Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST перезаключен договор о пользовании.

что у вас?
если дсн, то его форма определена постановлением правительства, так что сличая текст с нпа (образцом) будут видны изменения. их и стоит обсуждать, ведь остановить процесс не получится.

У меня ДСН. И перезаключать они вознамерились именно их-ДСН. В интервью, использовав термин "о пользовании", я полагаю просто ляпнули.
Про форму я в курсе. Вопрос не про то у меня. Вопрос- должны ли/обязаны ли/имеют ли право вообще новый наймодатель перезаключать/предлагать перезаключать имеющийся ДСН, исходя из вышеприведенных мною статей ЖК РФ и ГК РФ?
И что значит "изменения" и "их стоит обсуждать", если:

...не влечет за собой ...изменение условий договора
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 27ffd30b4/

Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/36/#ixzz4ZRUoK7nS

ведь остановить процесс не получится

Да ну на...! Чего б его не остановить, если он противозаконен. А по-мне, как я вижу и читаю законы, противозаконен. Может не так вижу и читаю? Поэтому и обратился за консультацией.

QR_BBPOST ли право вообще новый наймодатель перезаключать/предлагать перезаключать имеющийся ДСН, исходя из вышеприведенных мною статей ЖК РФ и ГК РФ?

логика такая, Вы должны платить за найм, а это возможно, если есть дсн. законно переоформление дсн, ничего подозрительного в этом нет. другое дело, что чем будет подтверждено право оперативного управления?! а то суд , в моём случае, признал такой переход , путем издания правоприемником КЭУ -ДЖО внутриведомственного приказа о закреплении за ТУИО права оперативного управления. причем сей переход не зарегистрирован в РР. так что даже отсутствие установленных НПА формальностей не остановит процес-это же государство в одном лице всё вытворяет.. как только в Вашем случае ЖП будет законно переданно ОМСУ, так и смогут переоформить дсн. мне так и не стало понятным, на основании чего Вы решили, что перезаключение не законно? условия прежними останутся (например, срок действия ДСН), изменений (не подселят никого) не будет. да и процесс не остановите никак- оснований нету- собственник передает ЖФ омсу без согласия жильцов.

QR_BBPOST ли право вообще новый наймодатель перезаключать/предлагать перезаключать имеющийся ДСН, исходя из вышеприведенных мною статей ЖК РФ и ГК РФ?

логика такая, Вы должны платить за найм...

С праздником!
Логика железная. И даже не логика, а закон - конечно должен! Я в этом не сомневаюсь,готов и буду.

это возможно, если есть дсн

Он у меня есть. Был, есть и остается (даже при переходе права собственности на мою квартиру).

законно переоформление дсн

Именно про законность переоформления у меня и вопрос! Я не вижу предоставленного законом обязанности/права нового собственника-наймодателя предложить мне (потребовать от меня) переоформить ДСН. Вы видите? Если видите, дайте ссылку на закон/НПА который обязывает/дает право переоформлять ДСН (только без "логики").

ничего подозрительного в этом нет

Да и я ничего особо подозрительного не вижу, я просто не люблю, когда законами ворочат, аки дышлом на свое усмотрение и исходя из своего прочтения законов! Как там у нас говАривалось- "все начинается с расстегнутого воротника". Дай волю, в раж войдут!

другое дело, что чем будет подтверждено право оперативного управления?!

Да не, в моем случае про оперативное управление речь не идет- передают собственность "с концами".

как только в Вашем случае ЖП будет законно переданно ОМСУ, так и смогут переоформить дсн

Я ж, с настойчивостью (извиняюсь) дятла, про законность того "смогут" и спрашиваю ( только мне б не "логику", а ссылки на законы/НПА).

мне так и не стало понятным, на основании чего Вы решили, что перезаключение не законно?

Ну как на основании чего? Именно на основании тех статей ЖК РФ и ГК РФ, которые я ранее приводил! А мне не понятно ("логику" за борт) на основании чего Вы допускаете возможность перезаключения/переоформления)?

условия прежними останутся (например, срок действия ДСН), изменений (не подселят никого) не будет

(ДСН бессрочный) Ну да, останутся. Они обязаны прежними остаться в силу вышеуказанных мною статей закона. И остаться они (из того, как я вижу и читаю законы) обязаны в существующем документе (ДСН) независимо от смены собственника-наймодателя и без переоформления ДСН. Я так читаю законы! Но я не уперся "рогом", если мне приведут положения законов о необходимости/возможности/праве переоформить (не "логику", не "хотелки" нового наймодателя, а именно законов) я пойму и приму.

да и процесс не остановите никак- оснований нету- собственник передает ЖФ омсу без согласия жильцов.

А я и не посягаю на право собственника распоряжаться в полной мере своей собственностью, в т.ч. и передавать. Я про законность процедур. А своевольничать, нарушая законы, не, никому не дозволено!
Оснований нет? Так именно про то и речь- не вижу я законных оснований (и подозреваю, что их нет) для переоформления ДСН!
Не остановить? Да ну на...! Чего мы только в жизни не останавливали...

QR_BBPOST А мне не понятно ("логику" за борт) на основании чего Вы допускаете возможность перезаключения/переоформления)?

на основании того, что Вам требуется оформить право пользования жп с наймодателем ДСНом, только из -за этого! и ваше счастье, что имеете дсн, иначе бы могли выселить в никуда. если не оформите, то потребуют вплоть до судебного понуждения, после вступления решения в силу- подадут на выселение, как самовольно занявший, если не прибежите к ним сами. у меня такая байда будет с садиком- передают его омсу, договор на садик выдали на руки (второй экз.) тоже думал, что не должны требовать нового договора. однако узаконить посещения садика надо и мне, т.к. формально такого право прекратится. и вот в моём случае условия договора на ребенка могут быть изменены в одностороннем порядке на законных основаниях, а при дсн- такое запрещено законодательно.

QR_BBPOST Чего мы только в жизни не останавливали...

думаю никто другой не станет заниматься этим вопросом, даже если и прав окажется.
вот вам ещё пример, в 2014 г. ружоповцы предлагали, вставшим на учёт по пмо 80 подать документы по пмо 1280. не подавших- снимали с учёта. благо прямая норма была , регулирующая основания для снятия с учёта... по суду восстановили.
в общем, если не верите, что ваши отношения должны быть оформлены с наймодателем (заключением дсн), то запрета нету.основание указал.
2. Установить, что договоры социального найма жилого помещения, заключенные до вступления в силу настоящего постановления, переоформлению не подлежат.
(Постановление Правительства РФ от 21 мая 2005 г. N 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения"Типовой договор социального найма жилого помещения).
добавить нечего, кроме , разве что, запросить у них основания для заключения дсн с ними же. и кстати, не переоформления, а именно заключения дсн.

Я бы запросил основание для передачи(перехода прав) для начала ..решения ведомств, протокол и акт итд . ..в доме есть собственность физ. лиц ?

QR_BBPOST А мне не понятно ("логику" за борт) на основании чего Вы допускаете возможность перезаключения/переоформления)?

на основании того, что Вам требуется оформить право пользования жп с наймодателем ДСНом, только из -за этого!..

Не, мне не надо, у меня все оформлено- вот он ДСН мой!

и ваше счастье, что имеете дсн

Да какое счастье, нормальная "рабочая" ситуация- получил квартиру, получи докУмент на него.

если не оформите

Мы друг друга похоже "не слышим" (без обид )- он (ДСН) у меня оформлен! Мне его планируют предложить переоформить. Я не вижу к тому законных оснований.

то потребуют вплоть до судебного понуждения

Ну, до этого думаю не дойдет, уверен найдем консенсус с новым наймодателем (сами иль с помощью кого,надзирающего за торжеством закона). А дойдет..., ну что ж... обсудим в присутственном месте, а человек в мантии нас рассудит.

после вступления решения в силу- подадут на выселение

Суровые у Вас подходы! Не, выселить при наличии у меня ДСН это хлопотно (очень) будет! Закон на страже стоит!

как самовольно занявший,если не прибежите к ним сами.

(без комментариев оставлю...)

у меня такая байда будет с садиком- передают его омсу, договор на садик выдали на руки (второй экз.) тоже думал, что не должны требовать нового договора. однако узаконить посещения садика надо и мне, т.к. формально такого право прекратится. и вот в моём случае условия договора на ребенка могут быть изменены в одностороннем порядке на законных основаниях

Так я про то и спрашиваю! Про законные основания! "Про садик" что в законах написано? Есть основания перезаключать? Если есть, никаких вопросов, мы народ законопослушный, а про ДСН не, нет закона по переоформлению/перезаключению. Есть по сохранению ДСН при смене собственника.

2. Установить, что договоры социального найма жилого помещения, заключенные до вступления в силу настоящего постановления, переоформлению не подлежат.
(Постановление Правительства РФ от 21 мая 2005 г. N 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения"Типовой договор социального найма жилого помещения).

Не, это не про то (не про перезаключение/переоформление), это про форму договора! Она (форма) у меня соответствует.

запросить у них основания для заключения дсн с ними же. и кстати, не переоформления, а именно заключения дсн.

По поводу "запросить" согласен. Абсолютно логично! Так и собирался сам сделать. Запрошу. И у них и у надзирающего органа.
А по поводу "именно заключения" не, не согласен, он у меня заключен. А про "с ними", так в том и мой изначальный вопрос-не вижу я в законах про перезаключение. Про "сохранность" при смене собственника вижу, а про перезаключение/переоформление не вижу.
Еще раз, без обид! Я не закостенел в своей упертости, мне нужно только закон показать и я буду покладистым и пушистым.
В любом случае, Вам большое спасибо за участие и высказанные мнения, советы!

QR_BBPOST если не оформите, то потребуют вплоть до судебного понуждения

Не потребуют, так как есть ст. 421 ГК РФ

QR_BBPOST Не потребуют, так как есть ст. 421 ГК РФ

а Вы сами подумайте, если нет договора у наймодателя, значит жп пустое, а живущий там -необоснованно занимает жп. т.е. подлежит выселению.а подтверждение законности пользования жп является исключительно дсн. ну не может быть так, чтобы проживание было, но без документов!

QR_BBPOST Не потребуют, так как есть ст. 421 ГК РФ

а Вы сами подумайте, если нет договора у наймодателя, значит жп пустое, а живущий там -необоснованно занимает жп. т.е. подлежит выселению.а подтверждение законности пользования жп является исключительно дсн. ну не может быть так, чтобы проживание было, но без документов!

если нет договора у наймодателя, значит жп пустое,

С чего бы это именно то значило? Вовсе не значит :

Статья 675. Сохранение договора найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение
Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/36/#ixzz4Zc0l6mta

а живущий там -необоснованно занимает жп

Не, живущий занимает жп на основании ДСН (заключенного с прежним наймодателем).

подтверждение законности пользования жп является исключительно дсн.

Который проживающий готов предъявить любому и каждому по первому требованию (правомочному).

QR_BBPOST ну не может быть так, чтобы проживание было, но без документов!

Я так в служебке уже 6 год живу ,

QR_BBPOST а живущий там -необоснованно занимает жп. т.е. подлежит выселению

В корне неверно
Кроме того я знаю целые дома в которых живут без договоров, а имеют на руках ордера

QR_BBPOST заключенного с прежним наймодателем)

так его нет.. а самовольных захват. поверьте, никто не будет разговаривать о прежнем наймодателе. настоящий наймодатель вообще найдет желающего заселитьсяв "несвободную/незанятую квартру с ремонтом "", покажет днс на пж, и подаст в суд на выселение. в армии так и делают, а омсу опыта по более чем у ружоповцев..

QR_BBPOST на условиях ранее заключенного договора найма.

а никто и не будет менять, только наймодатель изменится в дсн.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

QR_BBPOST Я так в служебке уже 6 год жив

я тоже без договора живу. и что?! пока в погонах- могу. но не более..

QR_BBPOST никто и не будет менять, только наймодатель изменится в дсн.

Изменится одна из сторон договора,т.е. договор уже будет между другими сторонами, а значит это будет новый договор.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

QR_BBPOST пока в погонах- могу. но не более.

Я давно без погон уже , а четыре семьи в доме вообще к МО (и другим госструктурам) отношения не имеют

QR_BBPOST четыре семьи в доме вообще к МО (и другим госструктурам) отношения не имеют

это только ваше мнение..

QR_BBPOST Изменится одна из сторон договора,т.е. договор уже будет между другими сторонами,

не другими- воин останется. изменение дсн- это изменение состава проживающих, жп

QR_BBPOST значит это будет новый договор.

да , новый. это не запрещено. я вообще не вижу здесь проблем- заключить дсн с новым наймодателем.

QR_BBPOST это только ваше мнение..

Нет, в данном случае мнение ваше, а мои знания

QR_BBPOST не другими- воин останется. изменение дсн- это изменение состава проживающих.

Нет, это заключение нового договора. Так как договор действует до окончания исполнения сторонами обязательства, соответственно если сменился наёмодатель то обязательства предидущего наймодателя закончились (отдельный случай если новый наймодатель правоприемник).

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
тем более что далее вы сами пишите да , новый. это не запрещено..

QR_BBPOST вообще не вижу здесь проблем- заключить дсн с новым наймодателем.

А вот тут я согласен.

так его нет.. а самовольных захват...

Вы упорный. Но и я не тверд.
Как же ж "его нет", если он вот передо мной лежит (с подписями и печатью).
Про "самозахват" Вы вообще меня улыбнули.

поверьте, никто не будет разговаривать о прежнем наймодателе

Ну с чего бы это вот так просто взять и поверить? Не, на слово не верю. Мне б закон. А закон он не дозволяет новому наймодателю его (закон) додумывать и "совершенствовать" по своему усмотрению. Прописано в законе " При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма", будь любезен-становись.

а никто и не будет менять, только наймодатель изменится в дсн.

Каламбур некий.Не находите? "Не будет менять", но "изменится наймодатель". Ее б (логику) лучше в сторону, лучше б, а главное это правильней было бы, по закону.

QR_BBPOST Нет, это заключение нового договора.

стороны договора являются предметом договора??
Статья 62. Предмет договора социального найма жилого помещения
1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры). мо рф расторгло с вами дсн путем передачи жп в омсу.у вас нет больше дсн!

QR_BBPOST Так как договор действует до окончания исполнения сторонами обязательства, соответственно если сменился наёмодатель то обязательства предидущего наймодателя закончились (если он не правоприемник).

правильно, расторжение в одностороннем порядке не влечет
Статья 64. Сохранение договора социального найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления жилым помещением

Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения.
т.е. не выселят. не более того. а вот новый наймодатель имеет право предоставить жилое помещение именно военному. и предложит заключить дсн. за отказ- отдаст другому жп.
. точка в полемике.

так его нет.. а самовольных захват...

Вы упорный. Но и я тверд.
Как же ж "его нет", если он вот передо мной лежит (с подписями и печатью).
Про "самозахват" Вы вообще меня улыбнули.

поверьте, никто не будет разговаривать о прежнем наймодателе

Ну с чего бы это вот так просто взять и поверить? Не, на слово не верю. Мне б закон. А закон он не дозволяет новому наймодателю его (закон) додумывать и "совершенствовать" по своему усмотрению. Прописано в законе " При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма", будь любезен-становись.

а никто и не будет менять, только наймодатель изменится в дсн.

Каламбур некий.Не находите? "Не будет менять", но "изменится наймодатель". Ее б (логику) лучше в сторону, лучше б, а главное это правильней было бы, по закону.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:

... мо рф расторгло с вами дсн путем передачи жп в омсу...

Какой интересный способ расторжения? Каким документом такой способ расторжения допускается/разрешен?
Не,не расторгло.

у вас нет больше дсн!

Есть. Вот он передо мной (с подписями и печатью).

правильно, расторжение в одностороннем порядке. точка.

Нет не правильно. Расторжения не было. Закон не предусматривает при смене собственника расторжения, он иное предусматривает.
И точки никакой нет. Соглашусь на многоточие и вопросительные знаки (до ответа надзорного органа и разрешения ситуации).

QR_BBPOST точка в полемике.

Читайте ГК РФ, а не только ЖК

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

QR_BBPOST стороны договора являются предметом договора??

нет, они стороны договора

QR_BBPOST Читайте ГК РФ, а не только ЖК

да ладно? я по гк рф должен платить за ГВС, однако по спец норме пп рф 354 не должен платить. и не плачу..

QR_BBPOST да ладно? я по гк рф должен платить за ГВС, однако по спец норме пп рф 354 не должен платить. и не плачу..

А Кодекс случаем не выше ППРФ?, и где в ГК плата за ГВС?

QR_BBPOST А Кодекс случаем не выше ППРФ?, и где в ГК плата за ГВС?

в личке..

И причём тут это??? если истец не удосужился собрать доказательства нарушений качества поставляемых услуг (не читал видать внимательно ППРФ) и потребил услугу, то он заплатит за неё даже в случае отсутствия договора пользования жильём, так как фактически он там проживает и потребляет услуги.
З.Ы. лично я сейчас занимаюсь таким же вопросом по ГВС и содержанию жилья, но уже собрал порядка 40 доказательств и два постановления прокуратуры , для суда.

QR_BBPOST И причём тут это??

при том, что есть спец норма.

QR_BBPOST если истец не удосужился собрать доказательства нарушений качества поставляемых услуг

не внимательны:

QR_BBPOST по спец норме пп рф 354 не должен платить. и не плачу..

QR_BBPOST при том, что есть спец норма

Какую юридическую силу имеет приведённый вами документ?? кроме того ссылки на статьи ГК РФ в этом документе не относятся к ГВС, а относятся к энергоносителю (типа пара) и напомню вам, что ваша "спецнорма" имеет в наименовании слова...Случаи и основания... (с которыми ИМХО у вас всё не гуд)

слушайте, не Вы ли ссылась на гк против жк?! я Вам привел пример, где ссылки на гк были не состоятельными для суда. гк применяется если нет прямой нормы (суд то я тот в трех партиях выиграл, сейчас четвертая идет- истцы разные). потому, дсн регулируется прежде всего жк, а уж потом гк.

QR_BBPOST не Вы ли ссылась на гк против жк

Не, я ибо ГК и ЖК это Кодексы

QR_BBPOST г

QR_BBPOST потому, дсн регулируется прежде всего жк, а уж потом гк.

Понятие Договора определяет ГК, а ЖК его уточняет для ДСН, и не противоречит ГК. но мы уже удаляемся от темы.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Кроме того по теме вопроса в ЖК есть ст.64

QR_BBPOST Кроме того по теме вопроса в ЖК есть ст.64

гы - гы! это не противоречит оформлению дсн с наймодателем. вас не лишат жп при отсутствии старого наймодателя, а с новым наймодателем дсн нет и тут в случае отказа заключении дсн на прежних условиях- совсем другое дело- нет дсн, нет права пользования жп. нарушение прав наймодателя не допустимо, т.к. отсутствие дсн повлечет невозможность взимания платы за найм.

Нужна консультация (желательно со ссылками на НПА):

Суть дела:
Минобороны передало в муниципальную собственность 138 квартир в Кузнечиках (в т.ч. и мою)-https://podolskriamo.ru/article/35787/m ... echikah.xl
Решение Подольского Совета депутатов-http://www.gorsovet-podolsk.ru/getfile.php?fid=443

2. Администрации Городского округа Подольск осуществить необходимые
организационные и юридические действия по приему имущества, указанного в
приложении № 1 к настоящему решению, в муниципальную собственность
муниципального образования «Городской округ Подольск Московской области» из
федеральной собственности от ФГКУ «Специальное территориальное управление
имущественных отношений» Министерства обороны Российской Федерации.

Как я понял,муниципалитет имеет намерение перезаключить ДСН:

ведется работа по принятию в муниципальную собственность квартир в микрорайоне Кузнечики. На данный момент в муниципальную собственность уже перешла пятая часть квартир, принадлежавших Минобороны. В данных домах проживают военнослужащие. После принятия квартир в собственность округа с нанимателями будет перезаключен договор о пользовании.
https://podolskriamo.ru/article/44423/p ... vartiry.xl

ЖК РФ, Статья 64. Сохранение договора социального найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления жилым помещением

Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 27ffd30b4/

Статья 675. Сохранение договора найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение
Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма
http://base.garant.ru/10164072/36/#ixzz4ZQb0gozu

Вопросы:
-что за процедуру по "перезаключению" собирается (если собирается и соберется) провести администрация ?
(так-то вроде замысел и цель понятна- изменить в договоре обозначение формы жилфонда (с государственной на муниципальную) и обозначить нового наймодателя)
-на сколько, исходя из вышеприведенных статей законов, законно и правомочно намерение администрации?

(к этому моему сообщению и дальнейшей развернувшейся нашей полемике)
Направил вопросы в Минстрой РФ (т. Чибис), в ГЖИ Московской обл., в администрацию муниципалитета.
ГЖИ Моск. обл. в ответе, сославшись на "Положение о ГЖИ", довела, что осуществляет жилищный надзор в отношении организаций, осуществляющих деятельность по управлению МКД, за использованием и сохранностью жилищного фонда,...Т.е., корректно, не озвучивая намекнула мне, что толкованием и разъяснением законодательства не занимается. И в принципе, я согласен с таким ответом.И вопросы свои не по адресу направил в ГЖИ.
Минстрой (т. Чибис) такой "ерундой" заниматься не стал и перенаправил мое обращение в администрацию Губернатора Моск. обл. Администрация Губернатора перенаправила в Минстрой Моск. обл. и в администрацию муниципалитета.
Минстрой области ответил:
"...согласно ст. 64 ЖК РФ переход права собственности на занимаемое по ДСН жилое помещение...не влечет за собой расторжение или изменение условий ДСН жилого помещения.
Т.о., администрация г.о. Подольск Моск. обл., как новый собственник, может заключить с Вами новый ДСН при сохранении условий существующего ДСН."
Я с этим "может" не был согласен и остаюсь не согласен, но мнение Минстроя области принял.
Осталось дождаться, что ответит муниципалитет.
Дождался.
По поручению администрации Губернатора ответил Зам. Главы администрации, а на мое непосредственное обращение в администрацию ответил председатель Комитета имущественных и земельных отношений. По содержанию ответы практически одинаковы,привожу ответ Комитета:

Ответом администрации муниципалитета я чрезвычайно удовлетворен! Приятно осознавать, что в администрации адекватные, здравомыслящие и законопослушные специалисты.
(в телефонном звонке, предшествующем ответу из комитета дополнительно пояснили, что:
-в интервью СМИ представитель комитета не мог такого сказать и не говорил
-наверно корреспондент чего-то недопонял (чего я абсолютно не исключаю и что не раз, особенно по специфичным вопросам, допускалось).
Вопрос закрыт- ДСН переоформляться/ перезаключаться не будут!