Оплата домофонов

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#181

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 19:52

QR_BBPOST Какое место решении ОСС занимает в договоре об оказании возмездных услуг по ст. 779 ГК РФ?
Так Вы о каком договоре пишите и по ЖК это ДУ МКД и этот договор не с ОСС, а с собственниками и я уже нормы закона приводил что тут с одной стороны УО, а с другой "не менее 50% собственников помещений в этом МКД"! И это СОВМЕСТНОЕ решение собственников помещений на ОСС, а не просто "решение ОСС"! На ОСС собственники решили выбрать конкретную УО и у неё на сайте есть типовой договор управления МКД и по Вашему на ОСС можно без согласования и без СОГЛАСИЯ УО этот ДУ МКД изменить? Это по какому ПРЯМОМУ НПА? Вот если такое изменение ДУ МКД согласовано и поддержано УО, то решением собственников на ОСС можно внести ищменения в ДУ МКД и тогда там и будет ссылка на ОСС типа "по решению ОСС № ... от ..."!
Повторяю: ДУ МКД это договор ПУБЛИЧНЫЙ для данного МКД и не с ОСС, а с не менее чем 50% собственников помещений в данном МКД!
А постановление Пленума ВС нужно рассматривать если обсуждаемая норма НПА носит и не прямой и не прямого действия характер, хотя для меня это одно и то же и другие пусть считают что это разные вещи!
Теперь в части ответов Вам и на мои фактически заявления моим подопечным: вот там в самой шапке указано ОМСУ и заявитель, кому и направляется это письмо, а далее в шапке пишут типа как в последнем "Администрация Губернатора
Московской области
Управление по работе с обращениями граждан и организаций
На № ОГ-132503/2018 от 14.09.2018
На № ОГ-140802/2018 от 02.10.2018".
И тут в самом тексте и в подписи "Заместитель министра жилищно-коммунального хозяйства
Московской области ВГ. Мельник".
Так что все вопросы не ко мне, а кто Вам "от-писками" отвечает и Вы в заявлении не требуете ответить именно
его и не указываете нормы закона о работе с обращениями граждан как Вам и НА ЧТО должны ответить и КТО!
QR_BBPOST Поздяков Валерий писал(а):
Источник цитаты Это по какому ПРЯМОМУ НПА домофон и видеонаблюдение это ОИ МКД?


Прямое НПА - ПП РФ от 13.08.2006 N 491
У как "круто"! И где там в 491 что это ОИ МКД, если Мистрой указывает что там этого НЕТ? Только не надо путать, как ferganik, что домофон это запирающее устройство!
А если "по решению ОСС", то в ЖК этот вопрос в компетенцию ОСС не внесён и тогда можно решать только по нормам ГК и конкретно ст.246-247 "по согласию ВСЕХ участников отношений" с ОИ МКД, т.е. его совладельцев!
QR_BBPOST Так, что куда уж прямее.
Вот и укажите ст. ЖК где этот вопрос "внесён в компетенцию ОСС" и написано и про кворум ОСС и для принятия решения именно по ЭТОМУ вопросу! Пока Вы ссылаетесь на весь закон не указывая ни конкретное место ни цитату из этого закона и тогда это ПУСТОСЛОВИЕ и даже троллинг! Вы же сами просите закончить его, а сами продолжаете?
А по теме есть что дельное?
QR_BBPOST Требуется доказать факт отсутствия кворума, либо противоречия решения основам правопорядка и нравственности.Тем более, если ответчик с Вашим мнением не согласен.
Читаем в ГПК: "Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании."!
Или для Вас нормы ГК РФ действуют только когда их признает суд как "общеизвестные" или это и все НПА это не общеизвестные обстоятельства, что в них ПРЯМО прописано?
Ну если только для Вас?
QR_BBPOST Это не он придумал. КС РФ в своем постановлении от 29.01.2018 N 5-П
Так я это и до этого знал и применял, а что весь форум "на уши встал", так это те, кто это не знает и не хочет применять и для кого решения КС или Постановления Пленума ВС это "не НПА, а г..."! Так у таких может и ушей и ног нет и только одно такое место и тогда их кроме как на это место и не поставишь? Хотя они и так на нём в этом форуме сидят и для написания ответов используют! Я не оскорбляю, а только констатирую "общеизвестные обстоятельства"!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#182

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 20:01

QR_BBPOST ОСС, а с собственниками
Я Вас спрашиваю не про ОСС, а про решение ОСС, т.е. решение собственников. Еще раз повторю вопрос
QR_BBPOST Какое место решении ОСС занимает в договоре об оказании возмездных услуг по ст. 779 ГК РФ?
Вы сами признали
QR_BBPOST На ДУ МКД ст.779 действует только в части Ж-К услуг
Вот в решении ОСС записано - заключить договор управления с ....
Какова роль решения ОСС по отношению к договору управления? Договору по ст. 779 ГК РФ.
Вопрос понятен.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
QR_BBPOST И где там в 491 что это ОИ МКД
В ПП РФ ясно написано, что состав ОИ определяют собственники. Что с этим не ясно?
И далее предписывает, что именно собственник должны включить в состав ОИ.
А с этим, что не ясно?
И Вы не виляйте, отвечайте на вопросы.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#183

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2018, 20:05

QR_BBPOST Это не он придумал. КС РФ в своем постановлении от 29.01.2018 N 5-П
ОСС не является ГПС, уже в силу наличия спецзакона - ЖК РФ...На него лишь распространяются нормы ГК РФ в силу непредусмотренности их ЖК РФ...А они в норме должны присутствовать в ЖК РФ, ибо жилищная специфика критически велика...Это очевидный пробел...Ладно, это - на совести слегка переувлекшегося Крашенинникова, от капиталистической жёсткости которого тем же высшим судам пришлось потом защищать и бывших членов семей собственника жилпомещения и т.д. и т.п, по ходу постепенного раскрытия кровожадности ЖК РФ при его буквальном толковании отдельными недоумками в мантиях....
Вот это мне понравилось:
..."Как неоднократно отмечал Конституционный Суд Российской Федерации, реализация имущественных прав осуществляется на основе общеправовых принципов неприкосновенности собственности и свободы договора, предполагающих равенство, автономию воли и имущественную самостоятельность участников гражданско-правовых отношений, а также недопустимость произвольного вмешательства кого-либо в частные дела (постановления от 6 июня 2000 года N 9-П, от 10 апреля 2003 года N 5-П и др.); вместе с тем конституционный принцип равенства сам по себе не исключает возможность установления различных правовых условий для различных категорий субъектов права, однако такие различия не могут быть произвольными и должны основываться на объективных характеристиках соответствующих категорий субъектов (Постановление от 27 апреля 2001 года N 7-П, Определение от 14 декабря 2004 года N 451-О и др.)…."

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#184

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2018, 20:29

Вот это иезуитство КС РФ впечатлило:
..."В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации правила его главы 9.1 "Решения собраний" применяются к различным решениям гражданско-правового сообщества постольку, поскольку законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное (пункт 1 статьи 181.1)."…
Речь можно вести о применении норм ГК РФ к иным решениям гражданско-правового сообщества, но не жилищно-правового сообщества (ОСС)…
Иные решения, но того же круга лиц (ГПС) !...
Фантастический косяк КС РФ... :roll:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#185

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 21:00

QR_BBPOST Вот и укажите ст. ЖК где этот вопрос "внесён в компетенцию ОСС" и написано и про кворум ОСС
Хорошо. ПП РФ от 13.08.2006 N 491 обязывает собственников п. 1 определить состав ОИ, п. 2 прямо (не криво) указывает, что включить в состав ОИ.
И как по Вашему собственник должны выполнять требования ПП РФ? Вопрос тоже простой.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
QR_BBPOST пока действуют по отношениям с общим имуществом (пользование, владение и распоряжение) нормы ст.246-247 ГК и тот Пленум на это и указывает!
я уже Вам писал - тот же домофон, пока он не включен в состав ОИ, нормы ГК РФ, а именно ст. 246,247, на него не распространяются. Как и на систему видеонаблюдения. Сначала включите в состав ОИ, только потом поговорим по этим нормам.

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#186

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 21:19

QR_BBPOST Вот в решении ОСС записано - заключить договор управления с ....
Какова роль решения ОСС по отношению к договору управления? Договору по ст. 779 ГК РФ.
По ст.779 ГК РФ договор на платные услуги заключается, тем более подписывается, только между ПОТРЕБИТЕЛЕМ этой услуги и конкретным ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги, тем более ИНОЙ от Ж-К услуг, а не посредником в лице УО! Такое решение ОСС изначально НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ (не действует) с момента его принятия по причинам НИЧТОЖНОСТИ, так как противоречит ст.779 ГК и это и есть "нарушает правопорядок" установленный ГК РФ и конкретно ст.779 в части платных услуг и правопорядка требования оплаты за эти услуги только по договору потребителя с исполнителем! И где тут вообще о "решении ОСС", если тут даже и не о решении КОНКРЕТНОГО собственника, а о ИСПОЛНЕНИИ этого его ЛИЧНОГО решения говорится в виде личной подписи по дд таким договором и с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, а не с посредником типа УО! Или мне повторно и нормы НПА приводить что если собственник (потребитель) решил заключить договор и даже публично об этом заявил, то пока он лично не подписал такой договор и именно с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, то у него нет обязанности платить за ту услугу даже если он ею пользуется, тем более посреднику в лице УО?!
QR_BBPOST В ПП РФ ясно написано, что состав ОИ определяют собственники. Что с этим не ясно?
Но в 491 ПП РФ, тем более в ЖК РФ, нет статьи где этот вопрос "внесён ЖК в компетенцию ОСС" и нет для этого вопроса правил его принятия на ОСС проводимого по нормам ЖК и тогда действует ст.7 ЖК: "1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).". В данном случае нет этого вопроса в ЖК, но есть все вопросы пользования, владения и распоряжения ОИ в ГК РФ и в ст.246-247 прямо прописано как их решать "по согласию ВСЕХ участников отношений"! А тогда применять иные НПА "по аналогии" НЕЛЬЗЯ, раз есть это в ГК РФ! А у ferganik вопрос решён на ОСС "простым большинством" и это чуть более 25% голосов всех, а не как требует ст.246-247 "по согласию ВСЕХ ..."!
И как я уже ранее доказал, со ссылками на ПРЯМЫЕ нормы соответствующего НПА (ГК РФ и ГПК РФ), решение ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не действует) с момента его принятия и не надо доказывать факт наличия такого признака (обстоятельства), если это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ обстоятельства, тем более прямо прописаные в ПРЯМОМ НПА о этих отношениях или этих вопросах!

QR_BBPOST Речь можно вести о применении норм ГК РФ к иным решениям гражданско-правового сообщества, но не жилищно-правового сообщества (ОСС)…
Это Вы с какого "бодуна" взяли? Ту нет слова "иным" и есть только "РАЗЛИЧНЫМ", а значит и сообществам совладельцев ОИ МКД! Читаем внимательнее ст.181 п.1: "1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.". И где тут что Вы привели в цитате? И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Хотите обсуждать Решение КС открывайте именно об этом тему, а здесь за троллинг удаляют или не всех и только "избранных" типа меня?
А по теме у Вас есть что дельное?
QR_BBPOST п. 2 прямо (не криво) указывает, что включить в состав ОИ.
И как по Вашему собственник должны выполнять требования ПП РФ?
491 указывает что уже ЯВЛЯЕТСЯ ОИ МКД и что можно включить в список ОИ МКД и для этого не нужно решение ОСС, тем боле в части внесения перечисленного в 491 в состав ОИ МКД! Это и УО может сделать в ДУ МКД для конкретного МКД и ту тоже в этой части решения ОСС не нужно! Вот только что указано в 491 и что РЕАЛЬНО есть в данном МКД из того списка и УО и собственники могут включить в список ОИ конкретного МКД! Или Вы это по иному трактуете и тогда на основании какого места и в каком НПА?
QR_BBPOST я уже Вам писал - тот же домофон, пока он не включен в состав ОИ, нормы ГК РФ, а именно ст. 246,247, на него не распространяются.
Не на домофон, а на включение его в состав ОИ МКД! Это и вопросы пользования, владения и распоряжения домофоном если он станет "по согласию ВСЕХ" частью ОИ и поэтому эти вопросы решаются только по ст.246-247 ГК, раз нет внесение этого вопроса в компетенцию ОСС в самом ЖК на основании ст.7 ЖК и выше я разъяснял почему!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#187

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2018, 21:39

QR_BBPOST у нет слова "иным" и есть только "РАЗЛИЧНЫМ", а значит и сообществам совладельцев ОИ МКД!
Различным решениям, странный вы человек...Теперь понятно, как это заблуждение эволюционирует... 8-)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#188

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 22:31

QR_BBPOST По ст.779 ГК РФ договор на платные услуги заключается, тем более подписывается, только между ПОТРЕБИТЕЛЕМ этой услуги и конкретным ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги, тем более ИНОЙ от Ж-К услуг, а не посредником в лице УО!
Читаем ГК РФ
Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг
Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.
Т.е. если в договоре прописано, что для исполнения услуг исполнитель может нанять третье лицо, то это законно.
Поэтому в третий раз повторяю, что такое решение ОСС по отношению к тому же возмездному договору?
Дайте любой ответ, что бы было понятен ход Ваших мыслей.
С договором на возмездное оказание услуг надеюсь мы разобрались. Исполнитель не обязан лично проводить какие то работы.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
QR_BBPOST 491 указывает что уже ЯВЛЯЕТСЯ ОИ МКД и что можно включить в список ОИ МКД и для этого не нужно решение ОСС,
Т.е. домофон можно включить в ОИ без решения ОСС?
Согласно п. 7, а именно
автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома
домофон подпадает под категорию ОИ МКД.
Так нужно ОСС или можно внести без ОСС, например, достаточно этого
QR_BBPOST Это и УО может сделать в ДУ МКД для конкретного МКД и ту тоже в этой части решения ОСС не нужно!
?
Поставил знак вопроса.

Отправлено спустя 18 минут 48 секунд:
QR_BBPOST Это и вопросы пользования, владения и распоряжения
Поэтому еще вопрос - по Вашему мнению (даже не основанному на НПА) является ли содержание ОИ пользованием или владением или распоряжением ОИ?

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
Кстати интересное мнение
Этот договор включает в себя элементы договоров возмездного оказания услуг, подряда и энергоснабжения и результатом его является исполнение комплекса обязательств УО. По договору управления УО является исполнителем, а собственники МКД заказчиками комплекса услуг и работ, исполнение которых должно обеспечить надлежащее содержание МКД. По договору управления, УО не должно наделяться без согласия собственников МКД, правом владения, пользования или распоряжения имуществом МКД, ни в целом, ни в части. Эти права остаются у собственников МКД, а УО по такому договору лишь наделяется правом требования вознаграждения за оказанные услуги и работы.
По договору управления, УО действует за плату, от своего имени в интересах собственников (посредничество), и потому не является представителем собственников МКД.
т.е. договор управления имеет признаки договора возмездного оказания услуги и договора подряда.

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#189

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 22:37

QR_BBPOST Различным решениям, странный вы человек...
Опять в оскорбления Вас понесло? "Ты ин на грубость нарываешься..."!
Вы в какой редакции ГК и ст.181.1 читаете и п.1 последней редакции я приводил и вот пункт 2: "2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.". И где тут "различным решениям"? Тут указано что для иных лиц и их сообществ могут применяться не правила установленные этой главой ГК, а конкретным НПА о таком сообществе, как это есть в ЖК для сообщества совладельцев ОИ МКД!
А тогда кто из нас
QR_BBPOST странный вы человек...
?
alex56 хотя и не прямо, но косвенно и СВЯЗАННО с темой пишет и в части оскорблений не стремится их делать, как Вы то мне то моих коллег по движению, тем более из известных лиц! Раз Вас не удаляют за это, то может сами или удалитесь или пишите только по теме и не нарушайте правил сайта в части оскорблений?!
QR_BBPOST Поэтому в третий раз повторяю, что такое решение ОСС по отношению к тому же возмездному договору?
Дайте любой ответ, что бы было понятен ход Ваших мыслей.
Так это Вы дайте ответ для понимания хода Ваших мыслей "А при чём тут РЕШЕНИЕ ОСС в договоре на ИНЫЕ платные услуги или Вы о ДУ МК пишите"? В первую очередь это договор по УПРАВЛЕНИЮ МКД и по ЖК это на предоставление КУ и жилищной услуги в виде содержания и текущего ремонта ОИ МКД! И в ЖК прямо нет, что договор обязательно надо утвердить на ОСС (как и список ОИ МКД и минимальный список работ по ОИ МКД) и иначе он не действует. Вот по согласию УО решением ОСС можно изменить условия договора, а не просто "как решило ОСС"! Где в ст. 779 или в таком договоре Вы нашли ОСС, тем более если Мы говорим не о ДУ МКД, а о договоре по ГК? Там есть 2 стороны и есть условия договора для них и где тут "как решит ОСС"? Вы сами запутались и просите меня разъяснить "а при чём тут ОСС в этом договоре", хотя это я Вам этот вопрос первым задал на Ваш вопрос о значимости решения ОСС в договоре возмездного оказания услуг?
QR_BBPOST Согласно п. 7, а именно

автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома

домофон подпадает под категорию ОИ МКД.
ЗУ здесь чётко вижу, а что это домофон здесь ни слова?! Или это Вы так ЛИЧНО пони маете закон?
QR_BBPOST Поставил знак вопроса.
Так если УО по документам о МКД в приложении к ДУ МКД сделает опись ОИ МКД указанному в 491 и не утвердить эту опись на ОСС то она недействительная по Вашему, как и ДУ МКД который не утверждён на ОСС, а только выбран способ управления "УО" и другим вопросом конкретная УО из списка возможных?
Тут нет даже по ЖК, что ДУ МКД надо утверждать на ОСС и без этого решения оно не действует, а Вы опять "а при чём тут ОСС к ДУ МКД"? Это Вы утверждаете что имеет ПРЯМОЕ отношение и тогда нормами НПА о ОСС или о ДУ МКД и укажите на такое отношение?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#190

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 окт 2018, 00:26

QR_BBPOST И в ЖК прямо нет, что договор обязательно надо утвердить на ОСС (как и список ОИ МКД и минимальный список работ по ОИ МКД) и иначе он не действует.
QR_BBPOST Там есть 2 стороны и есть условия договора для них и где тут "как решит ОСС"?
Вот поэтому я Вас и спрашиваю -
QR_BBPOST что такое решение ОСС по отношению к тому же возмездному договору?
Вы же считаете ДУ возмездным договором и ответьте, что такое решение ОСС по отношению к договору управления?
QR_BBPOST Там
Я лично считаю, что решение ОСС по отношению к договору управления - подпись другой стороны.
Т.е. договор управления собственники могут подписать лично каждый или приняв решение ОСС (в последнем случает не вообще у собственников обязанности подписывать договор управления). Так понятно?
Тогда второй вопрос - могут ли собственники решением ОСС подписывать другие возмездные договора или договора подряда?

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
QR_BBPOST Так если УО по документам о МКД в приложении к ДУ МКД сделает опись ОИ МКД указанному в 491 и не утвердить эту опись на ОСС то она недействительная по Вашему, как и ДУ МКД который не утверждён на ОСС, а только выбран способ управления "УО" и другим вопросом конкретная УО из списка возможных?
Не нужно отвечать вопросом на вопрос. Я, заметьте не стал спорить с Вашим утвреждением
QR_BBPOST для этого не нужно решение ОСС, тем боле в части внесения перечисленного в 491 в состав ОИ МКД! Это и УО может сделать в ДУ МКД для конкретного МКД и ту тоже в этой части решения ОСС не нужно!
Проблема лишь в том, что не УО включает ОИ в договор управления, а собственники (у УО нет прав по установлению общего имущества). Надеюсь с этим согласны?
Поэтому давайте обсудим следующее - как быть когда имущество МКД не включено в ОИ в договоре управления, а по всем признаками подпадает под перечень ОИ, который есть в ПП РФ 491? Могут ли по Вашему мнению собственники включить это имущество в ДУ без проведения ОСС? Вопрос ясен?
QR_BBPOST ЗУ здесь чётко вижу, а что это домофон здесь ни слова?! Или это Вы так ЛИЧНО пони маете закон?
Понятно, что домофон не только запирающее устройство, но и устройство связи. Но функции автоматического запирающего устройства он выполняет. Просто АЗУ это одна из частей домофона. А раз АЗУ часть домофона, то сам домофон может быть отнесен к ОИ.

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Оплата домофонов

#191

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 24 окт 2018, 01:10

...Просто АЗУ это одна из частей домофона. А раз АЗУ часть домофона, то сам домофон может быть отнесен к ОИ.
И когда начинаешь это пояснять представителям УК, :) у них от такой "наглости" объясняющего в зобу дыхание сперает, :D глаза лезут на лоб и молвить членораздельно (хрень всякую) они начинают после длительной паузы. ;)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#192

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 окт 2018, 10:32

QR_BBPOST а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений
Ещё раз...ГК РФ регулирует отношения участников гражданско-правового сообщества. К иным лицам ГК РФ применяется при наличии прямого указания в законе. А считать аналогичными гражданско-правовые и жилищно-правовые сообщества, не видеть между ними принципиальной разницы, полагать их существо сходным до степени применения гражданско-правового регулирования - это, мягко выражаясь, некорректно...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#193

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 окт 2018, 10:48

Жилищное право - особое право...Соответствующее регулирование в вопросах относящихся к минимуму работ и услуг, который должен быть исполнен на МКД, подлежало ужесточению по отношению к ГК РФ в форме явного прописывания в ЖК РФ усечённой версии ГК РФ по решениям собраний...
Как вообще можно было тому же КС РФ, применением по аналогии, тупо распространять из ГК РФ на решения ОСС ничтожность решения принятого по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания, если эта компетенция так неопределённа в реальности?...Поразительно...
Сейчас вот суетятся субъекты, ковыряются в компетенции ОСС, пытаются дискредитировать и повергнуть чужую волю (большинства ОСС), вместо того, чтобы предоставить возможность решать на ОСС всё, что угодно, а отдельные, нарушающие чьи-либо права решения, блокировать в осуществлении их УО...Что происходит?...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#194

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 окт 2018, 10:58

И возможность ведь есть, с недавних пор - отношения собственника с УО внятно объявлены высшим судом, как потребительские... :roll:

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#195

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 24 окт 2018, 13:59

QR_BBPOST Вы же считаете ДУ возмездным договором и ответьте, что такое решение ОСС по отношению к договору управления?
В договоре только 2 стороны и правила которые каждый обязуется исполнять, а все третьи лица прямого отношения к ДУ МКД НЕ ИМЕЮТ и на каком там месте высчитывать не хочу, так как первые 3 места я Вам описал! Это Вы докажите мне нормами ПРЯМОГО НПА (о этих отношениях и где прямо это прописано) что решение ОСС в ДУ МКД на первом или одном из 3 первых мест и всё указанное мною после такого "третьего лица" как "решение ОСС"?
QR_BBPOST Я лично считаю, что решение ОСС по отношению к договору управления - подпись другой стороны.
Т.е. договор управления собственники могут подписать лично каждый или приняв решение ОСС (в последнем случает не вообще у собственников обязанности подписывать договор управления). Так понятно?
"Гениально", но не понятно по какому НПА и какому и здравому ли смыслу? Где в ЖК Вы нашли описанным (не обруганным и не "опИсанным" всеми) такой вопрос на ОСС как подпись ДУ МКД не личной подписью каждой из сторон, а просто прилепив к этому "священное" для Вас, но изначально НИЧТОЖНОЕ решение ОСС! Почему НИЧТОЖНОЕ и недействительное с момента принятия: да потому что нарушает закон в той части кто должен подписать договор чтобы он считался действующим! Пока что решение ОСС, тем более НИЧТОЖНОЕ, имеет важное место в ДУ МКД Вы мне так ОБОСНОВАННО и не доказали!
QR_BBPOST Тогда второй вопрос - могут ли собственники решением ОСС подписывать другие возмездные договора или договора подряда?
Читайте сами к таким договорам в прямых НПА кто и как имеет право подписывать такие договора чтобы он был обязательным для обеих сторон этого договора и это точно и не третьи лица и тем более не физическое и не юридическое лицо, а просто "решение ОСС" как официальный документ и там свои подписи важны и НУЖНЫ! На тролинговые вопросы отвечать не хочу и я глупости, типа подписи договора не лицами для которых этот договор нужен и важен, а неодушевлённым "решением ОСС", НЕ ОБСУЖДАЮ!!!
QR_BBPOST Проблема лишь в том, что не УО включает ОИ в договор управления, а собственники (у УО нет прав по установлению общего имущества). Надеюсь с этим согласны?
Изначально что входит в состав ОИ МКД определяет жилищное законодательство и в первую очередь 491 ПП РФ! А вот добавить в него иное имущество, даже которое уже есть в МКД и не рассматриваем в чьей собственности (без его согласия тем более нельзя это ЛИЧНОЕ имущество перевести в ОБЩЕЕ) оно и если новое, то есть ли второе СВЯЗАННОЕ решение ОСС о оплате на приобретение этого нового имущества и все эти решения ОСС считаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ с момента принятия если только в ОСС приняли участие ВСЕ собственники помещений в МКД (совладельцы ОИ МКД) и если только ВСЕ они проголосовали личной подписью за такое решение, что практически в большом МКД НЕРЕАЛЬНО!!! Поэтому и ввели в ЖК часть вопросов из пользования, владения и распоряжения ОИ МКД "в компетенцию ОСС решать иным количеством голосов отличным от прописанного в ст.246-247 ГК РФ"! Если этот вопрос прямо не прописан в ЖК и сколько голосов должно быть и на самом ОСС (кворум ОСС) и сколько "за" такое решение (кворум чтобы решение считалось принятым), то по ст.7 ЖК и по здравому смыслу все остальные вопросы пользования, владения и распоряжения (хотя по закону и ОГРАНИЧЕННОГО распоряжения!) ОИ МКД решаются только как прописано в ст.246-247 ГК РФ! Это понятно?
QR_BBPOST Поэтому давайте обсудим следующее - как быть когда имущество МКД не включено в ОИ в договоре управления, а по всем признаками подпадает под перечень ОИ, который есть в ПП РФ 491? Могут ли по Вашему мнению собственники включить это имущество в ДУ без проведения ОСС? Вопрос ясен?
Тут вопрос изначально спорный нужно ли для этого проводить ОСС или можно решить собрав подписи у всех совладельцев ОИ МКД под таким ОБЩИМ РЕШЕНИЕМ собственников и я считаю, что раз в ЖК не прописан этот вопрос и что для него надо проводить ОСС по правилам ЖК, то по ГК это можно считать как аналог ОСС в заочной форме с участием ВСЕХ совладельцев ОИ МКД и его подписью за включение этого имущества в состав ОИ МКД! Вот Верховный суд тоже так считает, что если по проекту в новом доме установлено имущество ОБЩЕГО пользования и не указанное в жилищном законодательстве как уже входящее в состав ОИ МКД, то юридические или физические лица подписавшие согласие на получение в личную собственность помещения в этом МКД тем самым подписывают согласие на такой состав ОИ МКД в этом МКД! Да это и в соответствующем НПА прописано откуда и как возникает право ОБЩЕЙ собственности на ОИ МКД!
QR_BBPOST
Понятно, что домофон не только запирающее устройство, но и устройство связи. Но функции автоматического запирающего устройства он выполняет.
Не путайте элемент УПРАВЛЕНИЯ ЗУ с самим ЗУ и ключ тоже элемент управления ЗУ, но это точно не само ЗУ, хотя прямо связанное именно с этим ЗУ! Где Вы видели, что домофон это считается самим ЗУ, а не просто дополнительной, но не ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ (как ключ) и САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ вещью прямо не связанной с ЗУ как ключи именно к этому ЗУ и должны быть у каждого (как минимум 1 на помещение) из собственников помещений в ЭТОМ подъезде МКД и у управляющего МКД лица (УО или ТСЖ)! Ещё вопросы есть и где у Вас обоснованные хотя бы здравым смыслом доводы, что домофон это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ дополнение к ЗУ как ключ, тем более что домофон это ЗУ? Пока нет НПА что в МКД в качестве ОБЩИХ ЗУ должны стоять только магнитные и открываемые ТОЛЬКО через домофон ЗУ и тогда это обсуждать пока рано и к тому моменту и в 491 домофон укажут как ОИ МКД!
QR_BBPOST Просто АЗУ это одна из частей домофона. А раз АЗУ часть домофона, то сам домофон может быть отнесен к ОИ.
Да домофон может управлять чем Вы хотите, но этого элемента нет в составе домофона и если Вам продавец навязывает купить ЗУ как составную часть домофона, то он НАРУШАЕТ закон! И где Вы нашли в документации к домофону, что АЗУ входит в состав частей домофона? Даже трубка что в квартире ставиться это дополнительные устройства управления домофоном и в комплекте может быть только одна или вообще может домофон продаваться без трубки, так как она это самостоятельный элемент и её можно использовать и для другого назначения!
QR_BBPOST И когда начинаешь это пояснять представителям УК
Так не надо говорить им "хрень всякую"! Трубка это самостоятельный элемент и не связан прямо "только с домофоном", тем более домофон это не составная часть ЗУ и докажите нормами ПРЯМОГО НПА обратное?
QR_BBPOST А считать аналогичными гражданско-правовые и жилищно-правовые сообщества, не видеть между ними принципиальной разницы, полагать их существо сходным до степени применения гражданско-правового регулирования - это, мягко выражаясь, некорректно...
А что по Вашему вообще сообщества и это только что зарегистрированы или у которых есть общие отношения? Хотя это Вы уже не по теме и в любом жилищном сообществе участвуют ГРАЖДАНЕ РФ и уже поэтому это и "гражданские сообщества"! Но это тоже не по теме и хотите обсуждать откройте тему и там изголяйтесь!
QR_BBPOST Сейчас вот суетятся субъекты, ковыряются в компетенции ОСС, пытаются дискредитировать и повергнуть чужую волю (большинства ОСС), вместо того, чтобы предоставить возможность решать на ОСС всё, что угодно, а отдельные, нарушающие чьи-либо права решения, блокировать в осуществлении
Во первых не что угодно, а что разрешено законодательством РФ! Во вторых, это итак прописано в ст.246-247 ГК РФ по ВСЕМ вопросам пользования, владения и ОГРАНИЧЕННОГО законом распоряжения ОИ МКД! Вот ПО СОГЛАСИЮ ВСЕХ совладельцев ОИ МКД и решайте ВСЕ разрешённые законом вопросы на ОСС и только часть из них ПРОПИСАННЫЕ чётко в ЖК (отнесённые ЖК к компетенции ОСС проводимого по правилам описанным в ЖК, а не ГК РФ) решать на ОСС можно по правилам прописанным в ЖК и соответствующим КВОРУМОМ!
QR_BBPOST ... отношения собственника с УО внятно объявлены высшим судом, как потребительские...
Опять тролингуете и не по теме?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#196

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 окт 2018, 14:08

QR_BBPOST в любом жилищном сообществе участвуют ГРАЖДАНЕ РФ и уже поэтому это и "гражданские сообщества"!
Феерично!...Всякие комментарии излишни... 8-)
Любезный, гражданско-правовые сообщества - сообщества по поводу реализации гражданских прав, установленных гражданским законодательством, в порядке и в пределах такого законодательства...
Что есть гражданский закон - есть необходимость популярно разъяснить?...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#197

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 окт 2018, 14:32

QR_BBPOST Почему НИЧТОЖНОЕ и недействительное с момента принятия: да потому что нарушает закон в той части кто должен подписать договор чтобы он считался действующим! По
Что Вы прыгаете как карась на сковородке.
Все 100% решение ОСС всех МКД РФ являются ничтожными? Нет. Значит ничтожное решение ОСС - частность. Кроме того, Вы слышали, что нибудь о таком юридическом понятии как презумпция невиновности?
Поэтому я веду беседу о действующем решении ОСС.
Повторяю свой вопрос - согласны ли Вы с моим мнением о том, что решение ОСС может заменить на договоре управления подпись собственников МКД или же всем собственникам после принятия решения ОСС нужно пойти и расписаться персонально в договоре управления?
Вопрос ясен?
не хотите отвечать, не надо, это Ваше право. Но все остальные посты с безосновательными рассуждениям про ничтожность решения вообщем, буду удалять.
Понятно?


Отправлено спустя 48 секунд:
QR_BBPOST домофон это не составная часть ЗУ
Наоборот, АЗУ составная часть домофона.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
QR_BBPOST домофон это не составная часть ЗУ и докажите нормами ПРЯМОГО НПА обратное?
Вы докажите нормами прямого НПА то, что телевизор является телевизором. Или Вы в туалет ходите по нормам прямого НПА? :D

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
QR_BBPOST Да домофон может управлять чем Вы хотите, но этого элемента нет в составе домофона
С чего Вы взяли такое?
Домофонная система является разновидностью систем ограничения доступа. Может быть оборудовано автоматически запирающими устройствами (АЗУ) как электромеханического так и электронного типа. По способу передачи связи: проводной или по радиосигналу.
Если на Вашем доме в составе домофонного оборудования не было АЗУ, так это не означает, что его не может быть в принципе в любой домофонной системе.
А так не бывает, что АЗУ из состава домофонной системы включили в ОИ, а остальное оборудование нет.
41.png
На фото пример домофонной системы с электромагнитным замком, который входит в состав самого домофона.

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата домофонов

#198

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 24 окт 2018, 15:39

QR_BBPOST Не путайте элемент УПРАВЛЕНИЯ ЗУ с самим ЗУ и ключ тоже элемент управления ЗУ, но это точно не само ЗУ, хотя прямо связанное именно с этим ЗУ! Где Вы видели, что домофон это считается самим ЗУ, а не просто дополнительной, но не ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ (как ключ) и САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ вещью прямо не связанной с ЗУ как ключи именно к этому ЗУ и должны быть у каждого (как минимум 1 на помещение) из собственников помещений в ЭТОМ подъезде МКД и у управляющего МКД лица (УО или ТСЖ)! Ещё вопросы есть и где у Вас обоснованные хотя бы здравым смыслом доводы, что домофон это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ дополнение к ЗУ как ключ, тем более что домофон это ЗУ? Пока нет НПА что в МКД в качестве ОБЩИХ ЗУ должны стоять только магнитные и открываемые ТОЛЬКО через домофон ЗУ и тогда это обсуждать пока рано и к тому моменту и в 491 домофон укажут как ОИ МКД!
Круто у вас там, в вашем кружке!
Домофонная система ПРЕЖДЕ ВСЕГО является разновидностью систем ограничения доступа, остальные функции вторичны(аудио- и видеосвязь вызывного блока на подъезде с переговорным устройством в квартире, которых вообще может и не быть).
И устанавливают его не для душевных поболтужек жильца квартиры с стоящим перед подъездом.
А как производитель его обозвал, домофон или системой ограничения доступа - это его трудности.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата домофонов

#199

Непрочитанное сообщение Знак » 24 окт 2018, 15:50

QR_BBPOST Домофонная система ПРЕЖДЕ ВСЕГО является разновидностью систем ограничения доступа, остальные функции вторичны
Согласен.
Так же может быть устройство, которое открывает дверь по отпечатку пальца, или управляться голосом, ну или в крайнем случаи надо пукнуть в специальное устройство, дверь и откроется. :)

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#200

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 24 окт 2018, 23:29

QR_BBPOST Все 100% решение ОСС всех МКД РФ являются ничтожными? Нет. Значит ничтожное решение ОСС - частность.
Если вопрос вынесенный на ОСС прописан в ЖК что внесён в компетенцию ОСС, т.е. прописан чётко сам вопрос, какой кворум нужен для ОСС чтобы считать его состоявшимся по таким вопросам, кворум для того чтобы решение считалось принятым законно и иные правила проведения ОСС по этому вопросу, то такое решение не признаешь никак ничтожным, или если это остальные вопросы пользования, владения и распоряжения ОИ МКД и решение принято как прописано в ст.246-247 ГК, то его тоже невозможно юридически признать ничтожным! А вот что у нас все не прописанные в ЖК вопросы хотят решить по правилам ЖК, то они и будут ВСЕ ничтожными уже по причине отсутствия нужного кворума или на ОСС или для принятия решения!
Презумпция невиновности тут вообще не к месту!
QR_BBPOST Повторяю свой вопрос - согласны ли Вы с моим мнением о том, что решение ОСС может заменить на договоре управления подпись собственников МКД или же всем собственникам после принятия решения ОСС нужно пойти и расписаться персонально в договоре управления?
Этот вопрос для ОСС не прописан в ЖК и потому нормами ЖК не внесён в компетенцию ОСС проводимого по правилам прописанным в ЖК! По логике и по НПА предлагающий услуги платные, тем более не Ж-К услуги, предлагает и свои правила исполнения этой услуги и там прописаны обязанности и права обеих сторон и если они тебя не устраивают, то не подписывай такой договор, но навязывать свои условия у потребителя нет права! Могут быть отдельные договорённости ЛИЧНЫЕ для отдельных потребителей ИНЫХ услуг ! А для Ж-К услуг ДУ МКД прописан в соответствующем НПА и даже есть типовая его форма. А вот там всё необходимое и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, как и обязательный минимум работ, законодатель тоже прописал, а не УО или собственники и каждая из сторон только может предложить другой добавить что-то в ДУ МКД по согласию обеих сторон и не противоречащее НПА. А так как это не из обязательного минимума, как и минимума работ и этот вопрос не прописан в ЖК, то он тоже может быть решён на ОСС только по нормам ст.246-247, так как управление МКД, в том числе и предоставление КУ, прямо связано с использованием ОИ МКД!
А так как в соответствующем ПНА прямо прописано кто и как должен подписать такой договор, то любое иное решение этого вопроса будет нарушением этих норм НПА! Тем более если в НПА о этих отношениях или услугах прописано что-то имеющее характер ПРЯМОГО действия, то не нужны иные нормы этого, тем более иного НПА. Тем более не нужно подзаконных актов типа проведения ОСС для принятия решения о подписании ДУ МКД с выбранным на ОСС способом управления МКД "УО" и вторым вопросом выбрана УО, если есть несколько УО! Принятие решения о подписании ДУ МКД с выбранной на ОСС УО не нужно, так как выбирая УО собственники выбирают и предлагаемые ими ДУ МКД! Вот внесение дополнений в ДУ МКД это по согласию обеих сторон и по ЖК ДУ МКД должны подписать 50% собственников ЛИЧНО, а не решением ОСС, даже если оно состоится и даже если по нормам ст.246-247 ГК РФ. Жители могут ещё кучу законных решений принять "чтобы подписать ДУ МКД", но все они будут бессмысленные и ни как не повлияют на подписывание ДУ МКД! Логично, что если на ОСС выбран способ и УО, то неподписывание ДУ МКД противоречит этому решению ОСС, так как выбирая УО выбирается и её вариант ДУ МКД и он не может противоречить закону!
QR_BBPOST А так не бывает, что АЗУ из состава домофонной системы включили в ОИ, а остальное оборудование нет.
В МКД может быть и механическое ЗУ и АЗУ и нигде нет запрета на продажу их самостоятельно, а только в составе с домофоном и уже поэтому это не составная часть домофона, а самостоятельный товар и устройство! И раньше про домофон и не знали, а вот ЗУ придумали давно и потому и ввели их в состав ОИМКД как общего пользования и как самостоятельную вещь ни с чем не связанной прямо и неразрывно, даже с дверью и доводчиком!
QR_BBPOST Так же может быть устройство, которое открывает дверь по отпечатку пальца, или управляться голосом, ну или в крайнем случаи надо пукнуть в специальное устройство, дверь и откроется.
Но пока это тоже как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и как ОИ МКД законодатель не прописал и тогда это, как и домофон, ИЗЛИШЕСТВА не обязательные для всех, как и все ИНЫЕ (не Ж-К) платные услуги и потому по ст.779 ГК РФ обязанность оплаты у потребителя может возникнуть ТОЛЬКО на основании ЛИЧНО им подписанного договора на эту услугу и не с посредником типа УО или ТСЖ, а только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги, как требует ст.779 ГК РФ!!!
Для всех оспаривающих это требую привести ПРЯМОЕ НПА рангом выше чем ГК РФ, где этот вопрос описан иначе?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#201

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 окт 2018, 23:52

QR_BBPOST его тоже невозможно юридически признать ничтожным!
Опять флуд. Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него ответ. Мне не интересны Ваши рассуждения на счет ничтожности решения.
Это может быть, а может не быть.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
QR_BBPOST Этот вопрос для ОСС не прописан в ЖК и потому нормами ЖК не внесён в компетенцию ОСС проводимого по правилам прописанным в ЖК!
опять флуд. Я задал вопрос про значимость решения ОСС для договора управления. Вы не ответили.
QR_BBPOST В МКД может быть и механическое ЗУ и АЗУ и нигде нет запрета на продажу их самостоятельно
Мы с Вами беседовали о том, что в состав домофона входит АЗУ. Меня не интересует механическое ЗУ или АЗУ, которое не входило в состав домофона.
Флуд.
Все, [ref]Поздяков Валерий[/ref], либо Вы отвечаете на конкретные вопросы, либо Ваши сообщения я начинаю удалять как флуд. :twisted:

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#202

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 25 окт 2018, 00:16

QR_BBPOST Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него ответ.
Я Вам конкретно ответил и повторяю уже ответом на аналогичный вопрос по сути такого смысла "нужны ли иные НПА или подзаконные акты типа ОСС для исполнения прямо прописанного в НПА о таких отношения" и это из ответа Администрации Губернатора МО:
"Дополнительно информируем, что услуги (домофон, охрана, консьерж, телевизионная антенна), предоставляемые жителям, на основании статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации не относятся к жилищно-коммунальным услугам. Данные услуги регламентируются договорными отношениями, предусмотренными статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов."! Как и сама подпись договора сторонами не требует подзаконного акта проведения ОСС по вопросу подписи ДУ МКД с выбранной на ОСС УО! А Вы не знаете как доказать БЕССМЫСЛИЦУ, что без решения ОСС о подписывании ДУ МКД подпись его лично 50% собственниками является НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, как и сам ДУ МКД, и потому требуете меня доказать что точно решение ОСС не нужно и в каком НПА это прямо написано! Так АБСУРД, тем более имеющий характер прямого действия, в НПА не пишут и это Вы докажите что без решения ОСС о подписывании ДУ МКД с выбранным на ОСС способом "УО" и выбранной на ОСС УО подпись личная под ДУ МКД 50% и более собственников помещений в этом МКД считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, как и сам ДУ МКД, и в каком НПА Вы этот БРЕД нашли???
Вот потому что такого в НПА нет Вы и начинаете удалять мои ПРЯМЫЕ ответы ПРЯМЫМИ НПА или ответами Губернатора МО, чтобы потом сказать что я не ответил на Ваш вопрос! Так тогда проще опять удалить меня и под этим логотипом и пишите любой вздор, удаляя кто будет против этого и это правилами "хозяина сайта" это не только разрешено, но и требует исполнять удаляя всех неугодных хозяину сайта и администрации сайта, в том числе и Вам!
Так не задавайте глупых вопросов и я не буду на них ни умно ни глупо отвечать, тем более вопросов не по теме!

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Оплата домофонов

#203

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 25 окт 2018, 00:22

QR_BBPOST И когда начинаешь это пояснять представителям УК
Так не надо говорить им "хрень всякую"! Трубка это самостоятельный элемент и не связан прямо "только с домофоном", тем более домофон это не составная часть ЗУ и докажите нормами ПРЯМОГО НПА обратное?
Ну, во-первЫх, это я сам решал, решаю и буду решать, что, как и кому говорить. Так было и так будет. Иначе не, не будет.
Во-вторых, трубка это конечно в меру самостоятельный элемент, но однозначно и связан и входит в систему запирающего подъездного устройства. И домофон тоже.
В-третьих, ничего я Вам доказывать не буду.

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#204

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 25 окт 2018, 00:38

QR_BBPOST Во-вторых, трубка это конечно в меру самостоятельный элемент, но однозначно и связан и входит в систему запирающего подъездного устройства. И домофон тоже.
Так сам отвечающий по трубке и управляющий с трубки домофоном, который далее управляет ЗУ это тоже по Вашему составная часть ЗУ подъезда? :good:
Это только когда ВСЁ это по проекту установлено в МКД застройщиком и Верховный суд уже разъяснял, что раз это имущество общего пользования, то всё имеющее такой характер и установленное застройщиком по проекту нужно считать составной частью не только ЗУ подъезда, но и ОИ МКД! Вы против логичного мнения ВС? А тогда ПОЧЕМУ? Только логично, а не типа этого без остановки одно и то же ПУСТОЕ :x

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Оплата домофонов

#205

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 25 окт 2018, 00:42

Это только когда это по проекту установлено в МКД застройщиком и Верховный суд уже разъяснял, что раз это имущество общего пользования, то всё имеющее такой характер и установленное застройщиком по проекту нужно считать составной частью не только ЗУ подъезда, но и ОИ МКД!..
Именно так! И глазЫ пучат, херить пытаются и проект, и Верховный суд, включая дурака.

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#206

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 25 окт 2018, 00:53

QR_BBPOST включая дурака.
Это Вы так резко про ВС?
Так тут тема о домофоне устанавливаемом позже и когда ЗУ уже стоят и не факт что оно АЗУ и тогда устанавливая домофон надо и АЗУ и всем личные трубки ставить и если это не установлено ещё, то можно ли это до этого решением простого большинства (чуть больше 50% от присутствующих на таком ОСС 50% собственников и в сумме это имеющие чуть более 25% голосов) внести в состав ОИ МКД и после этого обязать ВСЕХ таким же решением ОСС заплатить за это теперь уже ОИ МКД??? :good:

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Оплата домофонов

#207

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 25 окт 2018, 01:43

QR_BBPOST включая дурака.
Это Вы так резко про ВС?
Это так резко те, кто пучит глаза и на проект и на ВС.
Тут тема о домофоне устанавливаемом позже, а я реплику свою подал на тезис "alex56".

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата домофонов

#208

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 25 окт 2018, 01:57

QR_BBPOST из ответа Администрации Губернатора МО
Ваша эта администрация МО для вашего подопечного на этом форуме кто? У него свой есть губернатор - Фургал! :good: У которого в свою очередь есть своя администрация. Следовательно, писанину администрации МО сюда желательно не тащить, не актуальна!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#209

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 25 окт 2018, 07:13

QR_BBPOST А для Ж-К услуг ДУ МКД прописан в соответствующем НПА и даже есть типовая его форма.
Оп-па.
Какие новости от "Жилищной солидарности" :?
И в каком же НПА содержится типовая форма договора управления?
Не ответите - забаню на неделю (для начала), чтобы не дезинформировали участников ветки и обрели время для поиска "типового договора". Это слишком серьезный косяк, а не просто безграмотное личное мнение.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#210

Непрочитанное сообщение Odyssey » 25 окт 2018, 09:03

QR_BBPOST Так тут тема о домофоне устанавливаемом позже
Тут тема обо всём и всяком домофоне...
[ref]Поздяков Валерий[/ref], домофон - элемент благоприятности проживания...Он может быть интересен кому-либо или нет...
Вы мне объясните, почему те, кому он не интересен, вроде вас, пытаются меньшей толпой, размахивая несовершенным законом, одолеть большую толпу, ничтожа её решение, вместо аккуратного устранения от участия в домофоне, в т.ч. в судебном порядке?...
От коммунистов дистанцируетесь, а методы - те же...скопом навалиться, придавить мнением власти, изменить закон, парализовав заложенную в нём возможность прогрессировать...
Кто вообще надоумил вас заняться ничтожностью решения ОСС?...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей