Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

"Добрый день!
Со слов управдома 16 мая 2016г. в военном городке №133 г. Ступино, Крутышки, без предупреждения отключили от горячей воды 19 многоквартирных домов. Начальник котельной под угрозой увольнения выполнил устное распоряжение вышестоящего руководства и отключил котельную. Весь персонал отправлен в отпуск без содержания до 1 сентября 2016г., на котельной висит замок.
Позвонив на горячую линию 8 800 222 0381 мне сообщили, что на котельной авария до 30 мая, хотя повторюсь, со слов УК на котельной висит замок и никакие аварийные работы не проводятся.
Такая же ситуация была и в Кашире, но начальник котельной не выполнил устное распоряжение вышестоящего руководства. Долгов у УК перед котельной нет. Написаны жалобы во все инстанции, но информации когда будет горячая вода нет, СМИ молчат.
Говорят что такая проблема по всем военным городкам подмосковья!"

QR_BBPOST Утвержден президиумом Арбитражного суда Дальневосточного округа

QR_BBPOST Сказали "а", но не сказали "б".
Если Правила 354 не применимы, то как производить расчет за горячую воду?

QR_BBPOST И как вас рассчитывают?

Как выяснилось, дом не подключен к централизованной подаче горячей воды. В квартиры поступает вода, подогретая на собственном тепловом пункте многоквартирного дома.

При этом жилищное объединение взимает с жителей плату за горячую воду по тарифу...

QR_BBPOST Вот так вот... У меня идёт судебное разбирательство по взысканию задолженности и я поднял в суде этот вопрос.

QR_BBPOST Вы заявили это требование в иске ?

QR_BBPOST Иск УК на меня подала, а я это изложил в дополнении к возражению когда один житель нашего дома (из состава совета дома) всё мне объяснил и я нашел этому подтверждение в документе, что в предыдущем моём комментарии, который имеется в деле.

QR_BBPOST Иск УК на меня подала

QR_BBPOST Правда из документа не видно, что у вас ЦТП или ИТП, а это две большие разницы, это УО держат как правила в секрете.

QR_BBPOST Кроме того я могу только предположить, что УО в объемы ТЭ по отоплению закладывает и НДС

QR_BBPOST Кроме того для Подмосковья определен норматив на нагрев 1 куб.м. холдной воды для целей ГВС, следовательно должны производиться начисления по двум компонентам.

QR_BBPOST Всех тонкостей дела я не знаю, но возможность встречного иска не надо исключать.

QR_BBPOST Справа от верхней малой таблицы написано маленькими буквами "(итп)"

QR_BBPOST Тариф определяется по каждому округу, какой тариф установлен в г/о Подольск я пока не нашел.

QR_BBPOST На следующем заседании они представят свой подробный расчёт.

QR_BBPOST Там так же написано ЦТП, у ИТП есть номер. По большому счету эта бумажка для вас как потребителей не чего не дает, так как вам УО должна выставлять счета для оплаты строго по законодательству, и не как иначе. Как УО рассчитывается с РСО вас по большому счету не должно волновать, кроме того суммы указаны с НДС, что не может применяться для расчетов с жильцами, собственниками ЖП.

QR_BBPOST Если в МО не установлен норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, то должен применяться установленный тариф на ГВС

QR_BBPOST пускай УО представит все расчеты по объемам ТЭ по отоплению по вашему жилому помещению, для этого надо заявить в суде...

QR_BBPOST Запросите в Росреестре кто собственник, если право собственности не зарегистрировано, то ИТП должно входить в состав ОДИ, но УО его намеренно не включают, состав ОДИ определен в приложение к Договору управления МКД, по крайне мере так положено по закону.

QR_BBPOST Счета-то УО должна выставлять по законодательству, только вот получается, что мы два раза платим за нагрев воды - в сумме за отопление, где УО выставляет цифры всего расхода за тепло + обычный тариф на ГВС.

QR_BBPOST Не вижу основания для выставления УО такого тарифа, т.к. расход тепла на подогрев воды для ГВС без специальных коэффициентов не подсчитать, а ГВС к нам не подаётся. Поэтому считаю, что мы должны оплачивать те ресурсы, которые РСО подают в наш дом согласно договору с УО а именно: ХВС, ТЭ, ЭЭ, про ГВС отдельно ничего не оговаривается и в ДУ, а сказано, что для поставки этих ресурсов УО должна заключить соотв. договоры с РСО.

QR_BBPOST Хочу ходатайствовать в суде об истребовании у истца показаний прибора теплового учёта, но как мне сказали из совета дома - они могут липовые цифры предоставить... а у нас есть таблицы показаний архива этого прибора только заверены эти документы председателем совета дома, пред. счётной комиссии, членом совета дома и двумя простыми жильцами. Вот не знаю что для суда будет весомее.

QR_BBPOST В деле к договору УД не приложено много чего, в т.ч. и состав ОДИ и обязательный перечень по услугам и работам с ОДИ и условиям их финансирования. А ИТП думаю вряд ли кто-то приватизировал, но запросить можно.

QR_BBPOST Что вы считаете это не важно, законодательно все определено сейчас это ПП № 354.

54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или)
горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с
использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в
многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется
исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного
периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее -
использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при
производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора
учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам
такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления
коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему
водоснабжению.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии,
используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления
коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных
на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по
отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов
(количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и
(или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям
индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и
нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в
целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по
горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей,
жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества)
потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему
водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в
целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии,
используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии,
потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома,
определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129; в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии
централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса
распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально
размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или
нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим
Правилам.
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии
централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения
N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и
тарифа на холодную воду;
произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной
воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный
ресурс. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода
коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной
услуги по горячему водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный
период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную
исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников
помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования.
Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание жилого
помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

QR_BBPOST Что бы разделить два ресурса, это отопление и ГВС, должны стоять как минимум два общедомовых прибора учета ТЭ, один на отопление, другой по учету ТЭ на подогрев холодной воды для целей ГВС, но как правило последнего нет, в этом и проблема.

QR_BBPOST Запрашивайте так же счет фактуру.

QR_BBPOST ИТП это общедомовое имущество, его просто намеренно УО не включают в состав..

QR_BBPOST Как правило УО сдают ИТП в аренду без решения ОСС, и получают за это деньги.

QR_BBPOST Svobodnyi, вам надо разобраться кто является поставщиком коммунальных услуг по отоплению и ГВС, а именно кто поставляет горячую воду вам в квартиру, так как нагрев холодной воды для целей ГВС происходит в ИТП. В ваш МКД подается только тепловая энергия.

QR_BBPOST Счёт фактуру чего?

QR_BBPOST Согласно п.54 этих правил

QR_BBPOST В приложении к договору МКД "Состав общего имущества МКД" дословно написано: "В состав общего имущества включаются (при наличии в МКД данного имущества): ..." и перечисляется всё, что может быть включено, но нет конкретного списка дома по указанному адресу. Т.е. получается, что в Росреестре надо конкретную инфу по данному дому запрашивать?

QR_BBPOST Как это вычислить? Если это не отражено в договоре,

QR_BBPOST По ДУ поставляет в наш дом комуслуги УО заключившая для этих целей договоры с РСОшниками, но ГВС в наш дом РСО не поставляется, а получается в ИТП.

QR_BBPOST Счет-фактура — это бухгалтерский документ, удостоверяющий факт отгрузки товаров или оказание услуг и их стоимость.

QR_BBPOST Надо читать все в купе, с учетом редакций действующих на оспариваемый период.

QR_BBPOST Если знаете размеры площади ИТП согласно плана, высота, ширина и т.д.,то думаю этого будет достаточно, естественно адрес...

QR_BBPOST если нет то УО является поставщиком..., то есть самостоятельно его приготавливает.

QR_BBPOST То есть получается это у РСО надо про горячую воду запрашивать...

QR_BBPOST то она не имеет права навариваться на таком "самостоятельном приготовлении"

QR_BBPOST Не знаю ни каких данных ИТП - вся техдокументация (приложение к акту передачи дома) находится у УО.

QR_BBPOST Интересно будет посмотреть !