Мыло да мочало, начнем сначала. Для того, что бы требовать другие документы военкомат должен обосновать свои требования, т.к. этих документов у меня может и не быть. Выбросил я посадочный талон, т.к. он не указан в приказе.QR_BBPOST и др.)"
Вот Вам и всё то, что захочет от Вас видеть МО РФ для компенсации.
Да не будут они ничего обосновывать! Просто откажут и всё, т.к. не поверят они Вашим словам, что перелёт Вами осуществлён. А потом Вы доказывайте в суде то, что действительно летели.QR_BBPOST военкомат должен обосновать свои требования,
Посадочный талон требовали всегда для оплаты, и не только ВК но и финики в/ч. Я уже писал почему требуют посадочные талоны - для того, чтобы избежать мошенничества со стороны в/с (военпенса), т.к. деньги за перелёт Вы можете вернуть (отказаться от перелёта) и получить по "бумажке" ЭБ, распечатанного на Вашем принтере компенсацию за перелёт, который не совершали и за который не понесли расходов. В РЖД едина база и легко проверить кто, куда и когда ездил (т.е. не сдавал билет), а с авиа сложнее т.к. авиакомпаний много.QR_BBPOST Выбросил я посадочный талон, т.к. он не указан в приказе.
Требований по предоставлению посадочного талона НПА может и не предусмотрено, но исходя из здравого смысла и логики он необходим для компенсации стоимости перелёта.QR_BBPOST в котором ни чего про посадочный талон не написано.
Понимаете оказалась серьезная проблема представить.QR_BBPOST Какая Проблема предоставить эти документы
Карта у знакомого оформлена в другом городе, ее операции не видят в этом случае. Вот и не сдал вчера он билетыQR_BBPOST банковские выписки о транзакциях
Не всегда. До письма минина не требовали.QR_BBPOST Посадочный талон требовали всегда
Про это я уже писал, согласен что это бред. Какая разница кто платит. Или они действуют по понятию: "Кто девушку ужинает, тот её и танцует"?QR_BBPOST Понимаете оказалась серьезная проблема представить.
nik50 писал(а):
Источник цитаты банковские выписки о транзакциях
Я про необходимость посадочного талона писал.В суде то я докажу. Только суд при этом признает действия военкомата неправомерными и далее уже будет разбираться прокуратура.QR_BBPOST Да не будут они ничего обосновывать! Просто откажут и всё, т.к. не поверят они Вашим словам, что перелёт Вами осуществлён. А потом Вы доказывайте в суде то, что действительно летели.
Не всегда. Когда покупали бумажные билет, а не электронные, такого требования не было.QR_BBPOST Посадочный талон требовали всегда для оплаты
т.е. все военпенсы по определению мошенники?QR_BBPOST для того, чтобы избежать мошенничества со стороны в/с (военпенса)
Это вряд ли. Военкоматовские в суде скажут что сомневались в том, что Вы совершили перелёт, а не вернули себе деньги оплаченные за него.QR_BBPOST будет разбираться прокуратура
Согласен, я не так чуток выразился.QR_BBPOST Когда покупали бумажные билет, а не электронные
Ну ё-моё! Я Вам ситуацию чётко описал, что же Вы передёргиваете?QR_BBPOST В этом проблема государства - чиновники видят в граждан мошенников.
Я не только про военпенсов писал.QR_BBPOST т.е. все военпенсы
Вы лучше ответьте мне по поводу возможности в/с (военпенсом) мошенничества с билетами и их оплатой. Скажете что такое невозможно если посадочные не представлять?QR_BBPOST Чувствуете в себя желание обмануть военкомат?
Если в решении суда будет запись о незаконности действий, то прокуратура будет разбираться и серьезно.QR_BBPOST Это вряд ли.
А каким образом в этот же день я оказался в санатории. Пока другого вида транспорта нет. В приказе МО РФ ведь не зря речь идет о справке с санатория. Санаторно-курортная карта, это та же справка.QR_BBPOST Военкоматовские в суде скажут что сомневались в том, что Вы совершили перелёт
Я в военпенсах мошенников не вижу. А в данном случае для подтверждения перелета достаточно копии санаторно-курортной карты.QR_BBPOST Вы лучше ответьте мне по поводу возможности в/с (военпенсом) мошенничества с билетами и их оплатой. Скажете что такое невозможно если посадочные не представлять?
На машине заранее выехал. Я Вам повторяю, что я речь не только о военпенсах веду, но и о в/с, убывающих в отпуск.QR_BBPOST А каким образом в этот же день я оказался в санатории
Не вижу никакой взаимосвязи между перелётом и отдыхом. Я выше написал почему.QR_BBPOST для подтверждения перелета достаточно копии санаторно-курортной карты
Вы хотите сказать что все "положительные" решения, в который действия должностных лиц признаны незаконными будет прокуратура рассматривать? Интересно, а по какой статье будут привлекать военкоматовских?QR_BBPOST Если в решении суда будет запись о незаконности действий
санаторий за 7000 верст. Уже что, ракетомобиль изобрели или тоже сосед путевку отметил?На машине заранее выехал.
это что, перелет отдельно, а отдых отдельно? Наверное, приобретают билеты именно для того, чтобы совершить перелет в СКУ для отдыха, а не для того, чтобы приобрести билеты, сдать их, а потом еще и денежку слупить. ДоговорилисьНе вижу никакой взаимосвязи между перелётом и отдыхом.
Это частность, а так кто мешает военпенсу выехать в санаторий за неделю на машине?QR_BBPOST санаторий за 7000 верст.
А Вы это военкомовским докажите!QR_BBPOST Наверное, приобретают билеты именно для того, чтобы совершить перелет в СКУ для отдыха, а не для того, чтобы приобрести билеты, сдать их, а потом еще и денежку слупить
ИМЕННО!!! Вы в СКУ можете хоть пешком прийти, льготный отдых в СКУ - одна льгота, безвозмездный проезд к месту СКУ - другая....QR_BBPOST это что, перелет отдельно, а отдых отдельно?
Выше я так же писал, что были еще жд билеты, по которым я проехал к самолету, так, что за в течение нескольких часов я не мог на машине попасть в Крым.QR_BBPOST Не вижу никакой взаимосвязи между перелётом и отдыхом. Я выше написал почему.
Плохо Вы знаете КАС РФ. В суде я должен доказать факт нарушения своих прав - невозрат денежных средств за проезд до санатория. Остальное - должен доказывать военкомат. Причем в КАС РФ подробно расписано, что является доказательством.QR_BBPOST А Вы это военкомовским докажите!
Вот это заявление доказательством не является. Причем в ходе судебного заседания представители военкомата могут пользоваться своими правами, т.е. подать ходатайство о запросе в авиакомпании факта моего нахождения на борту самолета. А если они этого не сделают, то проигрыш будет 100%.QR_BBPOST а так кто мешает военпенсу выехать в санаторий за неделю на машине?
Что посоветовать? Только бороться. Несколько страниц назад как раз разбиралась подобная ситуация. Вообще то не в пользу военпенса. Единственно - военкомат соглашался на оплату до места остановки или от места остановки до санатория. С судебной практикой пока не очень. Только в этом году закрутили гайки по всем военкоматам. Так, что Вы и будете нарабатывать судебную практику.QR_BBPOST Летал в сочи в санаторий через Москву,на обратном пути сделал остановку в Москве на 15 суток. Принес доки в военкомат приняли билеты для оплаты только в одну сторону.Обратный проезд не приняли из-за остановки. Написал заяву,чтобы дали письменное объяснение. Кто че посоветует????
Что же Вы какие то частности в пример приводите? Да, и ж/д билеты также не являются доказательством того, что Вы перелёт осуществили.QR_BBPOST были еще жд билеты, по которым я проехал к самолету
Не скрываю, не юрист. Однако суд Вас спросит, а Вы действительно осуществляли перелёт, он же обязан рассмотреть дело со всех строн, и попросит Вас представить доказательства осуществления Вами перелёта. То, что они должны доказывать - это понятно. Но Вы также обязаны доказать что действительно понесли расходы связанные с перелётом и совершили его.QR_BBPOST Плохо Вы знаете КАС РФ.
Да что Вы всё на суд переводите? Я Вам пример поведения в/с (военпенса) привёл.QR_BBPOST Вот это заявление доказательством не является.
Я думаю это предложит сделать суд Вам.QR_BBPOST о запросе в авиакомпании факта моего нахождения на борту самолета
Есть такое понятие "презумция невиновности".QR_BBPOST Но Вы также обязаны доказать что действительно понесли расходы связанные с перелётом и совершили его.
Что посоветовать? Только бороться. Несколько страниц назад как раз разбиралась подобная ситуация. Вообще то не в пользу военпенса. Так, что Вы и будете нарабатывать судебную практику.[/quote]QR_BBPOST Летал в сочи в санаторий через Москву,на обратном пути сделал остановку в Москве на 15 суток. Принес доки в военкомат приняли билеты для оплаты только в одну сторону.Обратный проезд не приняли из-за остановки. Написал заяву,чтобы дали письменное объяснение. Кто че посоветует????
Задают вопросы потому, что в п. 4 и 5 ст. 16 ФЗ о статусе нет ограничений по количеству раз для проведения санаторно-курортного лечения, т.е. допускается несколько раз в год. А в п. 5 ст. 16 сказано, что оплата санаторно-курортного лечения идет со скидкой.QR_BBPOST Ну и к вопросу о подозрении всех военпенсов в нечестности- на этом же форуме но на другой ветке задавали вопрос о том можно ли съездить по льготной путевке 2 раза в год и что за это будет- а вы говорите.
А что не так? Я же написал, что я не должен доказывать факт нахождения в самолете, это противная сторона должна доказать, что я там не был.QR_BBPOST Все чаще судьи стали пользоваться только п. 2 этой ст.
Вы о нём наверное понятия не имеете? Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное». Вас никто и ни в чём не обвиняет.QR_BBPOST понятие "презумция невиновности".
Как раз суд от Вас затребует подтверждение приобретения этого билета и совершения Вами этого перелёта. Вы должны доказывать, что совершили перелёт в связи с чем понесли расходы.QR_BBPOST доказательства, что я не летел
При наличии маршрутной квитанции суд от меня требовать ни чего не может. Так для информацииQR_BBPOST суд от Вас затребует подтверждение приобретения этого билета и совершения Вами этого перелёта.
Если судье нужны доказательства, пусть сам и истребует. Главное вовремя напомнить этот пункт.КАС РФ, Статья 63. Истребование доказательств
1. В целях правильного разрешения административных дел суд вправе истребовать доказательства по ходатайству лиц, участвующих в деле, или по своей инициативе. Копии документов, полученных судом, направляются им лицам, участвующим в деле, если у них эти документы отсутствуют.
Не должен. Презумция невиновности. Я купил билет, значит совершил и перелет. Ни один НПА не предусматривает предъявление посадочного талона. Только письма Минфина РФ.QR_BBPOST Вы должны доказывать, что совершили перелёт в связи с чем понесли расходы.
ВАс никто ни в чём не обвиняет. В данном случае это понятие неприменимо.QR_BBPOST Презумция невиновности.
Не факт! Вы можете купить билет, а перелёт не осуществить.QR_BBPOST Я купил билет, значит совершил и перелет.
Практически во всех НПА МО РФ имеются такие выражения "и др. документы"....QR_BBPOST Ни один НПА не предусматривает предъявление посадочного талона.
Просто сами и пишите в правовой департамент МО. И получите, типа этого:QR_BBPOST Просто интересно
Точнее - Не ту страну назвали Гондурасом!QR_BBPOST У нас что, в каждом регионе свой Гондурас?
Вы сами не пробовали п. 3 приказа 200 от 2001 года почитать?QR_BBPOST От Краснодара до ПМЖ оплачивать не будут, т.к. это нарушение п.3 приказа 200- 2001 года (ВПД выдаются в прямом беспересадочном сообщении).
Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:Требования формы 1 могут выдаваться для проезда к месту использования отпуска и обратно по маршруту, отличающемуся от кратчайшего. При этом разница в стоимости проезда оплачивается военнослужащими и членами их семей в кассу воинской части как восстановление кассового расхода с последующим перечислением денежных средств распорядителю бюджетных средств, который в централизованном порядке производит расчеты с транспортными организациями.
QR_BBPOST В данном случае это понятие неприменимо.
Презумция невиновности и заключается в том, что я не должен доказывать совершал перелет или нет. Раз я предъявил маршрутную квитанцию (документ строгой отчетности, а не распечатка с интернета, приказ Минтранса), то это означает, что я совершил перелет. А вот обратное военкомат должен доказать.QR_BBPOST Не факт! Вы можете купить билет, а перелёт не осуществить.
alex56, вы как-то извращённо относитесь к понятию "презумция невиновности". Тем более, что её упоминание в данной дискуссии не совсем уместно. Ещё раз: компенсация за проезд носит ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер. Именно военпенс должен доказать, что он совершал перелёт. Военкомат этого делать не будет. Судья - по собственной инициативе - тоже... Может хватит заниматься ДЕМАГОГИЕЙ? Вы ещё напишите, что контролёры в общественном транспорте ваши права нарушают, не доверяют, билеты проверяют. Забыли, блин, про "презумцию невиновности". Делают из честных граждан правонарушителей.Презумция невиновности и заключается в том, что я не должен доказывать совершал перелет или нет. Раз я предъявил маршрутную квитанцию (документ строгой отчетности, а не распечатка с интернета, приказ Минтранса), то это означает, что я совершил перелет. А вот обратное военкомат должен доказать.
Это и без Зорькина все знали. Он лишь написал, что сахар сладкий.Вы пару последних страниц отлистайте и увидите определение КС по данному вопросу о том, что п.5 ст. 20 Статуса не содержит подобного бреда по поводу остановок.
Однако там не содержится и указания на то, на сколько военпенс может задержаться (сделать остановку) в пункте вынужденной пересадки. Но, очевидно, что этот срок не может быть бесконечным и должен определяться некоторыми рамками...QR_BBPOST alex56, вы как-то извращённо относитесь к понятию "презумция невиновности". Тем более, что её упоминание в данной дискуссии не совсем уместно.
А Вы единственный кто имеет льготу по перелёту?QR_BBPOST Мне, например, в голову не пришла идея купить авиабилет
Вам напомнить про положения приказа № 200 где написано "....и др. ..."?QR_BBPOST а требования НПА, где указана необходимость сдачи посадочного талона.
QR_BBPOST Меня
речь идёт обо всех "льготниках".QR_BBPOST Мне
5. Офицеры, ............. в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год).QR_BBPOST срок не может быть бесконечным и должен определяться некоторыми рамками.
Письменного объяснения они вам давать не обязаны и не будут. А вот ответить на заявление обязаны. И должны были (если вы сразу улетели из Сочи после окончания срока путёвки) оплатить обратный перелёт "Сочи-Москва". Почему не оплатили - не понятно. А вот оплата расходов на проезд после остановки на 15 суток - это вопрос спорный. Если возможности до судебного разрешения спора ещё не исчерпаны, то попробуйте уточнить у них - может они оплатят обратный проезд в случае предоставления вами справки (справок) о стоимости обратного проезда из Москвы до конечного пункта на день вашего прибытия из Сочи в Москву?Всех приветствую. Летал в сочи в санаторий через Москву,на обратном пути сделал остановку в Москве на 15 суток. Принес доки в военкомат приняли билеты для оплаты только в одну сторону.Обратный проезд не приняли из-за остановки. Написал заяву,чтобы дали письменное объяснение. Кто че посоветует????
Это не то.5. Офицеры, ............. в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год).QR_BBPOST срок не может быть бесконечным и должен определяться некоторыми рамками.
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
