Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 15:46

#4051

Непрочитанное сообщение JohnB » 29 май 2014, 13:08

нет, но в случае признания начисляемых платежей незаконными, задолженности никакой не будет. Кроме того, если потребитель официально направит в УО заявление (обращение), согласно которому он уведомляет, что не платит именно за конкретные услуги, УО потом не отвертится, имхо

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4052

Непрочитанное сообщение Знак » 29 май 2014, 13:15

Поступающий платеж будет распределяться по всем услугам. Окажетесь должны за воду и свет.
Совершенно верно, при перечислении денег не возможно определить за, что именно вы платите.
Тут надо действовать как описал выше -
заявление в УК, далее по ответу УК, скорей всего в суд...,
Но это естественно очень коротко, так как для обращения в суд, надо истребовать (получить) все необходимые документы от УК, возможно ограничится и обращением в жилинспекцию с представлением всех документов, но как правило ЖИ работает совместно, так сказать с УК, это тоже надо учитывать.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4053

Непрочитанное сообщение Знак » 29 май 2014, 13:30

нет, но в случае признания начисляемых платежей незаконными, задолженности никакой не будет. Кроме того, если потребитель официально направит в УО заявление (обращение), согласно которому он уведомляет, что не платит именно за конкретные услуги, УО потом не отвертится, имхо
Если признают платежи не законными, то должны вернуть все деньги по этим платежам, тут еще зависит на какой стадии это происходит и много еще других факторов...
С УК не так уж просто бороться, когда у НАС их сняли (дополнительные услуги) они не были признаны не законными соответствующем порядком, следовательно из платежки убрали с даты указанной в приказе УК, но ранее уплаченные деньги не вернули.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4054

Непрочитанное сообщение Petra » 29 май 2014, 13:44

Окажетесь должны за воду и свет
так они фиксированные, по счетчикам расчитываются
Если домофон предусмотрен проектом и входит в общее имущество дома, то платит за его обслуживание УК из средств - содержание и ремонт
если на момент заезда в дом домофон есть и работает, то он уже в графе "содержание и ремонт"? На обслуживание домофона должен заключаться договор между УК и домофонной компанией, вот УК его отдельной строкой в платежке и проведет.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4055

Непрочитанное сообщение Знак » 29 май 2014, 14:40

так они фиксированные, по счетчикам расчитываются
Если они включены в общую платежку, то УК по барабану за, что вы не платите, в следующей платежке будет общий долг...
Кроме того многие УК пишут в платежке - В квитанции не исправлять, что по сути говорит, если не согласны с расчетами разбирайтесь..., если докажете УК, что начисления произведены не правильно, сделают перерасчет.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
если на момент заезда в дом домофон есть и работает, то он уже в графе "содержание и ремонт"?
Я же ответил
Если домофон предусмотрен проектом и входит в общее имущество дома,
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Я, к примеру от домофона отказался, точнее не подключал, и за него не плачу, другие подключили, кому как нравиться...

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4056

Непрочитанное сообщение Petra » 29 май 2014, 15:46

Я, к примеру от домофона отказался
а как заходите в подъезд? У Вас в квартире сняли это уствойство?
Кодовый замок - это другой платеж?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4057

Непрочитанное сообщение Знак » 29 май 2014, 16:47

а как заходите в подъезд? У Вас в квартире сняли это уствойство?
В квартире его изначально не было, хотя дом им и оборудован, многие отказываются от домофона, видимо сочли, что устанавливать, а затем снимать его им не выгодно...
Хотя знаю, к примеру в Балашихе домофоны установлены в квартирах изначально, и оплата сразу включена в платежку.
Я посчитал, что при наличии консьержа он мне... не нужен.
Кодовый замок - это другой платеж?
Если подключен домофон, то как правило сумма +, если это одно техническое устройство.

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
Вот еще про Балашиху (военный дом), когда был у товарища в гостях, то ужаснулся содержанием подъезда, если коротко, то все стены подъезда, лифта.. исписаны и исцарапаны, разруха такая, что дом кажется не новым, но еще и запах мочи такой, что глаза щипет, про шприцы, пустые бутылки... и не говорю. Практически все подключили домофоны, а вот консьержа нет, вроде собирались с ним вопрос решить, но как дело заходит об оплате и оборудовании помещения, на этом все и затихает...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4058

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 май 2014, 18:24

Если они включены в общую платежку, то УК по барабану за, что вы не платите, в следующей платежке будет общий долг...
Кроме того многие УК пишут в платежке - В квитанции не исправлять, что по сути говорит, если не согласны с расчетами разбирайтесь..
если потребитель официально направит в УО заявление (обращение), согласно которому он уведомляет, что не платит именно за конкретные услуги, УО потом не отвертится, имхо
УО вертеться не придется, поскольку действует оно строго с требованиями НПА, хоть испишите свою платежку разъяснениями:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
"... В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы."

если на момент заезда в дом домофон есть и работает, то он уже в графе "содержание и ремонт"? На обслуживание домофона должен заключаться договор между УК и домофонной компанией, вот УК его отдельной строкой в платежке и проведет.
Если домофон установлен при строительстве дома, то это общедомовое имущество, оплачиваемое из строки "содержание и ремонт". И то, что эти работы выполняются не УО а сторонней организацией значения не имеет. Это теория.
Практика несколько грустнее. В том числе судебная.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4059

Непрочитанное сообщение Знак » 29 май 2014, 18:44

Практика несколько грустнее. В том числе судебная.
Где то видел положительную практику, правда по электромагнитному замку.
А вот отрицательную хотелось бы почитать, если можно выложите, или ссылку...

Хотя я думаю, можно к примеру эл.замок отнести и к общедомовому имуществу, собранием собственников жилья, но это в теории...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#4060

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 май 2014, 18:49

Johnb
Как не платить уо?! Так же как уо исполняет нпа. В принципе, если уо не имеет доступа к "крану" коммунальных услуг, то ей очень проблематично истребовать плату с собственника. Для обращения в суд необходимы доказательства права собственности, а это самостоятельно найти уо достаточно проблематично..
Домофон- сложностей подключения там нету, лишьбы аппарат и провода были- уо даже не заметит бесплатного пользователя..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4061

Непрочитанное сообщение Знак » 29 май 2014, 18:54

В принципе, если уо не имеет доступа к "крану" коммунальных услуг, то ей очень проблематично истребовать плату с собственника. Для обращения в суд необходимы доказательства права собственности, а это самостоятельно найти уо достаточно проблематично..
Домофон- сложностей подключения там нету, лишьбы аппарат и провода были- уо даже не заметит бесплатного пользователя..
Вы ошибаетесь.
Да и любая уважающая себя УК, имеет в штате толкового юриста.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4062

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 май 2014, 18:57

Как не платить уо?! Так же как уо исполняет нпа. В принципе, если уо не имеет доступа к "крану" коммунальных услуг, то ей очень проблематично истребовать плату с собственника.
УО является исполнителем коммунальных услуг и перекрыть кран - не проблема.
Для обращения в суд необходимы доказательства права собственности, а это самостоятельно найти уо достаточно проблематично..
Платят не только собственники, но и соцнаймиты. На основании каких документов на вас заводился лицевой счет? УО фиолетово, кто на самом деле в квартире живет. Иск пойдет на того, на кого оформлен лицевой счет.
Домофон- сложностей подключения там нету, лишьбы аппарат и провода были- уо даже не заметит бесплатного пользователя..
Без комментариев. Это за пределами закона.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#4063

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 май 2014, 19:39

Владимир Черных
Нет лицевого счета. Где уо найдет собственника?

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4064

Непрочитанное сообщение Petra » 29 май 2014, 19:46

Владимир Черных,
а Вы приватизировали квартиру?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4065

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 май 2014, 20:06

Нет лицевого счета.
Самозахват квартиры?
Вы приватизировали квартиру?
Да, в 2009 году, через КЭЧ
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#4066

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 май 2014, 04:32

В данном контексте не важно на каком основании пользуются жп. Но найти собственника уо сможет только в суде по ходатайству. Иных способов, имхо, нету.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4067

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 май 2014, 06:19

Суд розыском не занимается.
Отключат квартиру от воды и света - сами найдетесь. Могут еще и канализацию перекрыть.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 17:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#4068

Непрочитанное сообщение redznam » 30 май 2014, 08:08

Припарковался на газоне - получи штраф (в МО от 1 до 5 тыс. руб.)...
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 15:46

Re:

#4069

Непрочитанное сообщение JohnB » 30 май 2014, 09:25

Практика несколько грустнее. В том числе судебная.
Где то видел положительную практику, правда по электромагнитному замку.
А вот отрицательную хотелось бы почитать, если можно выложите, или ссылку...
Хотя я думаю, можно к примеру эл.замок отнести и к общедомовому имуществу, собранием собственников жилья, но это в теории...
Ничего относить к имуществу не надо, если дом новый, то технической документацией на дом практически со 100 % вероятностью уже предусмотрены и антенна, и домофон (правда называется он по-разному:система контроля доступа, автоматическое запирающееся устройство и т.п.). УО обязана его обслуживать, однако зачастую выставляет отдельной графой. Бывают и такие случаи- перед сдачей дома застройщик предлагает организации, обслуживающей домофоны, установить их, а потом впоследствии обслуживать на основании договора с УО (УО же, как правило, аффилирована с застройщиком). При этом застройщик за домофоны не платит- их просто арендуют. Госкомиссия (или госзаказчик), принимая дом, видит, что домофоны установлены, в чьей собственности эти домофоны- всем до лампочки (оборудование есть, значит все соответствует тех. документации на дом). Ну а затем оказывается, что домофоны не в собственности жильцов, следовательно не общее имущество дома, так что платите за обслуживание отдельно. Застройщик в итоге немного сэкономил, УО имеет небольшой дополнительный доход, а фирма, обслуживающая домофоны, тоже довольна- оборудование принадлежит ей, она получает деньги за его обслуживание и ей не важно с каких статей она получает деньги - со статьи "содержание и ремонт жилого помещения" или "обслуживание домофона".
Получается, что собственник по закону, должен только платить за услуги по установке и подключении квартирного домофона (если квартиры идут без отделки) или его замене. Подъездный домофон обязана обслуживать УО, так же как и предоставить собственнику код доступа к домофону (зачастую людям выдают только домоофнные ключи, хотя в любом домофоне есть возможность открывания без ключа - просто набирается код и все)
Вложения
Разъяснение_Минрегиона_коллективная_антенна_01.jpg
Разъяснение_Минрегиона_коллективная_антенна_02.jpg
Минрегион_домофон_3.jpg

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4070

Непрочитанное сообщение Знак » 30 май 2014, 12:18

Ничего относить к имуществу не надо,
Я с вами согласен полностью, но на практике увы все выглядит по другому, платят отдельной строкой и за электромагнитный замок + домофон, и за антенну, это и в Москве, Балашихе, Подольске..., имею ввиду жилье от МО РФ.
Если с антенной можно согласиться, так как получает сигнал каналов, согласно пакета вещания, то с электромагнитным замком все по другому..., вот его в принципе можно отнести к общему имуществу, ведь у него по любому должен быть собственник, вот кто, это другой вопрос, вот с этим для начала надо и разбираться.
Что бы обслуживание электромагнитного замка производила УК, надо пройти достаточно долгий и тяжелый путь, вопрос в другом, будут ли это делать жильцы. Зачастую и кворума не собрать собственников жилья.
А то, что вы дали во вложениях, это только мнение Министерства..., окончательную точку в этом вопросе поставит думаю только суд.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4071

Непрочитанное сообщение Petra » 30 май 2014, 12:57

Что бы обслуживание электромагнитного замка производила УК, надо пройти достаточно долгий и тяжелый путь
а учитывая, что эта услуга стоит не боьше 100 руб, тернистым путем никто заморачиваться не хочет. А в целом с дома выходить неплохая сумма.

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 15:46

#4072

Непрочитанное сообщение JohnB » 30 май 2014, 15:35

Что бы обслуживание электромагнитного замка производила УК, надо пройти достаточно долгий и тяжелый путь...
УК и так обслуживает домофон, независимо от того, выставляет она отдельной строкой домофон в платежке или нет. Вопрос в том, идет двойная переплата за обслуживание домофона или нет.
Домофон (электромагнитный замок) относится к общему имуществу, если он предусмотрен проектной документацией. Если предусмотрен, то он должен быть в собственности у жильцов (собственников жилья). Если он почему-то оказался в собственности третьего лица, то это уже вопросы к застройщику, УК, прокуратуре и т.п.
А то, что вы дали во вложениях, это только мнение Министерства...
они имеют статус разъяснения, однако, как Вы правильно уточнили, суд может усмотреть в этих разъяснениях несоответствие законодательству РФ и с учетом конкретных обстоятельств не принять эти разъяснения во внимание. Хотя в большинстве случаев такие документы помогают наказать УК

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#4073

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 май 2014, 16:29

..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4074

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 май 2014, 17:56

Такой срок не установлен.
Однако если нет оснований для ограничения услуг новому собственнику, то они должны оказываться.

А УО Вы этот вопрос задавали?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28695
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4075

Непрочитанное сообщение Знак » 30 май 2014, 18:14

УК и так обслуживает домофон, независимо от того, выставляет она отдельной строкой домофон в платежке или нет. Вопрос в том, идет двойная переплата за обслуживание домофона или нет.
Домофон (электромагнитный замок) относится к общему имуществу, если он предусмотрен проектной документацией. Если предусмотрен, то он должен быть в собственности у жильцов (собственников жилья). Если он почему-то оказался в собственности третьего лица, то это уже вопросы к застройщику, УК, прокуратуре и т.п.
Мы говорим с вами об одном и том же, только под разными углами, так сказать.

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 15:46

#4076

Непрочитанное сообщение JohnB » 30 май 2014, 18:35

ну да :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#4077

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 май 2014, 18:50

Владимир Черных
Задавать вопросы уо- вещь сомнительная. Как и писал выше- уо нужно указывать путь, по которому она должна идти.
А за отказ подключения услуг имеется какая то ответственность для уо?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4078

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 май 2014, 19:02

Задавать вопросы уо- вещь сомнительная.
Чтобы получить ответ, который можно и обжаловать - надо задать вопрос.
Отказ от подключения есть? Или просто "забыли" включить?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#4079

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2014, 04:04

В уо будет подано заявление в том числе с требованием подключить все коммунальные услуги немедленно (аварийная служба имеется). И тут может возникнуть у грабителя (уо) что то нехорошее с головой. На этот случай я и пытаюсь спрогнозировать развитие ситуации. Вот и интересуюсь ответственностью за забывчивость..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4080

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 01 июн 2014, 20:19

Поменьше фантазий - побольше элементарных действий.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей