не получится- вирусняк их спасёт...QR_BBPOST Только в судебном порядке.
ГВС и ХВС
Горячая вода
#122Вам виднее...QR_BBPOST не получится- вирусняк их спасёт...
В данном случаи выездной проверки не требуется, только по документам по электронной почте.
Горячая вода
#123а вот документарные проверки тоже не проводят- ссылаются на вирусняк. хотя не вы первый это замечаете.. как мне представляется , проверки отмены все кроме посмертных.. т.е. разграничений нет выездная или документарная.. на следующей недели, наверное, и в порядк обжалования и повторные жалобы полетят..QR_BBPOST В данном случаи выездной проверки не требуется, только по документам по электронной почте.
Горячая вода
#124Надо смотреть местное законодательство...QR_BBPOST а вот документарные проверки тоже не проводят- ссылаются на вирусняк. хотя не вы первый это замечаете.. как мне представляется , проверки отмены все кроме посмертных.. т.е. разграничений нет выездная или документарная.. на следующей недели, наверное, и в порядк обжалования и повторные жалобы полетят..
У нас как минимум по обращению граждан работают по документарной проверки...
Плановые проверки проводится не будут до конца года.
На какой документ у вас ссылается ГЖИ ???
Горячая вода
#127Да, вирус, однако, позволяет им отказать в проверке.. что не так?Так проверка документарная проводится.QR_BBPOST ответ гжи:
Горячая вода
#129проводила в марте до того как.. а жалоба вообще была феврале, её на месяц оставили без движения, а потом появилось "зая..сь" появился вирус.. боюсь суд тут не поможет, прокурорышу жалобы и повторно все направлится в гжи, если в мае подвижки будут..QR_BBPOST документарную ГЖИ проводит.
Горячая вода
#130Я вообще не пойму в чем у вас проблема ?QR_BBPOST проводила в марте до того как.. а жалоба вообще была феврале, её на месяц оставили без движения, а потом появилось "зая..сь" появился вирус.. боюсь суд тут не поможет, прокурорышу жалобы и повторно все направлится в гжи, если в мае подвижки будут..
Что вы боитесь... это не проблема.
У нас суды гражданские дела сейчас не рассматривают, но обращаться в электронном виде с соблюдением действующего законодательства запрета нет.
ГЖИ документарные проверки проводит, если нужна выездная обязаны рассмотреть но после снятия запретов..., в том числе если есть запрет на документарную проверку.
Горячая вода
#131вроде всё разъяснилось, выяснилось, что в метрополии проверки гжи документарные проводит, а в провинции- нет.потому провинция будет ожидать подвижек по вирусу..QR_BBPOST
Я вообще не пойму в чем у вас проблема ?
Горячая вода
#132Просто у вас ГЖИ борется кардинально с коронавирусом, и не исключает возможность заражения им через инетQR_BBPOST вроде всё разъяснилось, выяснилось, что в метрополии проверки гжи документарные проводит, а в провинции- нет.потому провинция будет ожидать подвижек по вирусу..
Горячая вода
#133разбор косяков рсо. радует, что есть осознание необходимости оговаривать механизм проверки качества услуги в договоре между РСО и управляющей организацией
всё бы ничего но:
103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.
так как же быть со штрафом за излишне начисленную плату за КУ ненадлежащего качества? получается штрафовать можно только на размер платы за сои (тариф*м.кв.) ввиду оказания услуги сои ненадлежащего качества? или к этому можно упущенную выгоду в виде этих штрафов взыскать?
есть такой акт о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги. его должен предоставить исполнитель-рсо. а если услуга гвс по температуре продолжает быть ненадл качества, то акт не может быть выдан. тогда получается требовать автоматического снижения размера платы за ку ненадл качества до даты составления и предоставления на подпись потребителю невозможно?! но это бред же!
а как же право , предусмотренное правилами 354, потреблятеля на освобождение от внесения платы до устранения недостатков?? т.е. вносить плату он может только за ку и только исполнителю. пробел законодательства? или всё же ответственность рсо?
радует одно, что рсо должно понимать/понимает, что замер гвс ей придется делать в точке водоразбора даже в отсутствие укашки- причем п.109 правил "По окончании проверки составляется акт проверки" предусматривает именно в точке водоразбора (качество там должно соответствовать санпину).
Показать текст
103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.
так как же быть со штрафом за излишне начисленную плату за КУ ненадлежащего качества? получается штрафовать можно только на размер платы за сои (тариф*м.кв.) ввиду оказания услуги сои ненадлежащего качества? или к этому можно упущенную выгоду в виде этих штрафов взыскать?
есть такой акт о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги. его должен предоставить исполнитель-рсо. а если услуга гвс по температуре продолжает быть ненадл качества, то акт не может быть выдан. тогда получается требовать автоматического снижения размера платы за ку ненадл качества до даты составления и предоставления на подпись потребителю невозможно?! но это бред же!
а как же право , предусмотренное правилами 354, потреблятеля на освобождение от внесения платы до устранения недостатков?? т.е. вносить плату он может только за ку и только исполнителю. пробел законодательства? или всё же ответственность рсо?
радует одно, что рсо должно понимать/понимает, что замер гвс ей придется делать в точке водоразбора даже в отсутствие укашки- причем п.109 правил "По окончании проверки составляется акт проверки" предусматривает именно в точке водоразбора (качество там должно соответствовать санпину).
Горячая вода
#134Они должны исполнятся, другое дело если их не исполняют под различными отмазками..., то обращение в суд...QR_BBPOST а как же право , предусмотренное правилами 354
Горячая вода
#135Кем исполняться если в нпа на РСО это не возлагается? А плата ей вносится!!!Они должны исполнятся, другое дело если их не исполняют под различными отмазками..., то обращение в суд...
Горячая вода
#136Если РСО исполнитель..., то без проблем, или по аналогии...тут уж, что суд решит...QR_BBPOST Кем исполняться если в нпа на РСО это не возлагается? А плата ей вносится!!!
Горячая вода
#137говорят, хотят повесить исполнителя на укашку обратно, какой-то проект внесли..QR_BBPOST тут уж, что суд решит
Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
для потреблятеля головная боль- двух ответчиков тащить в суд.. претензии, а чтоб укашка там каокй то расчет сделала убытков из-за некачественной услуги- речи быть не может, потреблятель теперь сам расчет должен тащить и в суд и в претензию.. идиоты..QR_BBPOST то без проблем, или по аналогии
Горячая вода
#138продолжение.QR_BBPOST смешали в кучу и от федерального до регионального
ответ гжи:
гжи все же что то буркнуло.
Показать текст
есть некоторые вопросы для сведующих:
1. если жильцы приняли решение о прямых договорах с рсо, то чей косяк, что Водоканал не заключил договора на предоставление ХВС на нужды ГВС?
2. что желать с гжи, что выявила нарушение а привлекать отказалось? см. о болте выше..
3. для особо коварных. "согласно прямому договору коммунальный ресурс (прим авт. тепловая энергия) для приготовления горячей воды предъявляет к оплате стоимость соответствующей составляющей платы за горячее водоснабжение, определенную согласно п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг." как может быть такое , чтоб рсо поставляла тепловую энергию и был применен п. 54 Правил
Показать текст
самое простое это потребовать гжи пересчетать ,на основании установленного гжи факта отстутствия центральной системы теплоснабжения, размера платы по отоплению, плата считается со "централизованной системе".. но это слишком просто , может есть более интересные последствия для гжи за тупость свою?
Горячая вода
#139Уже не помню, у вас ИТП в МКД ???QR_BBPOST 3. для особо коварных. "согласно прямому договору коммунальный ресурс (прим авт. тепловая энергия) для приготовления горячей воды предъявляет к оплате стоимость соответствующей составляющей платы за горячее водоснабжение, определенную согласно п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг." как может быть такое , чтоб рсо поставляла тепловую энергию и был применен п. 54 Правил
Горячая вода
#140скорее так, тепло приходит в дом, далее теплообменник(и), далее в квартиры гвс и отоплениеQR_BBPOST ИТП в МКД ?
Горячая вода
#141Надо знать точно.QR_BBPOST скорее так, тепло приходит в дом, далее теплообменник(и), далее в квартиры гвс и отопление
У вас закрытая система отопления и ГВС ???
Какие ОДПУ установлены и единицы их измерения ???
Горячая вода
#142куда ещё точнее?! если мкд с закрытой системой теплоснабжения сам не готовит отопление и гвс-т.е. не греет газом/электричеством воду, то может только ИТП, хотя как называется- роли не играет (тут везде бардак) . одпу стоит и на воду (гвс и хвс вероятно) и на тепло (единый вроде), с единицами измерения не понял вопроса, вероятно кубы и Гкал соответственно. по нормальному всё это называется централизованная система теплоснабжения и закрытая система теплоснабжения в мкд. не тратьте время на выяснение типа - централизованная или нет, она ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ- в паспорте мкд писано. я ж и написал, вопрос для особо коварных- дернуть гжи надо за косяк не слабый- отписку по ихнемуQR_BBPOST Надо знать точно.
Горячая вода
#143Как раз играет... ИТП обслуживает один МКД или его часть, а ЦТП два и более МКД, и ИТП есть разные..., у нас к примеру горячая вода приготавливается в ИТП МКДQR_BBPOST роли не играет
Но вас как я понял это не интересует, так что...
Горячая вода
#144на что?! на централизованную или нецентрал. систему теплоснабжения?! или Вы считаете, что проектанты ошиблись, суды тоже (что указывали с мотивировке централизованную систему отопления на мкд)?QR_BBPOST Как раз играет.
интересует это:QR_BBPOST Но вас как я понял это не интересует, так что...
QR_BBPOST 1. если жильцы приняли решение о прямых договорах с рсо, то чей косяк, что Водоканал не заключил договора на предоставление ХВС на нужды ГВС?
2. что желать с гжи, что выявила нарушение а привлекать отказалось? см. о болте выше..
3. для особо коварных. "согласно прямому договору коммунальный ресурс (прим авт. тепловая энергия) для приготовления горячей воды предъявляет к оплате стоимость соответствующей составляющей платы за горячее водоснабжение, определенную согласно п. 54 Правил предоставления коммунальных услуг." как может быть такое , чтоб рсо поставляла тепловую энергию и был применен п. 54 Правил
Горячая вода
#145Влияет на расчёты платы...QR_BBPOST на что?! на централизованную или нецентрал. систему теплоснабжения?! или Вы считаете, что проектанты ошиблись, суды тоже (что указывали с мотивировке централизованную систему отопления на мкд)?
Кроме того в МКД централизованная система отопления, по способу подключения отопительной системы они разделяются на зависимые и независимые, по ГВС открытые или закрытые, вот в этом и есть так сказать суть...
Водоканал вам горячую воду не поставляет.
Кроме того п. 54 четко регламентирует кто может это делать...
Горячая вода
#147Так уже отвечал, обращайтесь в суд, иного пути видимо нет. Надзорные органы как я понял вас уже послали...QR_BBPOST и хвс на нужды гвс не поставляет! так при чем тут п.54 Правил???
Горячая вода
#148нее...QR_BBPOST обращайтесь в суд, иного пути видимо нет
улетело две жалобы в гжи о проверке правильности расчетов за отопление ввиду нецентрализованной системы теплоснабжения- там иная формула применяется, со ссылкой на выводы в ответе; и проверке законности не заключения водоканалом договора на хвс на нужды гвс. также прокурорышу, что ГЖИ выявлено нарушение (ответ отправлен способом, не согласованным с потреблятелем)- а мер реагирования не принято, присоеденил еще прокурорышу, что гжи не зафиксировало нарушение в виде направления ответа позднее 5 дней от его готовности (ответ провалялся пару недель в рсо). т.е. из одного косяка, получат проблем на три ответа- посмотреть будем..QR_BBPOST Надзорные органы как я понял вас уже послали.
Горячая вода
#150хочу вернуться к ответу гжи Горячая вода
никак не получается стыковать ччасти ответа с НПА:
"Для перехода на прямые договоры с ресурсоснабжающей организацией в многоквартирных домах, в которых горячая вода приготавливается с помощью оборудования, расположенного в многоквартирном доме и относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме, собственники вправе принять решение о заключении с ресурсоснабжающими организациями: договора теплоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по теплоснабжению (для приготовления горячей воды) и договора холодного водоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по холодному водоснабжению (в т.ч. для приготовления горячей воды)". Вот в ст. 44 жк рф нет никаких полууслуг теплоснабжения: "4.4) принятие решения о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном настоящим Кодексом, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) (далее также - договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;" или же ЖК РФ предоставляет право на "договора теплоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по теплоснабжению (для приготовления горячей воды) и договора холодного водоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по холодному водоснабжению"?
допустим, выяснится, что есть полу договор на теплоснабжение. но решение осс такого не было. что, жильцы обязаны принимать новое решение (а оно судом узаконено- рсо не обжаловало)?
или же рсо ступило так сильно, что теперь обязано пойти на условия решения осс - узаконенное судом????
никак не получается стыковать ччасти ответа с НПА:
"Для перехода на прямые договоры с ресурсоснабжающей организацией в многоквартирных домах, в которых горячая вода приготавливается с помощью оборудования, расположенного в многоквартирном доме и относящегося к общему имуществу в многоквартирном доме, собственники вправе принять решение о заключении с ресурсоснабжающими организациями: договора теплоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по теплоснабжению (для приготовления горячей воды) и договора холодного водоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по холодному водоснабжению (в т.ч. для приготовления горячей воды)". Вот в ст. 44 жк рф нет никаких полууслуг теплоснабжения: "4.4) принятие решения о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном настоящим Кодексом, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) (далее также - договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;" или же ЖК РФ предоставляет право на "договора теплоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по теплоснабжению (для приготовления горячей воды) и договора холодного водоснабжения в целях предоставления им коммунальной услуги по холодному водоснабжению"?
допустим, выяснится, что есть полу договор на теплоснабжение. но решение осс такого не было. что, жильцы обязаны принимать новое решение (а оно судом узаконено- рсо не обжаловало)?
или же рсо ступило так сильно, что теперь обязано пойти на условия решения осс - узаконенное судом????
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Знак и 72 гостя