Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3391

Непрочитанное сообщение Ивван » 23 май 2013, 09:39

собственники жилья,периметр дома (собственность) идет как отсчет для УК, к собственности дома(жильцов) идет еще и отмостка.
Не до конца понятен вопрос, но в общем попробую ответить...
К дому относится не только отмостка, но все относящееся к "придомовой" территории (в документах на дом эти данные есть)!
В СПб отнесен прилегающий газон, тротуар, иногда дорога. Хотя может быть значительно больше, если это выделение документально было произведено.
Остальная территория обслуживается той же УК или другими "силами"(подрядчики и др.) на основании "договора обслуживания внутриквартальной территории".
Средства на это разумеется выделяются из бюджета.
На стыках этих территорий достаточно часто бывает мусор...
В зависимости откуда идут коммуникации(с торца дома отмостка 0,5м, со стороны подъезда все 5м). Упр. Комп. считает по внутреннему периметру.
Это как?
Дворники подметают подвал?
.
Это земля ЖЭУ (помните,в те года были жил. конторы?) Получается ,из-за 05 метра у них руки связаны. Гдето на форуме проскакивало ПП ,что нельзя посредников ,кто помнит ,подскажите. Или это не о том ,и как с этим бороться?
Остальное не до конца понятно...
Но если это вопрос по обслуживанию "сетей", то ответственность ресурсоснабжающей организации заканчивается на первом отсекающем устройстве в доме. В некоторых случаях бывают отступления связанные с индивидуальными особенностями инженерных коммуникаций дома.
Ничейных кусков сетей не бывает!
.
Доформулируйте вопрос - если сможем, ответим!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

#3392

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 23 май 2013, 10:35

В общежитии МО три этажа переоборудованы под гостиницу, вход, лифт один. Вопрос : должны гостиницу регистрировать, оформлять доки в местном самоуправлении и не является нарушением общий вход. На крыше установлены антенны 3 сотовых операторов,нужно иметь разрешение на такую установку и кого?

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3393

Непрочитанное сообщение Ивван » 23 май 2013, 11:21

В общежитии МО три этажа переоборудованы под гостиницу, вход, лифт один. Вопрос : должны гостиницу регистрировать, оформлять доки в местном самоуправлении и не является нарушением общий вход.
Если эта площадь используется на законных основаниях, арендована например... Думаю Все законно...
В Питере например гостиниц "квартирного типа" огромное множество!
На крыше установлены антенны 3 сотовых операторов,нужно иметь разрешение на такую установку и кого?
Договор на установку таких антенн подписывается с собственниками квартир и площадей, точнее с УК которой общим собранием собственников делегировано такое право. В данном случае собственник МО - МО и подписало договор!
Все остальные вопросы контролировать бесполезно, т.к. сотовые операторы (за деньги разумеется) заказывают заключения того же самого Роспотребнадзора, в котором написано что данное излучение "не только нисколько не вредно, но даже полезно" (соответствует нормам)! Обращений вал и все поставлено на поток!
Можно попытаться узнать перечисляются ли деньги в МО... Но Вам эту информацию не дадут. Да и во многих договорах с сотовыми операторами прописаны вопросы конфеденциальности.
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

uanikolai
Активный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 16:24

#3394

Непрочитанное сообщение uanikolai » 23 май 2013, 11:27

Доформулируйте вопрос - если сможем, ответим!
При выборе УК (а раньше все дома города обслуживало ЖЭУ муниципальное) переданы документы на дом-границы дома(собственников)-по отмостке дома.УК обслуживает все коммуникации под домом(в подвале),замена стояков ну и тд. ,ессно первый запорный кран в люке при входе в дом.А вот от люка до первого крана в подвале эта долбанная отмостка,под которой труба осталась в собственности ЖЭУ.Копать,менять- надо согласовывать с ними, они и сами рады все сделать,но суммы у них....Как это получилось,кто-ж его знает.И судились и рядились-не отдают. Что можно сделать с меньшими фин. затратами? На базе ЖЭУ администрация создала тоже УК. Вот и давят ,чтобы к ним переходили.

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3395

Непрочитанное сообщение Ивван » 23 май 2013, 13:42

Вот и давят ,чтобы к ним переходили.
Вот и корень всех бед!
И додавят! И голосование в заочной форме задним числом сделают (подделают)!
.
Ситуация неоднозначная.
Но что прописано по границам эксплуатационной ответственности? Их две?
Кому принадлежит участок трубы от "люка с вентилем" до первого отсекающего устройства в доме?
Или этот кусок принадлежит третьему, заинтересованному лицу?
Я думаю в данной ситуации нужно смотреть все "бумаги"!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 13:44

#3396

Непрочитанное сообщение tsaysv » 23 май 2013, 16:51

Добавлено спустя 1 минуту:
Бардак в сфере ЖКХ уже и депутатов толкает к радикальным призывам. Я не сторонник подобных шагов, но в такой обстановке управляющим компаниям не стоит искать лишние поводы для конфликтов.
Бедная девочка, наверное, она уже - не депутат.
Конечно, это эмоции, крик души, но в наше время (хоть и не 37 год) - это выступление чревато..., а может даже опасно для жизни и здоровья :(

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#3397

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 май 2013, 01:33

Уважаемые!
Поделитесь, пожалуйста, "песней" -обоснованием морального вреда за некачественную коммунальную услугу, особенно интересно про горячее водоснабжение! Имеющееся обоснование- совсем не "песня".

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#3398

Непрочитанное сообщение лсв62 » 24 май 2013, 10:17

"песней" -обоснованием морального вреда за некачественную коммунальную услугу,
:jokingly: В нашей стране это не песня, а речитатив ;) и тот не слышен :) , так как трудно доказать факт моральных страданий и их последствия для организма :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Контактная информация:

#3399

Непрочитанное сообщение Vacuum » 24 май 2013, 13:05

Здравствуйте! Столкнулся с ситуацией смены собственника квартиры.
Подскажите пожалуйста, какой документ или пункты закона, регламентируют действия бывшего и настоящего собственников по информированию об изменении собственника? Если обязанность имеется, то как и кого должен информировать новый собственник и бывший? На основании каких законов УК часто требует предъявить документы (свидетельства) о смене собственника? Как правильно это сделать (если есть такая обязанность)?
Кто это должен делать, бывший или новый собственник?
Если квартира приватизирована, кто должен информировать УК Мин обороны или новый собственник, чтобы сняли пункт "найм" и изменили структуру платы за квартиру?
Как правильно это сделать и не отдавать лишние документы, в чем именно заключается по закону информирование, если таковое предусмотрено?
---------
Читаю многие договора управления УК, и везде вижу, что "собственник обязан информировать".... но такая обязанность ничем не в договорах не обоснована (нет ссылки на законы).
Ни в ЖК ни 354 ППРФ не нашел такой обязанности собственника.
Может быть можно подвести другие законы, чтобы произвести правильность действий.

Цель
Хочется написать заявление примерно такой структуры
" в соответствии с п.х ст.х закона хххххх, уведомляю (информирую) Вас о смене собственника (статуса).
Прошу в соответствии с ЖК РФ изменить структуру платы за жилое помещение с определенной п. 1 ст 154 ЖК РФ на определенную п. 2 ст. 154 ЖК РФ.

Приложения: 1. хххххххххх согласно ст ххх закона ... (копия) -х экз
---------
Вот не хватает все что под ххххххх для написания.
Или такое заявление должно писать МО РФ как бывший собственник?
========================================
Нужно ли еще кого то информировать и в соответствии с требованиями какого закона о смене собственника (налоговую, администрацию... и пр)?


Тут же возникает второй вопрос
ЖК РФ обязывает собственников
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном
доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание
собственников помещений в многоквартирном доме.
итд итп....очень много написано, но нет ни слова о порядке определения собственников квартир.
Есть ли какой нибудь НПА определяющий порядок определения лиц имеющих право участвовать в общем собрании (т е собственников)?
ктого закон наделяет правом проверки лиц участвующих в собрании, каков порядок и объем таковой проверки, какова ответственность лица проверяющего за сохранность персональных данных, каков порядок хранения документов (копий документов подтверждающих право участия в собрании других собственников) данным лицом.
Каков порядок и кто имеет право проверки документов удостоверяющих личность собственников перед собранием? Вид и форма списка собственников с цифрой доли в Общем имуществе МКД и количеством голосов?

---------
Ведь реально получается, что без этого невозможно созвать Общее собрание, а значит нельзя и выполнить все функции возложенные на общее собрание. Но законы, подробно описывая ход и статус Общего собрания, ни слова не говорят о том, как подойти к моменту начала такового собрания, чтобы оно было лигетимным.
===============
Вот читаю сейчас ППРФ от 15 мая 2013 г. № 416, и опять то же самое,
п4. б) сбор, обновление и хранение информации о собственниках и нанимателях помещений в многоквартирном доме, а также о лицах, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), включая ведение актуальных списков в электронном виде и (или) на бумажных носителях с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;
Все просто замечательно и гладко. Но нет ничего что давало бы права кому то начать этот сбор.
Каков порядок?
Пишут "Информировать собственников о... "
опять кого информировать реально, кто эти собственники.
Т е на законодательном уровне практически невозможно подойти даже к точке инициации общего собрания.
Вот, например, кто то решил провести ОССМКД, идет он к соседу, "Здравствуйте, а вы собственник?"
- " А Вы кто такой"
-" Да вот я Ваш сосед, хочу провести собрание"
- "А может Вы не мой сосед и не собственник вообще, чем подтвердите, давайте документы"
- "А кто Вы такой чтобы проверять мои документы, это же я инициировал проведение, сначала вы предъявите документы".............
- " На каком основании я вам буду предъявлять, кто Вы такой"...и т д.

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3400

Непрочитанное сообщение Ивван » 24 май 2013, 13:33

"песней" -обоснованием морального вреда за некачественную коммунальную услугу,

В нашей стране это не песня, а речитатив и тот не слышен , так как трудно доказать факт моральных страданий и их последствия для организма
Извиняюсь, что не в тему ветки! Но к вопросу это относится!
Давным-давно, в одном из судов Саратова, девушка по поводу своего изнасилования заявила в уголовном процессе свои гражданские требования - компенсацию морального вреда!
Так ей долго и упорно пришлось обосновывать КТО, КАК, КУДА, СКОЛЬКО, и в чем именно выражались эти страдания с каждым из участников процесса...
Компенсировали! По "среднерыночным" ценам...

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Читаю многие договора управления УК, и везде вижу, что "собственник обязан информировать".... но такая обязанность ничем не в договорах не обоснована (нет ссылки на законы).
Подписав договор, даже если он противоречит закону, будут действовать договорные отношения, а в частности обязательства которые Вы добровольно на себя взяли...

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
очень много написано, но нет ни слова о порядке определения собственников квартир
Когда я проводил общие собрания собственников (очень напоминает грамотно проведенное общее собрание роты), первое что я делал, давал команду секретарю - провести регистрацию.
Она проводится только на основании Свидетельства о государственной регистрации права (без личного присутствия - Св-ва и нотариальной доверенности) или доверенности выданной администрацией как собственником квартир по ДСН.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Есть ли какой нибудь НПА определяющий порядок определения лиц имеющих право участвовать в общем собрании (т е собственников)?
Жилищный кодекс!
ктого закон наделяет правом проверки лиц участвующих в собрании,
Собрание само определяет этих лиц
каков порядок и объем таковой проверки,
Объем и порядок не противоречащий закону!
какова ответственность лица проверяющего за сохранность персональных данных,
Можно сделать регистрацию по номерам квартир и площадям в них... Где тут персональные данные?
Выписку из ЕГРП при желании дают любому!
каков порядок хранения документов (копий документов подтверждающих право участия в собрании других собственников) данным лицом.
Место хранения определяется одним из вопросов на собрании.
Каков порядок и кто имеет право проверки документов удостоверяющих личность собственников перед собранием?
Определить в начале первого собрания.
Вид и форма списка собственников с цифрой доли в Общем имуществе МКД и количеством голосов?
В свободной форме...
Если перед этим вели реестр - проблем не будет!
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Ведь реально получается, что без этого невозможно созвать Общее собрание, а значит нельзя и выполнить все функции возложенные на общее собрание. Но законы, подробно описывая ход и статус Общего собрания, ни слова не говорят о том, как подойти к моменту начала такового собрания, чтобы оно было лигетимным.
Немного не так...
Они делают возможность проведения общего собрания ТРУДНОВЫПОЛНИМОЙ!
Фактически инициировать собрание может любой собственник,
а проголосуют или прийдут все, только когда проблема актуальна, т.е. "и их касается"!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Контактная информация:

#3401

Непрочитанное сообщение Vacuum » 24 май 2013, 13:51

Каков порядок и кто имеет право проверки документов удостоверяющих личность собственников перед собранием?
Определить в начале первого собрания.
Так в этом и коломбур...т е чтобы начать собрание, надо проверить собственников, а чтобы проверить - надо начать собрание и в его начале определить, кто имеет право проверять.
Но даже если так, то реально то права по закону проверять документы удостоверяющие личность (паспорт) не имеет никто из собственников.
По закону "положение о паспорте РФ" четко определен круг лиц имеющих право требования предъявить паспорт для проверки.

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

#3402

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 24 май 2013, 14:04

А как по общежитию. Имеют право наниматели проводить собрание с составлением протокола? Повесила объявление о собрании жильцов в воскресенье. Заведующая сорвала все объявления, провела собрание(без протокола) на неделе, сделала меня виноватой во всех смертных грехах, пригрозила штрафом,типа любое объявление должно вешаться с ее разрешения. Проблема с огромными начислениями для нашего региона. Боится видно объединения жильцов. Как провести все правильно,чтобы не подкопались.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#3403

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 май 2013, 15:09

Вы повестку дня измените- например, посещение кабака или совместный шопинг!

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#3404

Непрочитанное сообщение Petra » 24 май 2013, 15:19

Как провести все правильно,чтобы не подкопались.
пройдите по квартирам, попросите всех собраться в определенном месте для выяснения вопросов

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#3405

Непрочитанное сообщение Гамлет » 24 май 2013, 17:48

Поделитесь, пожалуйста, "песней" -обоснованием морального вреда за некачественную коммунальную услугу, особенно интересно про горячее водоснабжение! Имеющееся обоснование- совсем не "песня".
Не нужно потребителю ничего обосновывать, если есть некачественная услуга и это установлено судом, то моральный вред согласно закона присутствует однозначно .
Статья 15. Компенсация морального вреда

Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.
Согласно статье 15 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда. Таким образом, законом установлена презумпция причинения морального вреда потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) предусмотренных законами и иными правовыми актами Российской Федерации прав потребителя, в связи с чем потерпевший освобожден от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий. Данная правовая позиция изложена в Определении Конституционного Суда РФ от 16 октября 2001 года № 252-О.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Подписав договор, даже если он противоречит закону, будут действовать договорные отношения, а в частности обязательства которые Вы добровольно на себя взяли...
А вот и нет
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

За такие условия договора ещё и штраф полагается по КоАП РФ, ст.14.7 или 14.8

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#3406

Непрочитанное сообщение Знак » 24 май 2013, 18:37

А вот и нет
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Так вы сами себе противоречите, договор как я понял подписан.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#3407

Непрочитанное сообщение Гамлет » 24 май 2013, 18:42

Так вы сами себе противоречите,
Где?
договор как я понял подписан.
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Условия недействительны, даже если и подписан

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#3408

Непрочитанное сообщение Знак » 24 май 2013, 19:27

Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Условия недействительны, даже если и подписан
А чем ущемляются, я что то не понял этого момента ??? :?

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 17:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#3409

Непрочитанное сообщение redznam » 24 май 2013, 19:48

Имеют право наниматели проводить собрание с составлением протокола?
Право имеете, только вот цель его какая? и полномочия у такого собрания какие?
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

#3410

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 24 май 2013, 21:25

Право имеете, только вот цель его какая? и полномочия у такого собрания какие?
Выбрать актив, решить куда обращаться по неправильным начислениям( тариф 28,28, строка на ОДН выведена,а из содерж и текущ.ремонт не минусуют и др.) Я в жил.инспекцию звонила, обрисовала проблему - сказали пиши заявление, вы говорите,что это не их хлеб,а чей?

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3411

Непрочитанное сообщение Ивван » 24 май 2013, 22:15

Так в этом и коломбур...т е чтобы начать собрание, надо проверить собственников, а чтобы проверить - надо начать собрание и в его начале определить, кто имеет право проверять.
В любом деле самое сложное - НАЧАТЬ!
Но даже если так, то реально то права по закону проверять документы удостоверяющие личность (паспорт) не имеет никто из собственников.
По закону "положение о паспорте РФ" четко определен круг лиц имеющих право требования предъявить паспорт для проверки.
Во первых, там такой круг лиц не определен!
А во вторых, тут никто не "проверяет паспорт"! Проверяются документы собственника! Но человек любым доступным способом обязан доказать что он именно тот Иванов Иван Иванович который указан в Свидетельстве о регистрации права! А как он это сделает - его проблемы!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
А как по общежитию. Имеют право наниматели проводить собрание с составлением протокола?
По вопросам отнесенных к компетенции собственников - формально нет!

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Подписав договор, даже если он противоречит закону, будут действовать договорные отношения, а в частности обязательства которые Вы добровольно на себя взяли...

А вот и нет
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
Когда дойдет дело до суда, судья спросит, а кто просил Вас подписывать договор?
Почему Вы не оспорили его всеми законными способами?
Решение во многих случаях будет такое же!
И по барабану, что за данную форму договора голосовало большинство - "три калеки из второго подъезда" и администрация...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
договор как я понял подписан.

Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Условия недействительны, даже если и подписан
"И все таки она вертится!"

Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:
Вы повестку дня измените- например, посещение кабака или совместный шопинг!
Все бы ничего, только вопросы повестки дня определяются заранее и не могут быть изменены в процессе!
На этом и основано оспаривание многих решений общих собраний...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Выбрать актив, решить куда обращаться по неправильным начислениям( тариф 28,28, строка на ОДН выведена,а из содерж и текущ.ремонт не минусуют и др.) Я в жил.инспекцию звонила, обрисовала проблему - сказали пиши заявление, вы говорите,что это не их хлеб,а чей?
Больше ничего и не остается...
Когда "слабый" (наниматель - жилец лишенный права голоса) не может решить проблему сам, он обращается к "сильному" (все инстанции где его не пошлют)!
Потом не забудьте Роспотребнадзор и Прокуратура!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28

#3412

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 24 май 2013, 22:27

Бедная девочка, наверное, она уже - не депутат.
депутат, депутат
http://gazeta-ng.ru/glavnaya/

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

#3413

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 24 май 2013, 22:34

Роспотребнадзор и Прокуратура!
Воен. прокуратура пишет отписки. А функция Роспотребнадзора ?

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3414

Непрочитанное сообщение Ивван » 24 май 2013, 22:38

А функция Роспотребнадзора ?
Осуществляет государственный надзор и контроль за исполнением обязательных требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и защиты прав потребителей...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

#3415

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 24 май 2013, 22:50

Эти формулировки могут свести с ума. :lol: Начислениями похоже они не занимаются.

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3416

Непрочитанное сообщение Ивван » 24 май 2013, 22:59

Начислениями похоже они не занимаются.
Еще как занимаются!
.
Да, и не забывайте что Вы - ПОТРЕБИТЕЛИ!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

#3417

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 24 май 2013, 23:06

Будет сильно большой наглостью попросить образец обращения? Может есть типовой?

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3418

Непрочитанное сообщение Ивван » 24 май 2013, 23:36

Будет сильно большой наглостью попросить образец обращения? Может есть типовой?
Форма произвольная.
Это легче чем правильно написать рапорт на отпуск!
Главное зафиксировать номер вх., а там разберутся!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#3419

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 май 2013, 03:17

Гамлет.
Про статью 15 сразу включил её. А за определение спасибо, допишу. Ну а "песню"расчитывал использовать для максимальной суммы за моралку. А то за сто рублей и не хочется заморачиваться..
Мариша.
Вы наниматель. Собственник жилья может выступить в ваших интересах.. Но это врядли. У Вас два пути- не платить и идти в суд с привлечением представителей надзорных органов в качестве Вашей защиты-свидетелей или не "дергаться". А Ваш диалог на форуме- ПЛОХОЙ пример как не должен вести себя наниматель.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#3420

Непрочитанное сообщение Гамлет » 25 май 2013, 05:12

Когда дойдет дело до суда, судья спросит, а кто просил Вас подписывать договор?
Почему Вы не оспорили его всеми законными способами?
Не поверите, но я уже неоднократно оспаривал в судах недействительные условия договора для потребителя, согласно ст.16 ЗЗПП. Суд был на стороне потребителя

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Действующим гражданским законодательством (статьями 1, 421, 422 Гражданского кодекса РФ, Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей») не исключается возможность ограничения принципа свободы договора, в частности, в целях защиты интересов слабой стороны обязательства, которой признается потребитель – гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных и домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Положения статьи 16 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» о недействительности условий договора, ущемляющих права потребителя, соответствуют общим правилам недействительности сделки или ее части, установленным статьями 166, 167, 168, 180 Гражданского кодекса РФ.
Согласно статье 168 Гражданского кодекса РФ сделка, не соответствующая требованиям закона, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
В соответствии со статьей 180 Гражданского кодекса РФ сделка может быть недействительной как полностью, так и в части.
В силу статьи 167 Гражданского кодекса РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
Исходя из приведенных правовых норм потребитель вправе требовать признания в судебном порядке недействительными условий договора, ущемляющих его права по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации, вне зависимости от того, был ли он ознакомлен с указанными условиями и возражал ли против их включения в договор.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Постановление Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 г. N 4-П
"По делу о проверке конституционности положения части второй
статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года
"О банках и банковской деятельности" в связи с жалобами граждан
О.Ю.Веселяшкиной, А.Ю.Веселяшкина и Н.П.Лазаренко"


4. Конституция Российской Федерации гарантирует свободу экономической деятельности в качестве одной из основ конституционного строя (статья 8). Конкретизируя это положение в статьях 34 и 35, Конституция Российской Федерации устанавливает, что каждый имеет право на свободное использование своих способностей и свободное использование имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Из смысла указанных конституционных норм о свободе в экономической сфере вытекает конституционное признание свободы договора как одной из гарантируемых государством свобод человека и гражданина, которая Гражданским кодексом Российской Федерации провозглашается в числе основных начал гражданского законодательства (пункт 1 статьи 1). При этом конституционная свобода договора не является абсолютной, не должна приводить к отрицанию или умалению других общепризнанных прав и свобод (статья 55, часть 1, Конституции Российской Федерации) и может быть ограничена федеральным законом, однако лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, прав и законных интересов других лиц (статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации).
В качестве способов ограничения конституционной свободы договора на основании федерального закона предусмотрены, в частности, институт публичного договора, исключающего право коммерческой организации отказаться от заключения такого договора, кроме случаев, предусмотренных законом (статья 426 ГК Российской Федерации), а также институт договора присоединения, требующего от всех заключающих его клиентов-граждан присоединения к предложенному договору в целом (статья 428 ГК Российской Федерации).
К таким договорам присоединения, имеющим публичный характер, относится и договор срочного банковского вклада с гражданами (пункт 2 статьи 834 ГК Российской Федерации), условия которого в соответствии с пунктом 1 статьи 428 ГК Российской Федерации определяются банком в стандартных формах. В результате граждане-вкладчики как сторона в договоре лишены возможности влиять на его содержание, что является ограничением свободы договора и как таковое требует соблюдения принципа соразмерности, в силу которой гражданин, как экономически слабая стороны в этих правоотношениях, нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость в соответствующем правовом ограничении свободы договора и для другой стороны, т.е. для банков.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей