Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

[ref]Незабудка27[/ref], а вы как ЧСВ впд получаете или как пенс?

QR_BBPOST У меня иное мнение.

пробуйте.

QR_BBPOST пробуйте

alex56, я Ваши доводы опроверг обоснованием из норм права. Вы затеяли спор, голословно сведя мою позицию, основанную на ПМО-815, на "Нет". Теперь в самое время Вам привести обоснования, основанные на правовых нормах, позиции которой придерживаетесь Вы.

QR_BBPOST я Ваши доводы опроверг обоснованием из норм права.

В приведенных нормах ни чего нет, подтверждающего Ваши выводы. А Ваша трактовка не заслуживает внимания.

QR_BBPOST Вы затеяли спор

Я не затеял спор, а привел свои доводы.
А Ваше право соглашаться или нет.
А вот беседу с Вами я как раз ни хочу продолжать.

QR_BBPOST А вот беседу с Вами я как раз ни хочу продолжать.

Может тогда и не стоило ее начинать, раз обосновать свои возражения нечем?
*
А то как-то некрасиво получается: я изложил свою позицию, обосновал ее нормами права. Вы возразили, но подтверждать свои доводы положениями нпа не собираетесь.
*
Предлагаете Вам на слово верить? Здесь правовой форум. Не забыли? И в военкомате такой довод, как "А мне модератор на форуме voensud.ru сказал так" не примут во внимание.
*
И если придерживаться этого, то по аналогии с п.1 ст.56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Не так ли?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
И потом, Ваше личное отношение ко мне меня мало волнует. Форумчан думаю тоже. Их волнует правовое обоснование "поднятых" здесь вопросов, а не выяснение отношений.

QR_BBPOST И в военкомате такой довод, как "А мне модератор на форуме voensud.ru сказал так" не примут во внимание.

Даже если я напишу, что ЧСВ могут самостоятельно получать проездные документы, в военкомате это не примут во внимание.

QR_BBPOST по аналогии с п.1 ст.56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства

Мы не в суде. А аргументы я привел выше.

QR_BBPOST Может тогда и не стоило ее начинать, раз обосновать свои возражения нечем?

Если Вы их не увидели, то это Ваши проблемы. Почитайте мои посты. А зачем устраивать топтание на одном месте.

QR_BBPOST А вот беседу с Вами я как раз ни хочу продолжать.

Может тогда и не стоило ее начинать, раз обосновать свои возражения нечем?
*
А то как-то некрасиво получается: я изложил свою позицию, обосновал ее нормами права. Вы возразили, но подтверждать свои доводы положениями нпа не собираетесь.
*
Предлагаете Вам на слово верить? Здесь правовой форум. Не забыли? И в военкомате такой довод, как "А мне модератор на форуме voensud.ru сказал так" не примут во внимание.
*
И если придерживаться этого, то по аналогии с п.1 ст.56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Не так ли?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
И потом, Ваше личное отношение ко мне меня мало волнует. Форумчан думаю тоже. Их фолнует правовое обоснование "поднятых" здесь вопросов, а не выяснение отношений.

Куча бестолковых предложений, все слишком заумно и не практично.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

QR_BBPOST А вот беседу с Вами я как раз ни хочу продолжать.

Может тогда и не стоило ее начинать, раз обосновать свои возражения нечем?
*
А то как-то некрасиво получается: я изложил свою позицию, обосновал ее нормами права. Вы возразили, но подтверждать свои доводы положениями нпа не собираетесь.
*
Предлагаете Вам на слово верить? Здесь правовой форум. Не забыли? И в военкомате такой довод, как "А мне модератор на форуме voensud.ru сказал так" не примут во внимание.
*
И если придерживаться этого, то по аналогии с п.1 ст.56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Не так ли?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
И потом, Ваше личное отношение ко мне меня мало волнует. Форумчан думаю тоже. Их волнует правовое обоснование "поднятых" здесь вопросов, а не выяснение отношений.

Здесь должна быть конкретика, а у вас ее нет.

QR_BBPOST аргументы я привел выше

Слова, не подтвержденные положениями норм права на правовом форуме, ничего не стоят.

QR_BBPOST Слова, не подтвержденные положениями норм права на правовом форуме - ничего не стоят.

Слова, подтвержденными нормами права тоже ни чего не стоят, т.к. трактовка указанной нормы может быть ошибочна. А как правильно трактовать ту или иную норму права может сказать только суд. А вот суд иногда трактует так норму права, что и угадать невозможно.
Одну и туже нормы мы с Вами трактуем по разному.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

QR_BBPOST 60. Офицерам, уволенным с военной службы, и членам их семей воинские перевозочные документы выдаются в военных комиссариатах по месту пенсионного (воинского) учета офицеров, уволенных с военной службы. В случае проживания членов семьи отдельно от уволенного офицера воинские перевозочные документы выдаются для проезда членов семьи по их выбору от их места жительства или от места жительства уволенного офицера.

Вы трактуете так

QR_BBPOST не указано, что ВПД получает исключительно военный пенсионер.

А я трактую, что ВПД может получать только военный пенсионер.
Что может предъявить жена? Паспорт? Свидетельство о браке? Так это не означает, что это жена именно военного пенсионера, а не его однофамильца. Нужна справка, что она жена военного пенсионера, а получить ее может только военпенс.
Вот после смерти военпенса ей выдается специальное удостоверение.

QR_BBPOST аргументы я привел выше

Слова, не подтвержденные положениями норм права на правовом форуме, ничего не стоят.

Ни каких подтверждений у вас нет, разговор обо всем и ни о чем.

QR_BBPOST как правильно трактовать ту или иную норму права может сказать только суд

Судья судье рознь. Я привык жить своей головой, а не решениями судьи, который диплом купил и в суд пробился не заслугами своими, а иным путем.
*
Все трактовки следует понимать буквально, от слова "буква". Каждое слово содержит в себе определенный жизнью смысл. Все законы пишутся исходя из этого правила - буквальность. Тогда не ошибетесь, или очень и очень редко будете ошибаться.
*
Поэтому, моя позиция отличается от Вашей.
*
Вы в основном, как я понял, практик, а я - теоретик-практик, и если с моими доводами, основанными на нормах права, не соглашается, например, тот же военкомат, ссылаясь на какие-то телефонограммы Командующего округом или Начальника оргмобуправления, и т.д., то суд соглашается со мной почти всегда.
*
Таким образом, получилось следующее: Вы - Модератор (а значит авторитет на правовом форуме и знаток норм права) поставили в тупик вопрошателя поднятого вопроса, которому я, исправляя ошибки Старухи, разъяснил вопрос с точки зрения нпа. Вы мою позицию отвергли, но не можете опровергнуть ее нормами нпа.
*
Возникает вопрос: и что теперь вопрошателю думать про этот форум правовой взаимопомощи военнослужащих? Чем Вы ему помогли?

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

QR_BBPOST Что может предъявить жена? Паспорт? Свидетельство о браке? Так это не означает, что это жена именно военного пенсионера, а не его однофамильца.

Для этого в пенсионном отделе военкомата ведутся учетные карточки на военпенсов и членов их семей, реквизиты документов которых в этих карточках прописаны и периодически сверяются, и личные дела военпенсов.

QR_BBPOST Нужна справка, что она жена военного пенсионера, а получить ее может только военпенс.

Доказывайте это свое утверждение. Я с ним не согласен, поскольку моя жена самостоятельно в военкомате получает такую справку на себя, предъявив Паспорт гражданина России и оригинал Свидетельства о браке. Военкомат берет личное дело военпенса, сверяет паспортные данные жены, записанные в л/д военпенса с данными Паспорта жены, и данные Свидетельства о браке, значащиеся в л/д военпенса с оригиналом Свидетельства о браке.

QR_BBPOST решениями судьи, который диплом купил

Факты есть? А то ведь и привлечь за оскорбление судейского сообщества могут. Не я, другие.

QR_BBPOST я - теоретик-практик

Скорее всего теоретик.

QR_BBPOST Вы мою позицию отвергли,

не отверг я Вашу позицию, а высказал собственное мнение

QR_BBPOST но не можете опровергнуть ее нормами нпа.

Как не могу? Чуть выше все обоснование привел. А вот Вы по этому поводу

QR_BBPOST Что может предъявить жена? Паспорт? Свидетельство о браке? Так это не означает, что это жена именно военного пенсионера, а не его однофамильца. Нужна справка, что она жена военного пенсионера, а получить ее может только военпенс.

ни чего не ответили.
И пока я слышу в ответ только

QR_BBPOST но не можете опровергнуть ее нормами нпа.

Т.е. мои посты не читаете?
Смысл дальнейшей беседы?

QR_BBPOST решениями судьи, который диплом купил

Факты есть? А то ведь и привлечь за оскорбление судейского сообщества могут. Не я, другие.

QR_BBPOST я - теоретик-практик

Скорее всего теоретик.

QR_BBPOST Вы мою позицию отвергли,

не отверг я Вашу позицию, а высказал собственное мнение

QR_BBPOST но не можете опровергнуть ее нормами нпа.

Как не могу? Чуть выше все обоснование привел. А вот Вы по этому поводу

QR_BBPOST Что может предъявить жена? Паспорт? Свидетельство о браке? Так это не означает, что это жена именно военного пенсионера, а не его однофамильца. Нужна справка, что она жена военного пенсионера, а получить ее может только военпенс.

ни чего не ответили.
И пока я слышу в ответ только

QR_BBPOST но не можете опровергнуть ее нормами нпа.

Т.е. мои посты не читаете?
Смысл дальнейшей беседы?

QR_BBPOST А вот Вы по этому поводу
alex56 писал(а):
Источник цитаты Что может предъявить жена? Паспорт? Свидетельство о браке? Так это не означает, что это жена именно военного пенсионера, а не его однофамильца. Нужна справка, что она жена военного пенсионера, а получить ее может только военпенс.
ни чего не ответили.

QR_BBPOST Т.е. мои посты не читаете?

Похоже, что это Вы не читаете целиком посты. Ответ дал. Смотрите выше.

QR_BBPOST Для этого в пенсионном отделе военкомата ведутся учетные карточки на военпенсов и членов их семей, реквизиты документов которых в этих карточках прописаны и периодически сверяются, и личные дела военпенсов.

Давно в военкомате были? Это во время военной службы на Вас обязанность была по предоставлению изменений по документам в личное дело.
Да и личное дело лежит в другом отделе, а не в том, где выдаются ВПД.
но мы вели речь, когда жена проживает отдельно, т.е. на нее в военкомате вообще ни чего нет.

QR_BBPOST Для этого в пенсионном отделе военкомата ведутся учетные карточки на военпенсов и членов их семей, реквизиты документов которых в этих карточках прописаны и периодически сверяются, и личные дела военпенсов.

Давно в военкомате были? Это во время военной службы на Вас обязанность была по предоставлению изменений по документам в личное дело.
Вы. лично изменения в личное дело подаете?
Да и личное дело лежит в другом отделе, а не в том, где выдаются ВПД.
но мы вели речь, когда жена проживает отдельно, т.е. на нее в военкомате вообще ни чего нет.

QR_BBPOST мы вели речь, когда жена проживает отдельно, т.е. на нее в военкомате вообще ни чего нет.

На жену, которая даже проживает отдельно, в личном деле ведутся записи соответствующие, копия свидетельства о браке.
*
И потом, ситуации бывают всякие. Например: военпенс и его жена живут вместе. Родители жены живут в другом регионе, состарились, нуждаются в постороннем уходе, дочь едет на временное проживание к родителям. Оттуда подает заявку в СКО. Получает льготную путевку. Делает нотариально заверенные копии документов (Паспорта гражданина России, Свидетельства о браке, Уведомления на путевку в СКО) и вместе с заявлением на выдачу ВПД и заявлением на выдачу справки жены офицера, уволенного с военной службы и имеющего льготы на СКЛ/СКО и мед.обслуживание, отправляет в военкомат по месту учета мужа ценным письмом с Описью вложения. Военкомат на основании этих документов изготавливает ВПД и Справку и отсылает заявителю ценным письмом с Описью вложения.

QR_BBPOST Это во время военной службы на Вас обязанность была по предоставлению изменений по документам в личное дело.

вкашники требуют подписывать обязательство, по которому пенс обязан извещать вк в случае обстоятельств, влияющие на выплаты

QR_BBPOST Да и личное дело лежит в другом отделе, а не в том, где выдаются ВПД

отличный чиновичий довод! вроде стоит запрет на требование с гражданина документов, которые имеются у других госорганов..

QR_BBPOST Давно в военкомате были?

Год назад.

QR_BBPOST Это во время военной службы на Вас обязанность была по предоставлению изменений по документам в личное дело.

И сейчас она есть:

QR_BBPOST Вы. лично изменения в личное дело подаете?

Конечно. Сразу же, как только такие изменения происходят.

QR_BBPOST Да и личное дело лежит в другом отделе, а не в том, где выдаются ВПД.

И что? Это помеха? В наш век интернета и телефонии это не проблема произвести сверку данных, указанных в оригиналах документов ЧСВ с копиями документов, хранящихся в л/д военпенса.

[ref]Етитма[/ref], есть среди форумчан, кто сам пишет и получает ВПД. так что не всё однозначно из

QR_BBPOST ВПД получает в/пенсионер, а ЧСВ становится самостоятельным субъектом правоотношений с военкоматом только после смерти в/пенсионера

QR_BBPOST ЧСВ могут самостоятельно получать проездные документы, в военкомате это не примут во внимание.

QR_BBPOST документов, которые имеются у других госорганов..

QR_BBPOST В наш век интернета и телефонии это не проблема произвести сверку данных, указанных в оригиналах документов ЧСВ с копиями документов, хранящихся в л/д военпенса.

Ни кто этим заниматься не будет. Для военпенса военкомат пенсионный фонд, а последний ни когда госорганом не является.
Военкомат, как госорган выполняет функции по призыву или мобилизации, но не по выплатам пенсии.

QR_BBPOST Етитма, есть среди форумчан, кто сам пишет и получает ВПД. так что не всё однозначно

А я и не утверждал, что

QR_BBPOST всё однозначно

и ЧСВ в обязательном порядке получает ВПД на себя. И так и эдак возможны варианты. Законодательством не запрещено, а все, что не запрещено - разрешено.
А вот про эту чушь:

QR_BBPOST а ЧСВ становится самостоятельным субъектом правоотношений с военкоматом только после смерти в/пенсионера

я даже и спорить не хочу. Пустое занятие. Свое мнение про это я изложил выше.

QR_BBPOST Военкомат, как госорган выполняет функции по призыву или мобилизации, но не по выплатам пенсии.

QR_BBPOST Ни кто этим заниматься не будет.

В Саратов на 8 ЦОК съездите, Вам там разъяснят какие задачи выполняет Военкомат и занимаются "Этим" "Там" или нет.

QR_BBPOST Незабудка27, а вы как ЧСВ впд получаете или как пенс?

Случайно зашла на форум (давно не была, т.к. вопрос с путевками пока закрыт до апреля), а тут вопрос ко мне .
Я все делаю сама: и заявку на впд и впд сама получаю, даже с военкомом на прошлой неделе встречалась в приемной по поводу сданных билетов, приобретенных по впд ...Т.е., как ЧСВ.

QR_BBPOST В Саратов на 8 ЦОК съездите

Зачем. Достаточно мнения Верховного суда

Например, не подлежат рассмотрению по правилам КАС РФ служебные споры, в том числе дела, связанные с доступом и прохождением различных видов государственной службы, муниципальной службы, а также дела, связанные с назначением и выплатой пенсий, реализацией гражданами социальных прав, дела, связанные с предоставлением жилья по договору социального найма, договору найма жилищного фонда социального использования, договору найма специализированного жилищного фонда.

т.е. судебные дела рассматриваются по ГПК РФ, как дела к простой организации.

QR_BBPOST В Саратов на 8 ЦОК съездите

Зачем. Достаточно мнения Верховного суда

Например, не подлежат рассмотрению по правилам КАС РФ служебные споры, в том числе дела, связанные с доступом и прохождением различных видов государственной службы, муниципальной службы, а также дела, связанные с назначением и выплатой пенсий, реализацией гражданами социальных прав, дела, связанные с предоставлением жилья по договору социального найма, договору найма жилищного фонда социального использования, договору найма специализированного жилищного фонда.

т.е. судебные дела рассматриваются по ГПК РФ, как дела к простой организации.

[ref]Етитма[/ref],

QR_BBPOST и заявку на впд и впд сама получаю

чего и требовалось доказать

QR_BBPOST тут вопрос ко мне

Вы ЧСВ, так? проглядел, точно чсв...

QR_BBPOST Для военпенса военкомат пенсионный фонд, а последний ни когда госорганом не является.

не однозначно. вк запрашивает сам сведения о выплатах пенсу, например, в налоговую и фонд соцстраха..

QR_BBPOST Я все делаю сама: и заявку на впд и впд сама получаю, даже с военкомом на прошлой неделе встречалась в приемной по поводу сданных билетов, приобретенных по впд ...

Щас Вам alex56 задаст жару!

QR_BBPOST вк запрашивает сам сведения о выплатах пенсу, например, в налоговую и фонд соцстраха..

Нет, специально не запрашивает.
Вы путаете возможность запрашивать сведения (которая есть и у Вас) и обязанность запрашивать.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

QR_BBPOST чего и требовалось доказать

я только рад, что у [ref]Незабудка27[/ref], так получается.
Но она проходила военную службу и личное дело находится в том же военкомате

QR_BBPOST Нет, специально не запрашивает.

ну да, если пенс не представил и обещал покарать если выплаты прекратят.. так то повода нет запрашивать..

QR_BBPOST я только раз, что у Незабудка27, так получается.

alex56, да везде так.