указанный приказ прошел регистрацию в Минюсте.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#17

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 20:56

alex56, это все военные городки. Те же кузнечики, например.
Иначе - это не объект военной инфраструктуры, а гражданской, где полномочий у МО - нет вообще.
что такое объект военной инфраструктуры - я давал выше.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#18

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 20:57

QR_BBPOST МО РФ и г. Москва - оба субъекты права и в рамках своих полномочий обязаны руководствоваться Конституцией и ФЗ РФ, (решения МГД и приказы МО не должны им противоречить/ нарушать!)
Правильно, но Москва куда то в суд подавала на строительство МО РФ домов в МЛЖ? Нет. Значит она не увидела в этом строительстве нарушений своих прав.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#19

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 21:02

А москва и не имела права. Пусть МО там хоть построит а потом разбомбит, это его дело, а не москвы и за содеянное ему не перед городом москвой отвечать.

Colonel-l
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 16:58

Москва, ул.Левобережная

#20

Непрочитанное сообщение Colonel-l » 18 дек 2017, 21:03

alex56, Вы ошибаетесь. По вашей ссылкене правительство РФ, а родное МО опять разрешило стройку само себе.
Не упоминая о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно - коммунальному комплексу...
Т. Иванов ‘ успешно» реализует земли МО РФ (воинских частей) для «благой» цели- достройки жилья в/сл.! Реальную сумму сделки не знают больше 2-3 человек в министерстве...( деньги- любят тишину!)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#21

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 21:06

QR_BBPOST это все военные городки. Те же кузнечики, например.
Иначе - это не объект военной инфраструктуры, а гражданской, где полномочий у МО - нет вообще.
С чего Вы так решили. Право на строительство определяется принадлежностью территории. А вот, что на своей земле МО РФ строит - военный городок или постоянное жилье для увольняемых в запас военнослужащих, определяет именно МО РФ.
Вопрос школ, поликлиник, д/садов определяется лишь правом военнослужащих или граждан, уволенных с военной службы на доступ к образовательным, медицинским или другим услугам.
И, например, в медицинские услуги не входит здание поликлиники, а входит право на получение медицинских услуг через посещение врача.

Colonel-l
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 16:58

Москва, ул.Левобережная

#22

Непрочитанное сообщение Colonel-l » 18 дек 2017, 21:07

QR_BBPOST МО РФ и г. Москва - оба субъекты права и в рамках своих полномочий обязаны руководствоваться Конституцией и ФЗ РФ, (решения МГД и приказы МО не должны им противоречить/ нарушать!)
Правильно, но Москва куда то в суд подавала на строительство МО РФ домов в МЛЖ? Нет. Значит она не увидела в этом строительстве нарушений своих прав.
А земля к Москве ещё и не относится! Потом, задним числом, все объекты сразу, вместе с «заложниками»( гений менеджмента-Сердюков) Потому СУ и строило, «как хотело» с времянками...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#23

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 21:09

QR_BBPOST Т. Иванов ‘ успешно» реализует земли МО РФ (воинских частей) для «благой» цели- достройки жилья в/сл.! Реальную сумму сделки не знают больше 2-3 человек в министерстве...( деньги- любят тишину!)
Напишите в прокуратуру, может как Васильеву привлекут.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
QR_BBPOST А земля к Москве ещё и не относится! Потом, задним числом, все объекты сразу, вместе с «заложниками»
А что Москва не примет? Она уже сейчас обеспечивает в МЛЖ доступ к тем же медицинским услугам.

Colonel-l
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 16:58

Москва, ул.Левобережная

#24

Непрочитанное сообщение Colonel-l » 18 дек 2017, 21:09

QR_BBPOST Т. Иванов ‘ успешно» реализует земли МО РФ (воинских частей) для «благой» цели- достройки жилья в/сл.! Реальную сумму сделки не знают больше 2-3 человек в министерстве...( деньги- любят тишину!)
Напишите в прокуратуру, может как Васильеву привлекут.
Тут кантора покруче должна работать и наверняка/ с поличным! 8-) Улюкаев уже грустит в Лефортово...

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#25

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 21:21

QR_BBPOST это все военные городки. Те же кузнечики, например.
Иначе - это не объект военной инфраструктуры, а гражданской, где полномочий у МО - нет вообще.
С чего Вы так решили. Право на строительство определяется принадлежностью территории. А вот, что на своей земле МО РФ строит - военный городок или постоянное жилье для увольняемых в запас военнослужащих, определяет именно МО РФ.
Вопрос школ, поликлиник, д/садов определяется лишь правом военнослужащих или граждан, уволенных с военной службы на доступ к образовательным, медицинским или другим услугам.
И, например, в медицинские услуги не входит здание поликлиники, а входит право на получение медицинских услуг через посещение врача.
1.Еще раз. Не принадлежностью территории а целями строительства. Если МО строит жилье уволенным - то оно строит не объект военной инфраструктуры. А значит не должно выдавать разрешение само себе.
2.Если оно строит объект военной инфраструктуры - то оно строит военный городок и должно строить кроме жилья и его инфраструктуру.
3. Да и Госкомитет по строительству почему МО не привлекает, наплевав на ПП РФ №221.

Colonel-l
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 16:58

Москва, ул.Левобережная

#26

Непрочитанное сообщение Colonel-l » 18 дек 2017, 21:21

А что Москва не примет? Она уже сейчас обеспечивает в МЛЖ доступ к тем же медицинским услугам.
Конечно примет( потом), куда деваться- то!? Участки для ДДУ предусмотрены( можно «торговаться») Доступ к мед/ услугам ( бесплатно) у нас пока территориальный!( прописка) и то может поменяться с изменением законодательства ( ОМС)...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#27

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 21:27

QR_BBPOST Если МО строит жилье уволенным - то оно строит не объект военной инфраструктуры. А значит не должно выдавать разрешение само себе.
В этом Ваша ошибка. Такое право МО РФ имеет.
QR_BBPOST Да и Госкомитет по строительству почему МО не привлекает, наплевав на ПП РФ.
В ПП РФ нет обязанности привлекать Госкомитет по строительству в том случае, если строит МО РФ.

В МЛЖ единственно, за что можно было зацепиться, так это аэропорт. Но как я прочитал, в одном из ответов прокуратуры было сказано, что аэропорт сам отказался от использования данного направления.
Т.е. решил не бороться с МО РФ, а самостоятельно исключить возможность нарушения.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#28

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 21:35

QR_BBPOST В этом Ваша ошибка. Такое право МО РФ имеет.
Обоснуйте. Имеет право строить жилье уволенным, но не выдавать на это разрешение самому себе.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#29

Непрочитанное сообщение Посторонний » 18 дек 2017, 21:36

QR_BBPOST В ПП РФ нет обязанности привлекать Госкомитет по строительству в том случае, если строит МО РФ.
Есть обязанность.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#30

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 дек 2017, 21:38

QR_BBPOST Обоснуйте.
Это Вы обоснуйте
QR_BBPOST Если МО строит жилье уволенным - то оно строит не объект военной инфраструктуры. А значит не должно выдавать разрешение само себе.
Такого запрета ни где нет. Это просто Ваше желание. Не более того.

Отправлено спустя 13 секунд:
QR_BBPOST Есть обязанность.
Не увидел.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей