ГВС и ХВС

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#121

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 апр 2020, 14:49

QR_BBPOST Только в судебном порядке.
не получится- вирусняк их спасёт...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#122

Непрочитанное сообщение Знак » 25 апр 2020, 15:46

QR_BBPOST не получится- вирусняк их спасёт...
Вам виднее...
В данном случаи выездной проверки не требуется, только по документам по электронной почте.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#123

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 апр 2020, 16:24

QR_BBPOST В данном случаи выездной проверки не требуется, только по документам по электронной почте.
а вот документарные проверки тоже не проводят- ссылаются на вирусняк. хотя не вы первый это замечаете.. как мне представляется , проверки отмены все кроме посмертных.. т.е. разграничений нет выездная или документарная.. на следующей недели, наверное, и в порядк обжалования и повторные жалобы полетят..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#124

Непрочитанное сообщение Знак » 26 апр 2020, 12:42

QR_BBPOST а вот документарные проверки тоже не проводят- ссылаются на вирусняк. хотя не вы первый это замечаете.. как мне представляется , проверки отмены все кроме посмертных.. т.е. разграничений нет выездная или документарная.. на следующей недели, наверное, и в порядк обжалования и повторные жалобы полетят..
Надо смотреть местное законодательство...
У нас как минимум по обращению граждан работают по документарной проверки...
Плановые проверки проводится не будут до конца года.
На какой документ у вас ссылается ГЖИ ???

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#125

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 апр 2020, 13:29

QR_BBPOST Надо смотреть местное законодательство...
что именно там искать, если оно лишь дублирует федеральное?
QR_BBPOST На какой документ у вас ссылается ГЖИ ???
смешали в кучу и от федерального до регионального
ответ гжи:
Показать текст
Главное управление (далее - главное управление), рассмотрев Ваше обращение, поступившее из управления Роспотребнадзора по, по начисления платы / за коммунальную услугу по горячему водоснабжению за расчетный период январь 2020 года, сообщает.
Главным управлением в отношении АО "" 19.03.2020 организована внеплановая документарная проверка по вопросам, указанным в Вашем обращении.
Согласно Указа Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 "Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней" установлены нерабочие дни с 30 марта по 03 апреля 2020 г. включительно.
Указом Президента Российской Федерации от 02 апреля 2020 г. № 239 "О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" установлены нерабочие дни с 04 по 30 апреля 2020 г. включительно.
На основании изложенного, обязанность у АО "" по представлению документов, согласно распоряжению о проведении внеплановой документарной проверки, до истечении срока окончания проверки отсутствует.
Также, в связи с принятием мер по недопущению распространения новой коронавирусной инфекции на территории, в соответствии с постановлением Губернатора от; 27 марта 2020 г. № "О приостановлении проведения контрольно-надзорных мероприятий", провести проверку по указанным в обращении фактам в настоящее время не представляется возможным.
Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 03.04.2020 № 438 "Об особенностях осуществления в 2020 году
государственного контроля (надзора), муниципального контроля и о
внесении изменения в пункт 7 Правил подготовки органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля ежегодных планов проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей проводятся только внеплановые проверки, основаниями для проведения которых являются факты причинения вреда жизни, здоровью граждан или угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Вместе с тем, главным управлением принято решение направить письмо в АО "" о принятии мер по указанному в Вашем обращении вопросу, а также представления сведений в главное управление.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#126

Непрочитанное сообщение Знак » 27 апр 2020, 12:24

QR_BBPOST ответ гжи:
Так проверка документарная проводится.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#127

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 12:32

QR_BBPOST ответ гжи:
Так проверка документарная проводится.
Да, вирус, однако, позволяет им отказать в проверке.. что не так?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#128

Непрочитанное сообщение Знак » 27 апр 2020, 13:36

QR_BBPOST Да, вирус, однако, позволяет им отказать в проверке.. что не так?
В выездной пока да, а документарную ГЖИ проводит.
QR_BBPOST Главным управлением в отношении АО "" 19.03.2020 организована внеплановая документарная проверка по вопросам, указанным в Вашем обращении.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#129

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 14:16

QR_BBPOST документарную ГЖИ проводит.
проводила в марте до того как.. а жалоба вообще была феврале, её на месяц оставили без движения, а потом появилось "зая..сь" появился вирус.. боюсь суд тут не поможет, прокурорышу жалобы и повторно все направлится в гжи, если в мае подвижки будут..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#130

Непрочитанное сообщение Знак » 27 апр 2020, 15:20

QR_BBPOST проводила в марте до того как.. а жалоба вообще была феврале, её на месяц оставили без движения, а потом появилось "зая..сь" появился вирус.. боюсь суд тут не поможет, прокурорышу жалобы и повторно все направлится в гжи, если в мае подвижки будут..
Я вообще не пойму в чем у вас проблема ?
Что вы боитесь... это не проблема.
У нас суды гражданские дела сейчас не рассматривают, но обращаться в электронном виде с соблюдением действующего законодательства запрета нет.
ГЖИ документарные проверки проводит, если нужна выездная обязаны рассмотреть но после снятия запретов..., в том числе если есть запрет на документарную проверку.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#131

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 15:35

QR_BBPOST
Я вообще не пойму в чем у вас проблема ?
вроде всё разъяснилось, выяснилось, что в метрополии проверки гжи документарные проводит, а в провинции- нет.потому провинция будет ожидать подвижек по вирусу..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#132

Непрочитанное сообщение Знак » 27 апр 2020, 16:06

QR_BBPOST вроде всё разъяснилось, выяснилось, что в метрополии проверки гжи документарные проводит, а в провинции- нет.потому провинция будет ожидать подвижек по вирусу..
Просто у вас ГЖИ борется кардинально с коронавирусом, и не исключает возможность заражения им через инет :jokingly:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#133

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 апр 2020, 20:32

разбор косяков рсо. радует, что есть осознание необходимости оговаривать механизм проверки качества услуги в договоре между РСО и управляющей организацией
Показать текст
Кто заплатит за холодную «горячую воду» на прямом договоре?
К вопросу о перерасчёте: кто, за что, когда и сколько...

Специально для сотрудников ГЖИ и прокуратуры написана данная статья. Основная мысль, которую постараемся раскрыть, в том, что слово «перерасчёт» нужно употреблять аккуратно, ибо в Правилах № 354 не всё очевидно.

Итак, вводная: многоквартирный дом, управляющая организация, прямые договоры по коммунальным услугам, отсутствие циркуляции во внутридомовой инженерной системе горячего водоснабжения. Разберём пошаговое развитие ситуации в данном случае.

1. Житель одной из квартир звонит в аварийно-диспетчерскую службу РСО (как и предусмотрено п. 105 Правил № 354) и сообщает, что из «горячего крана» бежит ледяная вода.

2. Диспетчер выясняет сведения, необходимые в силу п. 106 Правил № 354.

3. Если диспетчер АДС РСО заранее знает, что в данном случае причина именно в отсутствии циркуляции, он обязан это сообщить и отметить сей факт в журнале (п. 107), а потом обязательно сообщить в управляющую организацию о том, что есть соответствуюее обращение жителя (абзац второй п. 107).

4. Если диспетчеру АДС РСО неизвестны причины нарушения качества горячего водоснабжения, он:

а) согласовывает с потребителем проверку не в квартире, а на границе раздела сетей (абзац второй п. 108), не позднее двух часов с момента обращения, если иное время не согласовано с потребителем (абзац третий п. 108);

б) сообщает в управляющую организацию о дате и времени проведения проверки.

5. Здесь должно быть описание того, как именно проводится проверка на границе раздела сетей, но Правила № 354 конкретики на сей счёт не содержат, а потому следует обратиться к п. 5 Приложения № 1 к Правилам № 354, где указана температура как требуемый параметр качества ГВС.

Следует понимать, что в рассматриваемой ситуации «точка водоразбора» не находится на границе раздела сетей, поэтому возникает проблема.
Потребителю неизвестно (и не важно для него), какая температура ГВС на границе раздела сетей РСО и сетей, обслуживаемых управляющей организацией. Он обращается в АДС РСО с жалобой на то, что в его квартире из крана вместо ГВС, которая должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С (п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09), бежит водица, температура которой по его субъективному ощущению ниже требуемой. К температуре ГВС на вводе в дом потребитель претензий не имеет...

Обратите внимание: «точка водоразбора» это понятие Правил № 354, а в п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 использовано понятие «место водоразбора».

Только в подп. «б» п. 4.9 СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий» (который в п. 5.1.2 прямо ссылается на вышеуказанный СанПиН 2.1.4.2496-09) можно прочесть, что место водоразбора это санитарно-технический прибор.

Небольшая ремарка: п. 5.2.5 СП 30.13330.2012 установлено, что в системах централизованного горячего водоснабжения при необходимости поддержания в местах водоразбора температуры воды не ниже указанной в 5.1.2 следует предусматривать систему циркуляции горячей воды в период отсутствия водоразбора. В системах горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды циркуляцию горячей воды допускается не предусматривать, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной п. 5.1.2.

Следует понимать, что п. 4 Приложения № 1 к Правилам № 354 установлено бесперебойное круглосуточное (т.е. нерегламентированное) горячее водоснабжение как требуемый параметр качества ГВС. Соответственно, система циркуляции ГВС объективно необходима для поддержания температуры.

Вернёмся к теме. Проверка на границе раздела сетей Правилами № 354 не освещается и это более-менее логично, ибо оптимально будет оговаривать механизм проверки в договоре между РСО и управляющей организацией. В конце концов, при прямых договорах населения у управляющей организации сохраняется интерес контроля качества поставляемого ресурса хотя бы в части КР СОИ.

Автор статьи не видит иного способа проведения проверки, кроме двухэтапного:

проверка на границе раздела сетей (прямо заинтересована РСО);
проверка в точке (месте) водоразбора, то есть в квартире потребителя (прямо заинтересован потребитель).
Соответственно, нарушение качества коммунальной услуги, фиксируемое в акте проверки (п. 109), невозможно подтвердить или опровергнуть только проверкой на границе раздела сетей, необходимо замерить температуру ГВС непосредственно в точке водоразбора.

Обратите внимание на второй абзац п. 109 Правил № 354: «Если в ходе проверки будет установлен факт нарушения качества коммунальной услуги...». Как понимать его в случае прямого договора РСО с потребителями?

Если на границе раздела сетей температура в норме, а в квартире - ниже нормы, это является нарушением качества коммунальной услуги. Почему? Потому, что так указано в п. 5 Приложения № 1 к Правилам № 354. Никаких оговорок на случай прямых договоров не имеется. Потребитель вправе получать ГВС температурой не ниже 60°С и не выше 75°С, независимо от того, кто является исполнителем коммунальной услуги.

Соответственно, ГВС либо ниже 60°С, либо выше и в данном случае экспертизы не потребуется, то есть не нужно на основании абзаца четвёртого п. 109 и абзацев первого-пятого п. 110 Правил № 354 ничего дополнительно проверять.

6. Если потребитель, РСО и управляющая организация не инициировали экспертизу и не пришли к согласию о факте нарушения качества и (или) величине отклонения параметров, то назначается повторная проверка с участием представителя ГЖИ и общественного объединения потребителей.

7. Потребитель получает на руки экземпляр акта, где указан факт нарушения качества ГВС в части температуры (назовём его акт А).

Одностороннее актирование потребителем и тонкости определения периодов начала и окончания предоставления коммунальной услуги с нарушением качества (пункты 110.1-113 Правил № 354) не рассматриваются в рамках данной статьи.

Второй документ, который получает потребитель, называется акт о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги (акт Б).

8. Потребитель обращается за перерасчётом к исполнителю (в РСО). За период между А и Б потребитель вправе рассчитывать на снижение размера платы за некачественно оказанную услугу ГВС?

Вот что дословно сказано в п. 103 Правил № 354:

«Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.

В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем».

Первый абзац п. 103 прямо указывает, что РСО обязана сделать перерасчёт (по п. 5 Приложения № 1) только если на границе раздела сетей температура не соответствует требуемой.

Соответственно, РСО в рассматриваемой ситуации в перерасчёте отказывает.

9. В абзаце втором п. 103 Правил № 354 указано, что если качество ГВС нарушено в границах сетей, за которые отвечает управляющая организация, то:

потребитель оплачивает ГВС в полном объёме (а в перерасчёте РСО обоснованно отказано);
потребитель вправе потребовать с управляющей организации возмещения убытков.
Из этого следует, что установлен заявительный порядок возмещения убытков, то есть управляющая организация не обязана самостоятельно размер убытков рассчитывать и по своей инициативе их возмещать.

Из п. 2 ст. 15 ГК РФ мы помним, что под убытками понимаются расходы, которые лицо, чьё право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

На первый взгляд, убытками можно назвать расходы потребителя на оплату полной стоимости того объёма ГВС, который он фактически получил ненадлежащего качества, но это неверное суждение.

Дело в том, что снижение размера платы при нарушении качества ГВС в части температуры не происходит до нуля обязательно и безусловно; есть описание того, как снижается размер платы в п. 5 Приложения № 1 к Правилам № 354:

«за каждые 3°С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил.

За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40°С, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду».

Мы видим, что размер платы после его снижения никогда не будет равен нулю. Сначала высчитывается снижение платы за ГВС до температуры ниже 40°С, а если фактически температура будет ниже 40°С, то далее снижения не происходит, а плата производится по тарифу за ХВС.

Результатом получаем ту сумму, которую потребитель обязан уплатить за ГВС ненадлежащей температуры.

Соответственно, убытками будет разница между полной стоимостью ГВС (которую потребитель фактически уже уплатил РСО) и полученным сниженным размером платы, который потребитель обязан уплатить по Правилам № 354.

10. Здесь должно быть описание того, как управляющая организация возмещает убытки. Но поскольку Правила № 354 этот момент не регулируют (а механизм, установленный Правилами № 491, в данном случае не работает - об этом будет особая статья), то ограничимся тройкой советов:

а) поскольку управляющая организация в силу прямого указания абзаца шестого п. 113 Правил № 354 участвует в проверке и имеет на руках как акт проверки, так и акт о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги, она имеет возможность заранее рассчитать размер убытков, за возмещением которых вправе обратиться потребитель;

б) в случае соответствующего обращения потребителя не следует тянуть время, нужно оценить заявленную к возмещению сумму (сравнить со своим расчётом) и выплатить её, иначе у потребителя возникает право требования процентов за пользование чужими денежными средствами по ст. 395 ГК РФ;

в) если заявленная к возмещению сумма убытков явно завышена, управляющая организация вправе возместить убытки в размере, который ею считается обоснованным (само собой, в ответе на обращение следует указать сей факт и быть готовым к тому, что будет предъявлен иск).
всё бы ничего но:
103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.

В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.
так как же быть со штрафом за излишне начисленную плату за КУ ненадлежащего качества? получается штрафовать можно только на размер платы за сои (тариф*м.кв.) ввиду оказания услуги сои ненадлежащего качества? или к этому можно упущенную выгоду в виде этих штрафов взыскать?
есть такой акт о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги. его должен предоставить исполнитель-рсо. а если услуга гвс по температуре продолжает быть ненадл качества, то акт не может быть выдан. тогда получается требовать автоматического снижения размера платы за ку ненадл качества до даты составления и предоставления на подпись потребителю невозможно?! но это бред же!
а как же право , предусмотренное правилами 354, потреблятеля на освобождение от внесения платы до устранения недостатков?? т.е. вносить плату он может только за ку и только исполнителю. пробел законодательства? или всё же ответственность рсо?
радует одно, что рсо должно понимать/понимает, что замер гвс ей придется делать в точке водоразбора даже в отсутствие укашки- причем п.109 правил "По окончании проверки составляется акт проверки" предусматривает именно в точке водоразбора (качество там должно соответствовать санпину).

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#134

Непрочитанное сообщение Знак » 02 май 2020, 14:44

QR_BBPOST а как же право , предусмотренное правилами 354
Они должны исполнятся, другое дело если их не исполняют под различными отмазками..., то обращение в суд...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#135

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 май 2020, 15:37

Они должны исполнятся, другое дело если их не исполняют под различными отмазками..., то обращение в суд...
Кем исполняться если в нпа на РСО это не возлагается? А плата ей вносится!!!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#136

Непрочитанное сообщение Знак » 02 май 2020, 16:07

QR_BBPOST Кем исполняться если в нпа на РСО это не возлагается? А плата ей вносится!!!
Если РСО исполнитель..., то без проблем, или по аналогии...тут уж, что суд решит...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#137

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 май 2020, 20:01

QR_BBPOST тут уж, что суд решит
говорят, хотят повесить исполнителя на укашку обратно, какой-то проект внесли..

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
QR_BBPOST то без проблем, или по аналогии
для потреблятеля головная боль- двух ответчиков тащить в суд.. претензии, а чтоб укашка там каокй то расчет сделала убытков из-за некачественной услуги- речи быть не может, потреблятель теперь сам расчет должен тащить и в суд и в претензию.. идиоты..

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#138

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 май 2020, 17:00

QR_BBPOST смешали в кучу и от федерального до регионального
ответ гжи:
продолжение.
гжи все же что то буркнуло.
Показать текст
Главное управление , рассмотрев Ваше обращение, направленное через государственную информационную систему жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), по вопросам несвоевременного предоставления ПАО "" "энергосбыт" (далее - ПАО "") ответа на обращение, несогласия с содержанием ответа ПАО "" в части проверки правильности начислений платы за горячее водоснабжение, потребленную на индивидуальные нужды в жилом помещении № многоквартирного дома № по ул. (далее - МКД № ), сообщает.
Из системного толкования положений, установленных пунктами 1, '2 постановления Правительства Российской Федерации от 03 апреля 2020 г. № 438 "Об особенностях осуществления в 2020 г. государственного контроля (надзора), муниципального контроля и о внесении изменения в пункт 7 Правил подготовки органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля ежегодных планов проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" следует, что в 2020 г. внеплановые проверки юридических лиц по обращениям граждан могут быть проведены только при наличии фактов причинения вреда жизни, здоровью граждан или угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан.
В связи с тем, что в Вашем обращении отсутствуют сведения о причинении вреда жизни, здоровью или угрозе причинения вреда жизни, здоровью граждан, провести проверку по указанным в обращении фактам в настоящее время не представляется возможным.
Вместе с тем, главным управлением направлен соответствующий запрос в ПАО "" о предоставлении сведений по вопросам, указанных в Вашем обращении. ... «
Из представленных сведений следует, что в адрес ПАО "" 05.02.2020 поступило от Вас обращение, зарегистрированное за номером по вопросу проведения проверки начислений платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению. Ответ на Ваше обращение, зарегистрированный за номером от 25.02.2020, направлен ПАО "" на Ваш почтовый адрес 02.04.2020, согласно реестру отправлений заказных писем. Вместе с тем, сведе
ний о направлении ответа на обращение по согласованному с Вами способу, путем направления ответа на электронный адрес, ПАО "" не предоставило. Данный факт является нарушением требований подпункта д пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила)
Из информации АО "" следует, что между АО "" и. ПАО "" заключен агентский договор от 31.01.2019, согласно которого, ПАО "" является агентом АО "" в части исполнения от его имени сбытовых функций, в том числе по начислению потребителям, физическим лицам объемов и стоимости коммунальных услуг по отоплению и/или горячему водоснабжению, по выставлению и доставке платежных документов, по взаимодействию с потребителями указанных коммунальных услуг (в том числе путем рассмотрения поступивших в адрес агента обращений).
Из представленной информации АО "", по изложенным в Вашем обращении фактам, АО "" принято решение о направлении в адрес ПАО "" претензионного письма с требованием о недопущении некачественного рассмотрения обращений потребителей и нарушения сроков ответа на обращения. Также данное нарушение будет отражено в акте выявленных нарушений за апрель 2020 года, с последующим начислением агенту неустойки за нарушение агентского договора. * 4
На основании изложенного, главным управлением принято решение направить письмо в АО "" о принятии мер по указанному в Вашем обращении вопросу, а также представления сведений по результатам принятых мер в главное управление.
По вопросу начисления платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению сообщаем, что в силу пункта 54, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - попользованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) опре
деляется в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения № 2 Правил как сумма 2 составляющих:
- произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
- произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему* водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.
Для перехода на прямые договоры с ресурсоснабжающей организацией в многоквартирных домах, в которых горячая вода приготавливается с помощью оборудования, расположенного в многоквартирном доме и относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме, собственники вправе принять решение о заключении с ресурсоснабжающими организациями: договора теплоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по теплоснабжению (для приготовления горячей воды) и договора холодного водоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по холодному водоснабжению (в т.ч. для приготовления горячей воды).косяк водоканала- не заключил..
Собственниками многоквартирного дома МКД принято решение о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном Жилищным кодексом Российской Федерации, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами (п. протокола № годового общего собрания собственников помещений в МКД от .2018).
Таким образом, АО "", предоставляющая согласно прямому договору коммунальный ресурс для приготовления горячей воды предъявляет к оплате стоимость соответствующей составляющей платы за горячее водоснабжение, определенную согласно п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг.
Одновременно разъясняем, что в случае, если действием (бездействием) каких-либо лиц Вам причинен имущественный ущерб и моральный вред, Вы имеете право на защиту нарушенных гражданских прав в судебном порядке.
и сунуло потреблятелю болт: "Данный факт является нарушением требований подпункта д пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила)"--" На основании изложенного, главным управлением принято решение направить письмо в АО "" о принятии мер по указанному в Вашем обращении вопросу, а также представления сведений по результатам принятых мер в главное управление."
есть некоторые вопросы для сведующих:
1. если жильцы приняли решение о прямых договорах с рсо, то чей косяк, что Водоканал не заключил договора на предоставление ХВС на нужды ГВС?
2. что желать с гжи, что выявила нарушение а привлекать отказалось? см. о болте выше..
3. для особо коварных. "согласно прямому договору коммунальный ресурс (прим авт. тепловая энергия) для приготовления горячей воды предъявляет к оплате стоимость соответствующей составляющей платы за горячее водоснабжение, определенную согласно п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг." как может быть такое , чтоб рсо поставляла тепловую энергию и был применен п. 54 Правил
Показать текст
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
, по которому отсутствует цетрализованная система теплоснабжения????
самое простое это потребовать гжи пересчетать ,на основании установленного гжи факта отстутствия центральной системы теплоснабжения, размера платы по отоплению, плата считается со "централизованной системе".. но это слишком просто , может есть более интересные последствия для гжи за тупость свою?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#139

Непрочитанное сообщение Знак » 11 май 2020, 13:04

QR_BBPOST 3. для особо коварных. "согласно прямому договору коммунальный ресурс (прим авт. тепловая энергия) для приготовления горячей воды предъявляет к оплате стоимость соответствующей составляющей платы за горячее водоснабжение, определенную согласно п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг." как может быть такое , чтоб рсо поставляла тепловую энергию и был применен п. 54 Правил
Уже не помню, у вас ИТП в МКД ???

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#140

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 май 2020, 14:13

QR_BBPOST ИТП в МКД ?
скорее так, тепло приходит в дом, далее теплообменник(и), далее в квартиры гвс и отопление

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#141

Непрочитанное сообщение Знак » 11 май 2020, 16:10

QR_BBPOST скорее так, тепло приходит в дом, далее теплообменник(и), далее в квартиры гвс и отопление
Надо знать точно.
У вас закрытая система отопления и ГВС ???
Какие ОДПУ установлены и единицы их измерения ???

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#142

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 май 2020, 16:45

QR_BBPOST Надо знать точно.
куда ещё точнее?! если мкд с закрытой системой теплоснабжения сам не готовит отопление и гвс-т.е. не греет газом/электричеством воду, то может только ИТП, хотя как называется- роли не играет (тут везде бардак) . одпу стоит и на воду (гвс и хвс вероятно) и на тепло (единый вроде), с единицами измерения не понял вопроса, вероятно кубы и Гкал соответственно. по нормальному всё это называется централизованная система теплоснабжения и закрытая система теплоснабжения в мкд. не тратьте время на выяснение типа - централизованная или нет, она ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ- в паспорте мкд писано. я ж и написал, вопрос для особо коварных- дернуть гжи надо за косяк не слабый- отписку по ихнему

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#143

Непрочитанное сообщение Знак » 11 май 2020, 17:22

QR_BBPOST роли не играет
Как раз играет... ИТП обслуживает один МКД или его часть, а ЦТП два и более МКД, и ИТП есть разные..., у нас к примеру горячая вода приготавливается в ИТП МКД
Но вас как я понял это не интересует, так что...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#144

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 май 2020, 17:31

QR_BBPOST Как раз играет.
на что?! на централизованную или нецентрал. систему теплоснабжения?! или Вы считаете, что проектанты ошиблись, суды тоже (что указывали с мотивировке централизованную систему отопления на мкд)?
QR_BBPOST Но вас как я понял это не интересует, так что...
интересует это:
QR_BBPOST 1. если жильцы приняли решение о прямых договорах с рсо, то чей косяк, что Водоканал не заключил договора на предоставление ХВС на нужды ГВС?
2. что желать с гжи, что выявила нарушение а привлекать отказалось? см. о болте выше..
3. для особо коварных. "согласно прямому договору коммунальный ресурс (прим авт. тепловая энергия) для приготовления горячей воды предъявляет к оплате стоимость соответствующей составляющей платы за горячее водоснабжение, определенную согласно п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг." как может быть такое , чтоб рсо поставляла тепловую энергию и был применен п. 54 Правил

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#145

Непрочитанное сообщение Знак » 11 май 2020, 18:11

QR_BBPOST на что?! на централизованную или нецентрал. систему теплоснабжения?! или Вы считаете, что проектанты ошиблись, суды тоже (что указывали с мотивировке централизованную систему отопления на мкд)?
Влияет на расчёты платы...
Кроме того в МКД централизованная система отопления, по способу подключения отопительной системы они разделяются на зависимые и независимые, по ГВС открытые или закрытые, вот в этом и есть так сказать суть...
Водоканал вам горячую воду не поставляет.

Кроме того п. 54 четко регламентирует кто может это делать...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#146

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 май 2020, 18:33

QR_BBPOST Влияет на расчёты платы...
зависимые, закрытые- игра слов. чем отличается закрытая система систама отопления от независимой? ничем!
QR_BBPOST Водоканал вам горячую воду не поставляет.
именно! и хвс на нужды гвс не поставляет! так при чем тут п.54 Правил???

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#147

Непрочитанное сообщение Знак » 12 май 2020, 10:58

QR_BBPOST и хвс на нужды гвс не поставляет! так при чем тут п.54 Правил???
Так уже отвечал, обращайтесь в суд, иного пути видимо нет. Надзорные органы как я понял вас уже послали...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#148

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 май 2020, 11:55

QR_BBPOST обращайтесь в суд, иного пути видимо нет
нее...
QR_BBPOST Надзорные органы как я понял вас уже послали.
улетело две жалобы в гжи о проверке правильности расчетов за отопление ввиду нецентрализованной системы теплоснабжения- там иная формула применяется, со ссылкой на выводы в ответе; и проверке законности не заключения водоканалом договора на хвс на нужды гвс. также прокурорышу, что ГЖИ выявлено нарушение (ответ отправлен способом, не согласованным с потреблятелем)- а мер реагирования не принято, присоеденил еще прокурорышу, что гжи не зафиксировало нарушение в виде направления ответа позднее 5 дней от его готовности (ответ провалялся пару недель в рсо). т.е. из одного косяка, получат проблем на три ответа- посмотреть будем..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#149

Непрочитанное сообщение Знак » 12 май 2020, 12:20

QR_BBPOST посмотреть будем..
Будем ждать продолжения... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#150

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 май 2020, 22:22

хочу вернуться к ответу гжи Горячая вода
никак не получается стыковать ччасти ответа с НПА:
"Для перехода на прямые договоры с ресурсоснабжающей организацией в многоквартирных домах, в которых горячая вода приготавливается с помощью оборудования, расположенного в многоквартирном доме и относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме, собственники вправе принять решение о заключении с ресурсоснабжающими организациями: договора теплоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по теплоснабжению (для приготовления горячей воды) и договора холодного водоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по холодному водоснабжению (в т.ч. для приготовления горячей воды)". Вот в ст. 44 жк рф нет никаких полууслуг теплоснабжения: "4.4) принятие решения о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном настоящим Кодексом, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) (далее также - договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;" или же ЖК РФ предоставляет право на "договора теплоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по теплоснабжению (для приготовления горячей воды) и договора холодного водоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по холодному водоснабжению"?
допустим, выяснится, что есть полу договор на теплоснабжение. но решение осс такого не было. что, жильцы обязаны принимать новое решение (а оно судом узаконено- рсо не обжаловало)?
или же рсо ступило так сильно, что теперь обязано пойти на условия решения осс - узаконенное судом????


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 74 гостя