Увольнение со служебным жильем
#781
По Вашим словам делаю вывод, что госпозиция судов "не видит" в этом нарушений...
пахнет "жареным" мясом
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#782
Увы. Делается вывод, что уволить нельзя без жилья, а служебка - тоже жильё.....По Вашим словам делаю вывод, что госпозиция судов "не видит" в этом нарушений...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#783
А в чем здесь несоответствие?За это несоответствие не зацепиться?
Вот приведенный Вами п.1 ст. 23 ФЗ "О статусе..." уже интересен. С одной стороны, говорится о военнослужащих нуждающихся в УЖУ. С другой, запрещается увольнение таких военнослужащих без предоставления им жилых помещений. Заметьте, каких жилых помещений не указывается. Вы обеспечены жилым помещением, хоть и служебным, значит нарушений закона в Вашем увольнении нет.
Но в том же ФЗ сказано, что военнослужащих обеспечивается служебным помещением на срок службы. Ту же позицию занимает и ЖК РФ. Следовательно, служебное помещение предоставляется Вам до увольнения (я рассматриваю сейчас не все случаи увольнения, а исключительно Вашу ситуацию). После увольнения служебную квартиру Вы должны освободить. Но и выселить Вас не могут без предоставления другого помещения. Исходя из сути положений предоставления в наем служебного жилья получаем, что в соответствии с абз.2 п.1 ст. 23 ФЗ "О статусе..." военнослужащие не могут быть уволены (по соответствующим основаниям) без предоставления им жилых помещений, читаем - жилых помещений по договору соцнайма. Это относится к ИПМЖ.
Но, к сожалению, это лишь наши рассуждения. Хотелось бы, чтобы судья рассуждал так же.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Немного не так. Речь идет о военнослужащих-гражданах. Через тире. В нашей армии, как и в других допускается служба военнослужащих - не граждан.Здесь речь идет и о военнослужащих и о гражданах.
#784
Всем откликнувшимся огромное спасибо! Понемногу выстраивается логическая цепочка отстаивания права. Из служебки, конечно не выселяют, претендентов нет - полк расформирован. Хотя срок договора найма служебного жилья истек 7 июня этого года, контракт закончился 28 апреля этого года, а приказ об увольнении состоялся 6 мая, поступил в часть - 7 июня. Такие "косяки" командования могут весомо перетянуть чашу весов? Юридически сегодня я уже без жилья, а увольняли меня непонятно в каком статусе...
Поднятая тема серьезная. Кидалово на государственном уровне беспрецедентное. Пострадавших, наверное, тысячи. Есть желающие объединить усилия? Отзовитесь, грамотные юристы! Выбьем у государства то, что оно нам обещало, когда призывало на свою защиту! Кроме нас это никто не сделает.
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Поднятая тема серьезная. Кидалово на государственном уровне беспрецедентное. Пострадавших, наверное, тысячи. Есть желающие объединить усилия? Отзовитесь, грамотные юристы! Выбьем у государства то, что оно нам обещало, когда призывало на свою защиту! Кроме нас это никто не сделает.
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
В своей служебной не живу, не нужна она мне. Может ее сдать теперь, раз уволили и договор найма закончился... А обратно уже и дать не смогут.Если кому-либо очень квартирка понадобится, то и потребовать могут. Мы ж в какой стране живем?Думаю, что не будут требовать
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Обеспечен служебной по нормам. Хотя срок договора найма уже истек, через месяц после издания приказа об увольнении.Мне не совсем так это представляется. Уволили по аналогии с ВКП 07-30. Жильем то в Андреаполе скорее всего обеспечены?Да имеено на этом основании и уволили
#785
Добрый вечер помогите пожалуйста разрешить следующую ситуацию!!!
Я служил в МВД в конвое 13 лет календарей.
Далее перешел на военную службу в военный институт прослужил там в общей сложности по контракту 5 лет и 8 месяцев...этог с зачетом со службой по призыву....
далее в связи с ошм написал рапорт на увольнение должность полностью сократилась...вывели в распоряжение а потом уволили!Должностей не предлагали при увольнении и при нахождении в распоряжении....
в рапорте на увольнение написал что прошу уволить с выслугой лет согласен...прошу оставить в списках очередников .....больше рапортов никаких не подавал....рапорт на сертификат жилищный не подавал....потому что мне никто ничегог не говорил а я и не знал...что имею право....
далее меня уволили...из списков очередников исключили.......
Что в этой ситуации сделать???
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА У КОГО ЕСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ????
Был суд мы заявляли признать действия незаконными приказ отменить и восстановить в списке очередников....отказали...!мы указывали на то что порядок увольения не соблюден!!т.к. другие какие -либо должности не были предложены...уволили без разбора....и без оставления в списках очередников!!!
помогите пожалуйста ...спасибо заранее!!!
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Извините гражданин а это и есть я ....))просто хотел писать не от своего имени))
еще такой вопрос какая служба засчитывается в выслугу лет для получения жилья??включается ли служба в МВД??и какая именно включается??и является ли служба в МВД военной службой?или любая служба включается в стаж для получения жилья??
Я служил в МВД в конвое 13 лет календарей.
Далее перешел на военную службу в военный институт прослужил там в общей сложности по контракту 5 лет и 8 месяцев...этог с зачетом со службой по призыву....
далее в связи с ошм написал рапорт на увольнение должность полностью сократилась...вывели в распоряжение а потом уволили!Должностей не предлагали при увольнении и при нахождении в распоряжении....
в рапорте на увольнение написал что прошу уволить с выслугой лет согласен...прошу оставить в списках очередников .....больше рапортов никаких не подавал....рапорт на сертификат жилищный не подавал....потому что мне никто ничегог не говорил а я и не знал...что имею право....
далее меня уволили...из списков очередников исключили.......
Что в этой ситуации сделать???
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА У КОГО ЕСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ????
Был суд мы заявляли признать действия незаконными приказ отменить и восстановить в списке очередников....отказали...!мы указывали на то что порядок увольения не соблюден!!т.к. другие какие -либо должности не были предложены...уволили без разбора....и без оставления в списках очередников!!!
помогите пожалуйста ...спасибо заранее!!!
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Извините гражданин а это и есть я ....))просто хотел писать не от своего имени))
еще такой вопрос какая служба засчитывается в выслугу лет для получения жилья??включается ли служба в МВД??и какая именно включается??и является ли служба в МВД военной службой?или любая служба включается в стаж для получения жилья??
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#786
Чем можно помочь, если у вас уже был суд? Обжалуйте решение, если ещё не пропущен срок. Выложите решение на форуме, чтобы увидеть доводы судаБыл суд мы заявляли признать действия незаконными приказ отменить и восстановить в списке очередников....отказали...!мы указывали на то что порядок увольения не соблюден!!т.к. другие какие -либо должности не были предложены...уволили без разбора....и без оставления в списках очередников!!!
помогите пожалуйста ...спасибо заранее!!!
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#787
Конст. Маркин (Kot) а до суда был выход или нет? в моем случае???мвд же не входит в стаж для получения жилья?
а что по поводу того что ему не предложили должностей уволили и исключили из списков очередников!??
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
и чем отличается пункт в котором написано 20 лет и более выслуги.....от 10 лет и более выслуги???
т.ь. можно либо 10 либо 20 лет???а смысл 20...если больше десяти например есть то все положено жилье?
а что по поводу того что ему не предложили должностей уволили и исключили из списков очередников!??
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
и чем отличается пункт в котором написано 20 лет и более выслуги.....от 10 лет и более выслуги???
т.ь. можно либо 10 либо 20 лет???а смысл 20...если больше десяти например есть то все положено жилье?
#788
Добрый день, помогите понять.
Я старший офицер, 26 лет календарей, служу далеко (НЕ ЗВГ, НЕ ЗАТО), первый контракт – до 01.01.98г., проживаю в служебке с 2005г.- метраж по местным нормам представления достаточный. Хочу служить, но увольняют по ОШМ. (рапорт на увольнение не писал), ВВК – здоров. До пределки и до конца контракта 2 года, в распоряжении 7 мес.
Весной выиграл суд, который обязал жил.комиссию признать нуждающимся в получении жилого помещения по договору соц.найма по месту прохождения службы. Признала. Также признала (уже без суда) нуждающимся в УЖУ в ИПМЖ(Подмосков.- не ГЖС).
На днях состоялась беседа перед представлением к увольнению. В графу «Обеспеченность жилым помещением согласно законодательства», несмотря на мои протесты, вписали «Обеспечен служебным жилым помещением по нормам п.ХХХ». Мои ссылки, на то что я признан нуждающимся в получении жилого помещения по договору соц.найма (ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ) по месту прохождения службы не приняли. Логика следующая – «Но вы же обеспечены служебным жилым помещением». Т.е. не живёшь на улице, значит обеспечен.
Так вот вопрос: « Я ОБЕСПЕЧЕН жилым помещением СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?». Да или нет?
И второе, есть ли разница в жилищном обеспечении, если увольняешься по ОШМ по собственному желанию, (т.е рапорт на увольнение писал); и если тебя увольняют по ОШМ, но против твоей воли.
Я старший офицер, 26 лет календарей, служу далеко (НЕ ЗВГ, НЕ ЗАТО), первый контракт – до 01.01.98г., проживаю в служебке с 2005г.- метраж по местным нормам представления достаточный. Хочу служить, но увольняют по ОШМ. (рапорт на увольнение не писал), ВВК – здоров. До пределки и до конца контракта 2 года, в распоряжении 7 мес.
Весной выиграл суд, который обязал жил.комиссию признать нуждающимся в получении жилого помещения по договору соц.найма по месту прохождения службы. Признала. Также признала (уже без суда) нуждающимся в УЖУ в ИПМЖ(Подмосков.- не ГЖС).
На днях состоялась беседа перед представлением к увольнению. В графу «Обеспеченность жилым помещением согласно законодательства», несмотря на мои протесты, вписали «Обеспечен служебным жилым помещением по нормам п.ХХХ». Мои ссылки, на то что я признан нуждающимся в получении жилого помещения по договору соц.найма (ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ) по месту прохождения службы не приняли. Логика следующая – «Но вы же обеспечены служебным жилым помещением». Т.е. не живёшь на улице, значит обеспечен.
Так вот вопрос: « Я ОБЕСПЕЧЕН жилым помещением СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?». Да или нет?
И второе, есть ли разница в жилищном обеспечении, если увольняешься по ОШМ по собственному желанию, (т.е рапорт на увольнение писал); и если тебя увольняют по ОШМ, но против твоей воли.
#789
Такого не должно быть. Значит рапорт на увольнение по ОШМ вы писали, т.е. своё согласие на увольнение вы давали.но против твоей воли
Нет, не обеспечен.Да или нет?
Но командование и суды (почти все) считают, что
и«Обеспечен служебным жилым помещением по нормам п.ХХХ»
- два разных понятия. Изучите форум внимательней и вы поймёте - почему.ОБЕСПЕЧЕН жилым помещением СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
Интересная у вас ситуация. Можно побороться за незаконность увольнения при наличии решения суда и ЖК о признании вас нуждающимся в жилье по месту службы. Но в суде придётся вам давать ответ на вопрос - где вы хотите жить? по месту службы и или по ИПМЖ в Подмосковье? И если вы выберите второй вариант ответа, то тогда наверняка суд проиграете. Но первая судебная инстанция - не последняя.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#790
Сам просил уволить - вот и уволилиа что по поводу того что ему не предложили должностей уволили и исключили из списков очередников!??
если увольнение по ОШМ, здоровью или предельному возрастуесли больше десяти например есть то все положено жилье?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#791
Конст. Маркин (Kot) уволен по ошм!
т.е. получается одного волеизъявления достаточно для увольнения...
т.е. получается одного волеизъявления достаточно для увольнения...
#793
Как говорил Винни Пух, "Нельзя чихнуть, и не заметить, что ты чихнул." Рапорт на увольнение по ОШМ я не писал, в личном деле два листа беседы с просьбой не увольнять, должность моя не сокращена, в течении 6 мес. распоряжения предлагали 8 должностей, на все согласился, - и всё равно представили к увольнению. Что делать - не знаю.Такого не должно быть. Значит рапорт на увольнение по ОШМ вы писали, т.е. своё согласие на увольнение вы давали.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#797
Ну ВЫ насоветовалиYANEK , если Вы уволились по ОШМ Но без календарной 20-тки, то надо было просить квартиру ДО УВОЛЬНЕНИЯ,т. к. не оставят без 20-тки в списке очередников. Если есть 20-тка, то можно уволиться по ОШМ С ОСТАВЛЕНИЕМ В СПИСКАХ (20-тка обязательна в этом случае должна быть)
Какая 20-ка? Он уволен по льготному основанию! Не мешало бы и Вам самому НПА "освежить"
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#798
Оспаривать в суде. Аргументов у Вас предостаточно.Рапорт на увольнение по ОШМ я не писал, в личном деле два листа беседы с просьбой не увольнять, должность моя не сокращена, в течении 6 мес. распоряжения предлагали 8 должностей, на все согласился, - и всё равно представили к увольнению. Что делать - не знаю.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#799
Я насоветовал из того, что имею на руках (нам раздали всем в вч) выкладываю:Ну ВЫ насоветовали
почитайте внимательно 4 абзац сверху. Там четко написано, что право остаться в списках нуждающихся при двадцатке ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОСНОВАНИЙ УВОЛЬНЕНИЯ.. Там в документе 6 страниц, где описаны гарантии, начиная от 0,5 лет выслуги и заканчивая 25-ю годами.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Могу выложить все страницы, если кому надо.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#800
military,
А ст. 15 и23 ФЗ "о статусе.." разве об этом гласит?
А ст. 15 и23 ФЗ "о статусе.." разве об этом гласит?
Да и читать -то не зачем. Применяйте ФЗ и все будет путем.почитайте внимательно 4 абзац сверху
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#801
Не знаю, у нас по этой распечатке все руководствуются Тут кратко описано по каким статьям, какие гарантии
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Всё-таки при внимательном чтении, там другая статья указана: п. 13.ст.15А ст. 15 и23 ФЗ "о статусе.." разве об этом гласит?
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#802
Понимаю.... самим взять в руки ФЗ сложно,конечно.у нас по этой распечатке все руководствуются
вот так и по распечаткам навязывают некоторые свои правила, в том числе и Вам
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#804
Вот ведь затеяли дискуссию... Хватило бы трёх слов для коррекции: "достаточно 10-ки календарей".можно уволиться по ОШМ С ОСТАВЛЕНИЕМ В СПИСКАХ (20-тка обязательна в этом случае должна быть)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#805
Так хотя бы не навязывайте неправильное мнение форумчанам, а то собъете с толку людейНе доверять основания не вижу.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#806
Вопрос-то вдругом: при 10-тке календарей по Ошм из списка выкидывают, если нет 20 календарей или не выкидывают? А у кого 20 лет, то не выкидывают. Это в случае если не написал ОБЕСПЕЧИТЬ ДО УВОЛЬНЕНИЯ ЖИЛЬЕМ, а попросил оставить в списках и уволился.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Я никому ничего не навязываю, а делюсь тем, что есть у меня.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Я никому ничего не навязываю, а делюсь тем, что есть у меня.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#807
Нет.Не выкидывают. Миллион раз обсуждено уже, в том числе и в этой теме. Зачем продолжать не нужную дискуссию?? Не проще ли НПА перечитать??по Ошм из списка выкидывают
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#809
Когда форумчанин хотя бы выложить решение суда и свое заявление, тогда и аргументированно можно будет рассматривать его вопрос. Пока этого нет.YANEKа то выкинули
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#810
У него с выслугой вопрос встал - по военной службе и по службе в МВД.Но ведь YANEKа то выкинули, он писал здесь.
Я служил в МВД в конвое 13 лет календарей.
Далее перешел на военную службу в военный институт прослужил там в общей сложности по контракту 5 лет и 8 месяцев...этог с зачетом со службой по призыву....
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя