Важные судебные решения по ЖКХ

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#211

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2022, 13:17

Вот я лично владеть, пользоваться, распоряжаться не препятствую, содержать - полно и своевременно содействую...
То, что, вроде охраны, у плутов торчит, выпирает из этого всего в то ли содержание, то ли управление МКД, они сами не могут понять, но делов уже наделали - с тем будем разбираться...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#212

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 янв 2022, 13:22

Я лично плачу за жилищную услугу (содержание) полно и своевременно, без какого-либо договора (договора управления МКД)...
То, что Вы лично не заключили договор - совершенно не значит что договор с Вами не считается заключенным.
Коллективная антенна это априори общее имущество, установленное по проекту дома. Домофон тоже общее имущество и в новостройках ставится по проекту дома. В любом случае, что по существу является общим имуществом подлежит оплате в составе платы тарифа сои. Отдельный платеж за от не допустим и не предусмотрен нпа, в связи с чем не оплачивается.
Господин теоретик, Вам такие платежи не выставляются?
А может и судебную практику приведете в подтверждение Ваших рассуждений?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#213

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2022, 13:44

Я оспариваю лишь его "заключённость" в части, торчащей за пределы надлежащего содержания, и не входящей по смыслу в управление МКД, как деятельности, направленной на повышение безопасности и благоприятности проживания граждан...
То есть в отношении охраны, прямо исключённой нормативно-правовыми актами из такого вида экономдеятельности, как управление МКД...
Если я, вместо оплаченного в составе содержания пользования общим электроимуществом, имею воспрепятствование (демонтаж подключения к домовой электросети) и угрозу принудительного изъятия у меня по суду денсредств на навязанную мне услугу - это не может быть признано ни повышением благоприятности, ни безопасности для меня...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#214

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2022, 15:07

Договор управления "считается", признаётся заключённым, так же как признаётся "добровольно проходящим военную службу" субъект, на самом деле утративший всю и всякую мотивацию к военной службе...
На такую правовую грязь плутовская власть идёт не от хорошей жизни, а для борьбы со злоупотреблениями...В этом есть некое рациональное зерно...
Но охрану автожелеза во дворе МКД под видом управления общим имуществом, причиняющую невозможность пользования оплачиваемыми коммунальными услугами, неблагополучную как по замыслу, так и по исполнению - плутам так уж запросто не провернуть...Не при мне...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#215

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2022, 15:12

Кстати о качестве правосудия в деле Малковой можно судить хотя бы по удовлетворённому неандертальскими судами требованию о неустойке, абсолютно неуместной в отсутствие договора...
Даже такую вещь поленились исправить при движении дела по инстанциям... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#216

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 янв 2022, 15:28

КП это что?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#217

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2022, 16:39

Коттеджный посёлок

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#218

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 янв 2022, 18:09

Я лично плачу за жилищную услугу (содержание) полно и своевременно, без какого-либо договора (договора управления МКД)...
То, что Вы лично не заключили договор - совершенно не значит что договор с Вами не считается заключенным.
здесь нет конклюдиентных действий- нет и договора.
Коллективная антенна это априори общее имущество, установленное по проекту дома. Домофон тоже общее имущество и в новостройках ставится по проекту дома. В любом случае, что по существу является общим имуществом подлежит оплате в составе платы тарифа сои. Отдельный платеж за от не допустим и не предусмотрен нпа, в связи с чем не оплачивается.
Господин теоретик, Вам такие платежи не выставляются?
А может и судебную практику приведете в подтверждение Ваших рассуждений?
[
коллективной антенны не выставляется, домофон, выставляется, но трубки нет, а запорное устройство это должно быть в тарифе, но опять же- ОИ всё д.б. в тарифе. тут игра продолжается.. что до судебной практики,так приводил по вопросу платы не собственником за сои до момента оформления в РР... так возражений не поступило, имхо, аналогично будет и в этом вопросе..

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#219

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 янв 2022, 18:17

ух ты! цитирование как то заработало!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#220

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 янв 2022, 18:49

здесь нет конклюдиентных действий- нет и договора.
Конклюдентные действия здесь вообще не при чем.
Договор считается заключенным со всеми собственниками, если он подписан 50%.
А если управляшка по конкурсу - то спустя два месяца. даже если вообще никто не подпишет.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#221

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2022, 19:13

А давайте слово "всеми" не будем вставлять туда, где его нет изначально... :)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#222

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2022, 19:41

Обязывать заключить договор или считать договор заключённым - это правовая грязь, извращающая сами основы взаимодействия субъектов гражданского права...Я бы даже ковыряться в этом не стал...
В части коммунальной услуги на эту грязь приходится идти, чтобы взыскать за потреблённый коммресурс, который является неоспоримым благом, материальным, объективным и понятным, как всякий товар...
Но в отношении иных услуг такая грязь не является необходимой, неизбежной и имеющей достаточное основание, чтобы так поступать с гражданином...
Поэтому любое иноуслужье никогда не падёт на мой бюджет иначе, чем если судья возьмёт это на свою совесть...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#223

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 янв 2022, 21:50

Что касается договора управления, смею полагать, что у нас с УО сложились фактические отношения по поводу содержания и управления недвижимым имуществом (общим имуществом МКД)...
И содержание и управление (в его корректном нерасширительном толковании) я оплачиваю полностью по разделу Содержание и ремонт платёжного документа.
Услугу охраны, поименованную в разделе Иные услуги платёжного документа, я игнорирую, как не относящуюся к виду экономдеятельности субъекта, по поводу которой у меня нет и не может фактически складываться никаких отношений с УО, как с субъектом априори не оказывающим такой услуги...
Если охранная контора желает вести о речь о фактически сложившихся у неё со мной отношениях по поводу охраны МКД, в котором я проживаю, то такой спор подлежит разрешению в судебном порядке...
Ну электричество отключать, списки "должников за ЖКУ" вывешивать, да, будут...это всё на совести этой неблагополучной братии, нарешавшей это всё и исполняющей...Их карма - их забота...
Все возможные власти уведомил о происходящем, возможность исследовать такую практику, проанализировать и сделать полезные для неё (власти) выводы, предоставил...Больше пожалуй ни себе, ни прочим заинтересованным лицам всех сторон этой ситуации, помочь ничем не могу...только ждать... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#224

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2022, 10:48

Вообще вот этому "фактичеству", "считанию", "признаванию" тех или иных отношений фактически сложившимися, очевидно, должен быть разумный предел...
Если УО будет заключать от своего имени некие договора (на охрану или любую другую услугу, не входящую в экономдеятельность УО, самостоятельную с точки зрения законодательства), а граждане будут оказываться в "фактически сложившихся" соответствующих отношениях с оказателем той услуги, то это, конечно будет изрядная плутовская правовая грязь...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#225

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2022, 11:03

По делу Малковой КС что-то не высказался внятно о том, как и сколько зарабатывает застройщик КП на содержании своего имущества (общего) якобы во благо собственников ИЖД... :roll:
Как застройщик нанимает УО из своих людей, которая дерёт втридорога с собственников ИЖД, а потом делится с ним (застройщиком), этими деньгами...
Как воспрепятствует любой УО, кроме своей, обслуживать свою собственность (общее имущество КП), кого бы там ни выбрали собственники ИЖД, когда законодатель предоставит им такую возможность...
Законодатель голову сломает, как понудить застройщика совершить отчуждение такой золотой жилы, как ОИ КП, в пользу собственников ИЖД КП, или как урегулировать вопрос без такого отчуждения... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#226

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2022, 11:51

На примере дела Малковой видим деградацию всей вертикали судов общей юрисдикции, нарешавшей по понятиям на выдающийся результат...
Коммерс, заработавший на перепродаже земли под строительство ИЖД, раскинув инфраструктуру, желает выгодно пользоваться ею, обставив это всё, как обслуживание (содержание) ОИ КП...
Ему плевать на то, что оборудованный кусок земли стал КП, местом, где поголовье хочет просто жить, не предпринимательствовать, не извлекать, как он, выгоду, не наживаться в свою очередь на других, обдирая своих клиентов, чтобы рассчитаться за обслуживание ОИ своего КП с ним (через его УО)...
Коммерс идёт в суд и манипулирует им, призывая к применению закона по аналогии...Закона, в котором ОИ является не собственностью третьего лица, а собственностью самого поголовья...Закона, столь существенно отличающегося по смыслу, закона, предусматривающего санкции к собственнику, не содержащему СВОЁ собственное имущество!...
Неандертальские быдло-суды позволяют себя использовать в полной мере, "не замечают" неустойку, устанавливаемую лишь и только в договоре, которого нет и не было, неосновательно применяют санкции, поощряют рейдерство, грязное изъятие имущества (денсредств) у гражданина...
Впечатляет, что скажешь... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#227

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2022, 12:11

Государство здесь совершенствуют не коммерсы, которым плевать на всё и вся, кроме выгоды, а терзаемые ими граждане, обивающие пороги судов...
С какой стати тогда государство так защищает в судах именно коммерсов, против граждан? Почему не реагирует на сигналы? Например, обращения в прокуратуру?...
Слепая, глухая власть...Убогая умом и плутовская...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#228

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 янв 2022, 19:10

здесь нет конклюдиентных действий- нет и договора.
Конклюдентные действия здесь вообще не при чем.
Договор считается заключенным со всеми собственниками, если он подписан 50%.
А если управляшка по конкурсу - то спустя два месяца. даже если вообще никто не подпишет.
[
Вот и отлично! Где в "договоре" "иные" услуги? И на каком основании они исключены из платы за СОИ?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#229

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2022, 20:27

ferganik, законодатель дозволил собственникам и УО уговариваться об осуществлении "иной, направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности"...
Вообще немного странно вести речь об "управлении МКД", это ведь не просто некое имущество, а особый вид имущества, в котором люди живут...Со своими финансовыми возможностями, правами, свободами и законными интересами...
Как можно управлять мной в составе МКД? Я человек, не животное...Мои финансовые возможности это моё личное дело...За свой счёт - пожалуйста, я не препятствую...
Желающим иметь иную услугу советовать мне, например, подыскивать другое жильё - можно сколько угодно...Это сущее неблагополучие, человеческий порок, являющийся следствием оживотнивания, отравления недоумием власти, не подающей пример достойного поведения, всё более погружающей Россию в состояние непредсказуемого беззаконного плутовского эрзац-государства, выживающего любой ценой, как раковая опухоль...
Нужно, образно выражаясь, сохранять "кочки" в этом болоте, выдерживать неприятие, ждать поумнения, благоразумия...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#230

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 янв 2022, 21:00

Самое паршивое это то, что власти плевать, какими вы будете...Сколь умными, сколь умелыми, сколь передовыми или отсталыми от остального мира...Она всегда будет крышевать ваше большинство, какое бы оно ни было...А для того чтобы проживание этого большинства было безопасным и благоприятным, изолирует его и, всех остальных вместе с ним, от остального мира, предоставит вам возможность оставаться такими, как вы есть, самыми лучшими уже только потому, что вы есть...
Патернализм, отеческое отношение, обслуживание "неразумных малых детей"...
Государство, незаметно для вас, проживёт вашу жизнь за вас...Это печально...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#231

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 янв 2022, 08:02

Ст.162 ЖК
Показать текст
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
что то про "иные "ни слова..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#232

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 янв 2022, 10:44

ferganik, правоблуды протаскивают через деградировавшие суды иные услуги именно в этой упаковке...
Они предъявляют судам "восстание" одиночки, которое те бросаются гасить, как пожар в лавке...
Параноидальная боязнь меньшинств приобретает в исполнении быдло-судов просто карнавальные формы...
Но здесь традиционно так, столетиями...Власть давит поголовье и оно давит тех, кто слабее...Теперь власть старается меньше давить и больше дурить и они перенимают модель поведения...Правоблуды это всё обслуживают за малую мзду...
Суды не гнушаются взысканием имущества с одиночки в пользу поголовья и обслуживающей его псины-УО, живущих друг с другом не по закону, а по понятиям...
Суды обнаруживают неурегулированность отношений и вместо незамедлительного аварийного останова правосудия и направления запроса в тот же КС РФ, ничтоже сумняшеся продолжают эту камарилью, подвергая гражданина вступлению в силу незаконного решения и принудительному его исполнению...
Отвратительная правоблудная грязь свиней, судящих людей...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#233

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 янв 2022, 12:01

что происходит- очевидно, но вопрос во Владимир Черных :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#234

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 янв 2022, 12:30

ferganik, для меня вопрос в некачественной власти и правосудии, не прививающих уважение к закону, обслуживающих презираемых недоумков и всё более презирающих их обслуженных, получивших своё в суде плутовством и правоблудием...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#235

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 янв 2022, 13:05

ваше безбействие очевидно и неоспоримо!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#236

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 янв 2022, 13:56

ferganik, я здесь излагаю нечто, переосмысливаю, оттачиваю своё понимание происходящего, стараюсь увидеть ситуацию глазами оппонента...
Это индивидуальное совершенствование...Я сам пытаюсь отъюстироваться в текущей системе координат, не деградировать вместе с массой...
Это больше работа над собой, чем работа над кем-то... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#237

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 янв 2022, 14:09

Неумеренное собственничество, хозяйствование, стремление управлять имуществом вместе с находящимися в нём людьми, следует воспринимать как некоторую болезнь, комплекс субъекта, которого долго давили...И в вопросах собственности, и в вопросах волеизъявления...
Так что согражданам остаётся только ждать...
А вот государство зря себе позволяет такую податливость, терпимость к экспансии мещанства...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#238

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 янв 2022, 15:06

да, ждать - один из вариантов смерти. медленно, мучительно, но безвозратно..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#239

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 янв 2022, 15:48

Есть правовая механика...УО должна внести спор о задолженности в суд...
А вообще забавно наблюдать, как УО-рейдер мнётся и не спешит в суд, хотя любит и умеет правоблудить в судах...
Как опускается до примитивного анонимного грязного вредительства, с которого начинала когда-то...
Но что делать...Я не поручал ей заключать от её имени договор с охранной конторой...Это её предпринимательский риск, заключение такого договора, цена которого исчислена с квадратного метра подо мной без учёта моего волеизъявления...
Моя квартира не производит денег своим метражом, ещё и отдельно от моей воли...Ни для меня, ни для кого другого...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Важные судебные решения по ЖКХ

#240

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 янв 2022, 15:59

Я вообще рассчитывал, что управление общим имуществом, управление МКД, будет либо производить деньги, в том числе, для меня, либо по крайней мере позволит иметь какие-то блага без того, чтобы тратить на них ещё и имущество (денсредства семейного бюджета), составляющее источник средств для существования...
Подсовывать мне некий эрзац управления МКД, рассчитывать на моё поощрение такого убожества, с тем, чтобы это всё таким и оставалось бесконечно - не стОит...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость