Договор с управляющей организацией

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Договор с управляющей организацией

#391

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 июн 2019, 20:40

QR_BBPOST сам реестр ни по форме ни по содержанию ничем не определен
Вам же уже написали:
3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме...
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#392

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 июн 2019, 22:19

QR_BBPOST сначала справка, а потом документы на новую квартиру
где противоречие
QR_BBPOST воин, получает выписку из решения, на основании которой получает ключи и заселяется. далее, сдает служебку и получает справку о сдаче, по которой получает полный пакет для оформления собственности.
???
или вы знаете способ где жить воину в период, когда отдал ключи от служебки и получением доков для заселения?
имхо, вы к вечере потеряли бдительность\внимательность: заселиться и получить документы для РР- не одно и тоже!

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
QR_BBPOST Вам же уже написали:
ещё раз форма и содержание не определена! ни в прокуратуре, ни в суде не примут во внимание отсутствие части сведений из необходимых, как и не актуальность самих сведений. или Вы считаете , что все укашки только и мечтают жильцам добро делать??? :lol:

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
и да, никакой ответственности за предоставление укашкой сведений Реестра, не соответствующих действительности не имеется- не обнадеживайтесь, инициаторы ОСС :D провалите ОСС на ура. да и не ясно по какому основанию запрашивать Реестр?!
для проведения ОСС? это персональные данные, если что.. черта с два дадут, проходили..

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Договор с управляющей организацией

#393

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 04 июн 2019, 01:52

QR_BBPOST форма и содержание не определена
вот привыкли вы, чтобы вам на блюдечке "образины" давали
порой поражаюсь некоторым из офицерского корпуса с высшим образованием (-ями)
ну да ладно, вопрос изначальный давно освещён, а вы всё последнее слово себе выцарапываете

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Договор с управляющей организацией

#394

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 июн 2019, 06:47

QR_BBPOST это персональные данные, если что..
Где Вы там нашли персональные данные?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#395

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 июн 2019, 07:48

QR_BBPOST вот привыкли вы, чтобы вам на блюдечке "образины" давали
порой поражаюсь некоторым из офицерского корпуса с высшим образованием (
вздор!
:lol: не ко мне вопрос, адресат написал выше.
QR_BBPOST Где Вы там нашли персональные данные?
QR_BBPOST фамилия, имя, отчество
даже это..
QR_BBPOST а вы всё последнее слово себе выцарапываете
а вы обнадеживаете несведущих..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Договор с управляющей организацией

#396

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 июн 2019, 12:32

[ref]ferganik[/ref], у меня справка о сдаче, потом документы на новую квартиру, у Вас документы на новую квартиру, потом справка о сдаче. Если разницы нет, то....
А где жить? Так я и написал вариант, предлагаемый ДЖО
ФИО не являются персональным данными, иначе представляя, будете подписку с собеседника брать?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#397

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 июн 2019, 14:21

QR_BBPOST у Вас документы на новую квартиру, потом справка о сдаче.
не было такого и не писал! сначало, как положено принято решение о предоставлении в собственность. потом справка о сдаче, потом документы на квартиру. принять решение о предоставлении жп без сдачи , имхо, ничто не мешает.
QR_BBPOST ФИО не являются персональным данными, иначе представляя,
8-)
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)
http://ivo.garant.ru/#/document/12148567/paragraph/14:0

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Договор с управляющей организацией

#398

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 июн 2019, 15:08

QR_BBPOST персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) ... фамилия, имя, отчество даже это..
Не любые персональные данные защищаются законом.
Сведения о собственнике недвижимости являются открытыми.

Фамилия, имя, отчество не позволяют однозначно определить конкретного гражданина.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#399

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 июн 2019, 16:10

QR_BBPOST Фамилия, имя, отчество не позволяют однозначно определить конкретного гражданина.
допустим... решение суда приведете?
QR_BBPOST Не любые персональные данные защищаются законом.
это к делу не относится..
QR_BBPOST Сведения о собственнике недвижимости являются открытыми.
да, в РР конкретному лицу выдадут.. укашка не даст. :good:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Договор с управляющей организацией

#400

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 июн 2019, 20:15

QR_BBPOST укашка не даст
Обязана.
Вот только стоит ли доверять её реестру?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#401

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 июн 2019, 19:52

Договором управления предусмотрено внесение платы за КУ до 25 числа месяца. ОСС принято решение о переходе на прямые договора. вопрос, кто знает, действует ли в отношении рсо условие ДУ о внесении платы до 25 числа месяца или по ЖК РФ до 10 числа?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Договор с управляющей организацией

#402

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 июн 2019, 10:02

Условия договора с УК третьей стороны не касаются.
Если перешли на прямые договора - эти договора и смотрите по срокам оплаты.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#403

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 июн 2019, 11:04

QR_BBPOST Если перешли на прямые договора - эти договора и смотрите по срокам оплаты.
их не может существоать, т.к. условия бы утверждались ОСС. да и нет в жк такого требования.
QR_BBPOST Условия договора с УК третьей стороны не касаются.
чисто с гк рф согласен, но в жк рф не оговаривается отношение именно УО- платеж вносится, если установлен иной срок.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#404

Непрочитанное сообщение Знак » 06 июн 2019, 12:12

QR_BBPOST Договором управления предусмотрено внесение платы за КУ до 25 числа месяца. ОСС принято решение о переходе на прямые договора. вопрос, кто знает, действует ли в отношении рсо условие ДУ о внесении платы до 25 числа месяца или по ЖК РФ до 10 числа?
[ref]ferganik[/ref], не пойму в чем проблема, в принципе можете оплачивать до 25 числа.
Тут ещё имеет значение какого числа вы получили платежный документ от РСО.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Договор с управляющей организацией

#405

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 июн 2019, 12:41

QR_BBPOST их не может существоать,
:shock:
А о чем тогда было решение о переходе на прямые договора? Может вы перешли только на прямые платежи?

Задержка до 30 суток не влечет выставление пени. Так что спор чисто теоретический.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#406

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 июн 2019, 12:59

QR_BBPOST в принципе можете оплачивать до 25 числа.
пени насчитывают.. и в этом проблема. гжи считает, что рсо не имеет отношения к возможности оплаты до 25 числа по ду. вероятно, надо было это в повестке осс указать, но кто ж знал тогда..
QR_BBPOST Тут ещё имеет значение какого числа вы получили платежный документ от РСО.
косвенное, в суде врядли встанет вопрос, что квитанцию приносили не до 1го числа- доказательств как таковых нет, сейчас вот кидаю жалобы в гжи, что нет квитанций.. чтоб потом можно было предъявить суду..
QR_BBPOST Задержка до 30 суток не влечет выставление пени.
с каких пор так?
QR_BBPOST А о чем тогда было решение о переходе на прямые договора?
а вот как в жк прописано, так и в повестке было..
исполнитель сменился-гжи утверждает, хотя как так бывает, что за качество отвечает перед потребителем два лица, а не исполнитель...
QR_BBPOST Так что спор чисто теоретический.
посмотрим квитанцию за май...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Договор с управляющей организацией

#407

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 июн 2019, 13:16

QR_BBPOST с каких пор так?
С внесения изменений в ЖК РФ Федеральным законом от 03.11.2015 N 307-ФЗ
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты ...
QR_BBPOST исполнитель сменился-гжи утверждает, хотя как так бывает, что за качество отвечает перед потребителем два лица, а не исполнитель...
Не путайте. Ресурсоснабженцы предоставляют вам не услуги, а ресурсы.
За качество услуг по водо- тепло - электро- газо- снабжению отвечает УО, несмотря на переход на прямые договора. Хотя, скорее, теперь идет речь об обеспечении возможности получения воды, тепла и электроэнергии жителями.
Ресурсоснабженцы не имеют допуска к общему имуществу (трубам, проводке, задвижкам и пр.)
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#408

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 июн 2019, 13:23

QR_BBPOST от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня,
запамятовал..
QR_BBPOST Ресурсоснабженцы предоставляют вам не услуги, а ресурсы.
нее... за это долго бились- рсо-- исполнитель!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#409

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 июл 2019, 19:36

QR_BBPOST Ресурсоснабженцы предоставляют вам не услуги, а ресурсы.
:D
гжи считает рсо исполнителем. мнение в пользу рсо в первом ответе- ДУ на РСО по срокам предоставления квитанций распространяется.
во втором ответе за предоставление квитанций до 10 числа накатили предписание.
но есть ещё ответ, когда оплата до 10 числа гжи узаконила. в общем собрал 6 этих неоднозначных и противоречивых ответов
и направил обратно в гжи, интересно, как мазаться будут :lol:
Вложения
Ответ ГЖИ ДГК квитанция 05.2019 нет дог управления устанавливает срок до 10 числа исх.15299 2041 04.07.19.docx
(16.83 КБ) 14 скачиваний
_OTG7AGI001F.docx
(20.78 КБ) 12 скачиваний

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#410

Непрочитанное сообщение Знак » 10 июл 2019, 10:37

QR_BBPOST и направил обратно в гжи, интересно, как мазаться будут
Очередную хрень получите в ответе, ответ ГЖИ дан, если не согласны..., то в судебном порядке...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#411

Непрочитанное сообщение Знак » 25 июл 2019, 14:48

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.11.2015) (ред. от 28.03.2018)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_189419/
"ВОПРОС 21. Образует ли объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 14.1.3 КоАП РФ, осуществление юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем на основании соответствующей лицензии предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами в случае, когда в реестре лицензий отсутствуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат?

ОТВЕТ.
Показать текст
Частью 1 ст. 14.1.3 КоАП РФ установлена административная ответственность должностных лиц, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц за осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии на ее осуществление, если такая лицензия обязательна.

Лицензирование предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами предусмотрено п. 4 ч. 4 ст. 1 Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", ст. 192 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ).

Согласно Федеральному закону от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензия - это специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности (выполнения работ, оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности), которое подтверждается документом, выданным лицензирующим органом (ст. 3). В приказ (распоряжение) лицензирующего органа о предоставлении лицензии или об отказе в предоставлении лицензии и в лицензию включаются сведения о лицензируемом виде деятельности с указанием выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности (ст. 15).

В связи с этим в лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами не отражаются сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.

При этом согласно ч. 4 ст. 192 ЖК РФ лицензия действует только на территории субъекта Российской Федерации, органом государственного жилищного надзора которого она выдана. Лицензия не подлежит передаче третьим лицам.

Как следует из содержания ч. 4 ст. 198 ЖК РФ, лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению конкретным многоквартирным домом при условии заключения договора управления таким домом и выполнения требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации, а также внесения органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, отражающих изменения в перечне многоквартирных домов, управление которыми осуществляет лицензиат.

Согласно ч. 2 ст. 195 ЖК РФ реестр лицензий субъекта Российской Федерации должен содержать раздел, который включает в себя сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.

Из системного толкования указанных выше норм Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" и Жилищного кодекса Российской Федерации следует, что отсутствие в реестре лицензий сведений о многоквартирном доме, фактическую деятельность по управлению которым осуществляет лицензиат, само по себе не означает недействительность ранее выданной лицензии или осуществление юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем такой деятельности без лицензии.

Таким образом, осуществление юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем на основании соответствующей лицензии предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами в случае, когда в реестре лицензий отсутствуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 14.1.3 КоАП РФ."

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#412

Непрочитанное сообщение Знак » 01 авг 2019, 16:32

<Письмо> Минстроя России от 17.06.2019 N 22024-ОГ/04
<О лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами>


Управляющая организация приступает к деятельности по управлению многоквартирными домами только при наличии лицензии

Сообщается, что законом не предусмотрено требование о наличии у управляющей организации действующего договора управления многоквартирным домом, так как управляющая организация приступает к деятельности по управлению многоквартирными домами только при наличии лицензии.

Кроме того, основанием для рассмотрения лицензионной комиссией вопроса об обращении в суд с заявлением об аннулировании лицензии является отсутствие в течение 6 месяцев в реестре лицензий субъекта РФ сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 9919220553

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#413

Непрочитанное сообщение Знак » 17 сен 2019, 10:47

Решение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 N АКПИ19-474
<О признании частично не действующими подпунктов "а", "б", "г" пункта 3 Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, утв. Приказом Минстроя России от 25.12.2015 N 938/пр>


Верховный Суд РФ признал недействующими отдельные положения Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ, утвержденного Приказом Минстроя России от 25 декабря 2015 г. N 938/пр
Показать текст
Согласно подпунктам "а", "б", "г" пункта 3 Порядка к заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются: копия протокола и решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе способа управления многоквартирным домом управляющей организацией и заключении с ней договора управления многоквартирным домом либо об изменении способа управления многоквартирным домом или расторжении договора управления в случае проведения такого собрания, за исключением случая представления в орган государственного жилищного надзора подлинников указанных документов в соответствии с частью 1 статьи 46 Жилищного кодекса РФ; копия протокола конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, в соответствии с которым управляющая организация определена победителем конкурса, либо копия протокола, в соответствии с которым управляющая организация определена единственным участником конкурса, в случае если конкурс признан несостоявшимся, в связи с тем, что только один претендент признан участником конкурса (в случае проведения указанного конкурса); копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра.

Признавая недействующими указанные положения Порядка, Верховный Суд РФ исходил, в частности, из следующего.

Содержание реестра лицензий субъекта РФ предполагает, что указанные в нем сведения, в том числе о лицензиате, об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми он осуществляет, должны иметь достоверный и актуальный характер и обновляться своевременно при заключении, прекращении или расторжении договора управления многоквартирным домом.

Федеральный законодатель установил, что изменение перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом обуславливает объективную необходимость внесения соответствующих изменений в реестр лицензий и упоминаемую систему.

Основания для внесения необходимых изменений в реестр лицензий связаны с различными юридическими фактами, и, как следствие, их отличие определяет разное содержание прав и обязанностей субъектов правоотношения.

Так, согласно пункту 3 части 2 статьи 161, частям 1, 5 статьи 162 Жилищного кодекса РФ одним из выбираемых собственниками помещений в многоквартирном доме способов управления многоквартирным домом является управление управляющей организацией, с которой заключается договор в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами на срок: не менее чем один год, но не более чем пять лет (часть 1 статьи 162 Кодекса); не менее чем один год, но не более чем три года (части 4 и 13 статьи 161 Кодекса); не более чем три месяца (часть 14 статьи 161 Кодекса).

При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором (часть 6 статьи 162 Жилищного кодекса РФ).

Исходя из смысла приведенного положения при заявлении одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия договор не продлевается, что отвечает принципу свободы договора, предусмотренному статьей 421 Гражданского кодекса РФ, согласно которому граждане и юридические лица свободны в заключении договора, понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена данным кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

В соответствии с частью 2 статьи 192 Жилищного кодекса РФ под деятельностью по управлению многоквартирным домом понимаются выполнение работ и (или) оказание услуг по управлению многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом.

Окончание срока действия договора управления многоквартирным домом в случае заявления одной из сторон о его прекращении по данному основанию влечет прекращение деятельности по управлению многоквартирным домом и изменяет перечень многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, что в силу требований частей 2 и 3 статьи 198 Жилищного кодекса РФ требует внесения изменения в реестр лицензий субъекта РФ.

При этом Жилищный кодекс РФ, иной закон не предусматривают, что при прекращении действия договора управления в указанном случае на управляющую организацию (лицензиата) возлагается обязанность по управлению многоквартирным домом до выбора иной управляющей организации либо дня возникновения обязательств по договору управления многоквартирным домом у других лиц (например, при изменении способа управления многоквартирным домом). Следовательно, такой лицензиат, не являясь участником последующих правоотношений по управлению многоквартирным домом, не должен располагать документами, предусмотренными оспариваемыми подпунктами пункта 3 Порядка, и представлять их вместе с заявлением о внесении изменения в реестр лицензий.

Используемая в пункте 3 Порядка юридическая техника, вводя общее императивное предписание "к заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы:", в оспариваемых пунктах ясно и недвусмысленно не разграничивает основания для внесения изменений в реестр лицензий, а также объем обязанностей различных лицензиатов, обращения которых могут быть связаны не только со случаями прекращения договора управления многоквартирным домом, но и с заключением или расторжением такого договора.

При этом согласно подпункту "а" пункта 5 Порядка в ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соответствия заявления и документов положениям пунктов 2 и 3 данного порядка. В свою очередь, несоответствие заявления и документов требованиям, установленным подпунктом "а" пункта 5 Порядка, является основанием для отказа во внесении изменений в реестр и возврата заявления и документов (подпункт "а" пункта 9 Порядка).

Оспариваемые нормативные положения в системе действующего правового регулирования не отвечают общеправовому критерию формальной определенности, так как их содержание не обеспечивает однозначное понимание и толкование, приводит к возможности их произвольного применения, вследствие чего на лицензиата, чья деятельность по управлению многоквартирным домом прекращена в связи с окончанием срока действия соответствующего договора, может возлагаться не предусмотренная законом обязанность по представлению названных в них документов. При этом неисполнение таким лицензиатом подобной, не существующей у него согласно Жилищному кодексу РФ обязанности служит препятствием для своевременного внесения актуальных изменений в реестр лицензий.

При установленных обстоятельствах и в силу пункта 1 части 2 статьи 215 Кодекса административного судопроизводства РФ подпункты "а", "б", "г" пункта 3 Порядка подлежат признанию не действующими со дня вступления решения суда в законную силу в той мере, в какой данные нормативные положения в системе действующего правового регулирования допускают возложение на лицензиата, подавшего заявление о внесении изменений в реестр лицензий субъекта РФ, обязанности по представлению указанных в них документов и препятствуют внесению изменений в названный реестр в случае прекращения договора управления многоквартирным домом в связи с окончанием срока его действия.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#414

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2020, 13:31

Один за всех: может ли председатель совета МКД заключить договор управления от имени остальных собственников?

17 февраля 2020
Один за всех: может ли председатель совета МКД заключить договор управления от имени остальных собственников?

Пункт 3 ч. 8 ст. 161.1 Жилищного кодекса наделяет председателя совета МКД правом единолично, без привлечения других собственников, но на основании выданной ими доверенности, подписывать договор управления с УК на условиях, которые утверждены общим собранием собственников. Правда, собирать с соседей отдельные доверенности на подписание договора – дело неблагодарное. Однако согласно п. 4 ст. 185 Гражданского кодекса, полномочия представителя могут содержаться и в решении собрания.

А можно ли тогда проголосовать на общем собрании собственников помещений в МКД (далее – ОСС) сразу и за условия договора управления МКД, и за то, что председатель совета дома уполномочен заключить его с УК от имени собственников? Будет ли одного решения ОСС достаточно для заключения договора управления? И сколько собственников, минимум, должно довериться председателю?

На этот вопрос ответил Минстрой России (письмо Минстроя России от 3 февраля 2020 г. № 2739-ОГ/04). По мнению ведомства:

председатель совета многоквартирного дома не вправе осуществлять полномочия без доверенности;
собственники должны на ОСС принять решение о выдаче такой доверенности (очевидно, наряду с решением о том, какие полномочия председателя эта доверенность удостоверяет). Добавим, что если на ОСС голосуется вопрос о выдаче доверенности, то текст такой доверенности, очевидно, следует приложить к протоколу ОСС;
такое решение (о выдаче доверенности) принимается большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном ОСС (то есть простым большинством при обычном кворуме).
При этом Минстрой России напомнил о законопроекте № 518643-7 "О внесении изменений в статьи 161.1 и 164 Жилищного кодекса Российской Федерации", которым предусматривается осуществление полномочий председателя совета многоквартирного дома без доверенности, на основании только решения ОСС (он прошел первое чтение еще летом, и "застыл"). Интересно, что Правительство Российской Федерации высказалось о проекте так же, как и Минстрой – наделение председателя возможностью действовать без доверенности при заключении договоров не согласуется с ч. 1 ст. 1 ст. 162 ЖК РФ, однако целесообразно предусмотреть, что волеизъявление собственников о предоставлении председателю полномочий действовать от их имени при заключении и подписании договора управления с УК должно быть выражено путем принятия соответствующего решения.

Отметим, что сейчас органы ГЖН по-разному оценивают право председателя совета многоквартирного дома подписать договор управления "единоручно", на основании лишь решения ОСС о предоставлении ему такого полномочия. Арбитражные суды иногда признают, что одного решения ОСС мало – нужна доверенность (постановления Восемнадцатого ААС от 20 декабря 2019 г. № 18АП-15826/19, Пятнадцатого ААС от 20 июля 2018 г. № 15АП-8918/18), а иногда – наоборот (постановления Четвертого ААС от 11 апреля 2019 г. № 04АП-1531/19, Десятого ААС от 25 сентября 2018 г. № 10АП-15152/18, Второго ААС от 17 сентября 2018 № 02АП-5944/18).
https://www.garant.ru/news/1327369/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#415

Непрочитанное сообщение Знак » 29 май 2020, 15:48

Лекция «Договор управления многоквартирным домом: актуальная редакция»
3 Июль, 2019




http://gkhkontrol.ru/2019/07/56912

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#416

Непрочитанное сообщение Знак » 23 дек 2020, 19:15

Касается часть 17 статьи 161 ЖК РФ

Федеральный закон от 22.12.2020 N 441-ФЗ
"О внесении изменения в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации"


Установлен срок уведомления органом местного самоуправления собственников помещений многоквартирного дома о принятии решения об определении управляющей организации

Орган местного самоуправления в течение пяти рабочих дней со дня принятия решения об определении управляющей организации письменно уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о принятии указанного решения, об условиях договора управления этим домом и об условиях прекращения договора управления с данной управляющей организацией.

Также предусмотрено, что договор управления многоквартирным домом между управляющей организацией и собственниками помещений в многоквартирном доме считается заключенным со дня принятия органом местного самоуправления решения об определении управляющей организации.
https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 7426734259

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Договор с управляющей организацией

#417

Непрочитанное сообщение Знак » 27 дек 2020, 14:31

QR_BBPOST Федеральный закон от 22.12.2020 N 441-ФЗ
"О внесении изменения в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации"
Более подробней:

Жители МКД, которому назначена "временная" УК, должны узнать об этом в течение недели
25 декабря 2020

Законодатели решили заполнить правовую лакуну и разрешить два вопроса, актуальных для "ничейных" МКД, которым местные власти назначили временную УК (Федеральный закон от 22 декабря 2020 г. № 441-ФЗ "О внесении изменения в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации"):

как жители МКД в принципе узнают, кого и когда "приставили" управлять их домом, и чьи, собственно, квитанции им нужно оплачивать;
как заключается договор управления между собственниками помещений в таком доме и "времянкой".
Второй вопрос разрешен замечательно - согласно поправкам в ч. 17 ст. 161 Жилищного кодекса договор управления МКД между УК и собственниками в указанном случае считается заключенным со дня принятия органом МСУ решения об определении временной УК. Таким образом, управдомы избавлены от необходимости исхитряться и срочно собирать подписи под таким договором.

А вот с уведомлением собственников о действиях муниципалитета не все так прозрачно - упомянутая поправка устанавливает, что орган МСУ в течение 5 рабочих дней со дня принятия решения об определении временной УК письменно уведомляет всех собственников помещений в МКД:

о принятии указанного решения,
об условиях договора управления этим домом
и об условиях прекращения договора управления с данной УК.
Очевидно, что муниципалитет будет сам решать, что значит "письменное уведомление всех" - нужно ли отсылать пачку писем обычной почтой или достаточно объявления в местной прессе? Или это публикация на сайте администрации? Или просто объявление на двери подъезда?

Отметим, что помимо неопределенного способа исполнения данной обязанности, никакого наказания за ее неисполнение КоАП РФ не предусматривает. Таким образом, право "знать свою УК" для неактивных собственников так и не получило достаточных гарантий реализации (у активных собственников временная УК появиться просто не может - они сами ее приведут или создадут свое ТСЖ).
http://www.garant.ru/news/1429722/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Договор с управляющей организацией

#418

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 дек 2020, 19:24

QR_BBPOST Феде

Отметим, что помимо неопределенного способа исполнения данной обязанности, никакого наказания за ее неисполнение КоАП РФ не предусматривает. Таким образом, право "знать свою УК" для неактивных собственников так и не получило достаточных гарантий реализации (у активных собственников временная УК появиться просто не может - они сами ее приведут или создадут свое ТСЖ2/
Жестковато.. ничего хорошего в целом..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Договор с управляющей организацией

#419

Непрочитанное сообщение Odyssey » 28 дек 2020, 14:32

QR_BBPOST Таким образом, право "знать свою УК" для неактивных собственников так и не получило достаточных гарантий реализации (у активных собственников временная УК появиться просто не может - они сами ее приведут или создадут свое ТСЖ)
Ну тут либо самим заниматься наймом УО, либо получить её от ОМСУ...
Мы же знаем, что народ у нас таков, что вполне "обходится" без УО сколь угодно долго... :roll:
Главное, чтобы ресурс в жилпомещение подавался... Типа "налей, и отойди"... 8-)
Вообще так забавны все эти страдания юрЫстов по благу "народа"... Непосредственно от самого "народа" их обычно тошнит и они избегают удовольствия общения с ним... :D

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Договор с управляющей организацией

#420

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 28 дек 2020, 14:54

QR_BBPOST от самого "народа" их обычно тошнит
Это взаимно, но вторые вынуждены обращаться к первым, когда приспичит. А вот зеркального отношения (обращения юристов к народу в приспиченной ситуации) априори нет. Иля я не в курсе.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей