Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

подскажите сколько процентов м.б. пенсия у жены умершего пренсионера МО если она решила перейти на пенсию мужа. Одинакова
ли она для всех офицерских званий.Спасибо


Повышение пенсии по потере кормильца вдовам военнослужащих голосование на демократизаторе.

alex56,
КС признал, что конституционные права не нарушаются при отсутствии на момент вступления в новый брак права на ПСПК.
В представленной мной ситуации, право на ПСПК было реализовано до нового брака, следовательно, Позиция КС: ст. 35 предусматривает сохранение за лицами, реализовавшими право на пенсию по случаю потери кормильца, возможность получать указанную пенсию независимо от факта вступления в новый брак, направлено на повышение уровня их социального обеспечения с учетом правового статуса нетрудоспособных членов семьи умершего.

Читать нужно было так: "Право на пенсию по случаю потери кормильца имеют нетрудоспособные члены семьи умерших (погибших) лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона".

Andrey_KAV-61, а почему не так:"Супруги лиц, указанных в "статье 1" настоящего Закона, умерших вследствие причин, перечисленных в "пункте "а" статьи 21" настоящего Закона, имеют право на пенсию по случаю потери кормильца по достижении ими 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины)"

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Ясно ведь сказано в Законе, что вступать в новый брак супруге погибшего при выполнении воинского долга (умершего вследствие "военного" заболевания) можно только после назначения ПСПК, т.е. после достижения установленного Законом № 4468-1 возраста.

Это где такое в законе сказано?

КС признал, что конституционные права не нарушаются при отсутствии на момент вступления в новый брак права на ПСПК.

Bugel, я вообще то умею находить главное в любом тексте. Поэтому советую сначала заняться

Спасибо за вектор. Я как то это не учел. Работаю

а то вся наша дискуссия пока бесполезна, т.к. сама пенсия назначена и выплачивается и присоединение нового члена семьи не принесет пользы, а просто разделит ее.

Поэтому советую сначала заняться

Bugel писал(а):Спасибо за вектор. Я как то это не учел. Работаю

Согласен. Только при обращении в военкомат просили написать заявление установленной формы на СПК. В ней только Прошу назначить и возобновить (нужное подчеркнуть). Написали возобновить выплату СПК. Других образцов заявлений военкомат не принимает.Пока ответа на заявление нет. Конечно, в случае отказа оформим и отправим по почте заявление о выделении доли назначенной пенсии.

Конечно, в случае отказа оформим и отправим по почте заявление о выделении доли назначенной пенсии.

Речь не о том. Если пенсия выплачивается дочери, то зачем ее делить? Ведь мать имеет право на трудовую пенсию. А трудовая да пенсия по потере кормильца все будут больше, чем одна пенсия по потере кормильца разделенная на мама и дочь.

alex56,

Так, подождите. В пенсионном деле пенсия СПК назначена матери и дочери. Оформлено удостоверение на 2 чел. До 8 лет получали ПСПК на 2 чел. По достижении 8 лет мать вышла на работу, жизнь заставила, и почти сразу замуж. Прекратили выплачивать пенсию на 2 чел, осталась на 1 чел, но дочь ребенок- инвалид. Матери автоматом стали выплачивать, как я понимаю, пенсию на дочь, но в документах на 1 чел и ни слова на дочь. Пенсионный лист оформлен на мать. По достижении дочери 18 лет в военкомат представлена справка МСЭ - дочь инвалид детства 1 группы. Пенсия на 1 чел продолжает выплачиваться матери, получатель пенсии мать. Мать достигла льготного возраста 50 лет. Где потеря права?

Где потеря права?

я речь не веду о потере права.

До 8 лет получали ПСПК на 2 чел.

Размер пенсии какой? Ведь пенсия то одна и делилась на двоих

Прекратили выплачивать пенсию на 2 чел, осталась на 1 чел, но дочь ребенок- инвалид.

получатель один, а размер пенсии не изменился, то что платили на двоих стали платить на одного.

Пенсия на 1 чел продолжает выплачиваться матери, получатель пенсии мать.

И сколько она сейчас получает?

Bugel,
в № 424 спросил

Это где такое в законе сказано?

по поводу моего

Andrey_KAV-61 писал(а):Ясно ведь сказано в Законе, что вступать в новый брак супруге погибшего при выполнении воинского долга (умершего вследствие "военного" заболевания) можно только после назначения ПСПК, т.е. после достижения установленного Законом № 4468-1 возраста.

Сегодня подредактировал свой № 424 - Bugel, посмотрите выделенное жирным шрифтом в последнем абзаце, а также выписки из Закона, находящиеся в скрытом диапазоне.

И еще раз напоминаю, что ПСПК, назначенная в связи с уходом за ребенком умершего кормильца (не достигшим определенного в Законе возраста)
и ПСПК, назначаемая супруге, достигшей возраста нетрудоспособности (с учетом льготы по ст. 30 Закона) либо как инвалиду
- это не одно и тоже.

Выплата пенсии в связи с уходом за ребенком умершего прекращается при достижении ребенком установленного возраста.

Выплата пенсии НЕТРУДОСПОСОБНОМУ супругу умершего (погибшего) военнослужащего назначается независимо от возраста, если он является инвалидом, а здоровому человеку - только при достижении установленного Законом возраста. При этом, право на ПСПК, как на вторую пенсию, имеется у супруги военнослужащего, погибшего при исполнении воинского долга, если ей была назначена ПСПК ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ (либо - как инвалиду, либо - по возрасту) ДО ВСТУПЛЕНИЯ В НОВЫЙ БРАК.

Размер пенсии какой? Ведь пенсия то одна и делилась на двоих

Почему делилась? Выплачивалась каждому. До 4468-1 ПСПК выплачивалась на 3, на 2, на 1, соответственно и размер пенсии менялся. Т.е размер пенсии изменился.

И сколько она сейчас получает?

10000+5000 (на уход за инвалидом 1 группы) итого 15000
С достижением 50 лет должно к выплачиваемой пенсии прибавиться 10000 основываясь на п. а ст 36 4468-1 ИТОГО 25000

И еще раз напоминаю, что ПСПК, назначенная в связи с уходом за ребенком (не достигшим возраста 14 лет /в советское время - 8 лет/) умершего кормильца
и ПСПК, назначаемая супруге, достигшей возраста нетрудоспособности (с учетом льготы по ст. 30 Закона)
- это не одно и тоже.

Это субъективное трактование.Статья 39. говорит о другом: "Пенсия по случаю потери кормильца назначается на весь период, в течение которого член семьи умершего считается нетрудоспособным в соответствии со статьей 29 настоящего Закона, а членам семьи, достигшим возраста: мужчины - 60 лет, женщины 55 лет, - пожизненно" без назначенная в связи с уходом за ребенком. Это главное, а не

Выплата пенсии в связи с уходом за ребенком умершего прекращается при достижении ребенком установленного возраста.

При всем при этом речи о прекращении права на ПСПК не идет.
Кроме того

Ясно ведь сказано в Законе (ст. 7 Закона РФ 1993 г. № 4468-1 вместе со ст. 29 ч.3 п."б" и ст.30 и ст. 35), что вступать в новый брак супруге погибшего при выполнении воинского долга (умершего вследствие "военного" заболевания) можно только после назначения ПСПК, т.е. после достижения установленного Законом № 4468-1 возраста; не зависимо от возраста - инвалидам.

Ну вот откуда делается такой вывод? При выборе одной пенсии согласно ст. 7 новый брак ни какого влияния не оказывает. В ст. 29 ч.3 п."б" и ст.30, также нет ограничений по новому браку. Правда кроме слова "Супруг" во круг которого и развивается противостояние. При прекращении брака в связи со смертью слово "супруг" не меняется на "бывший супруг". Как он был на момент гибели добросовестным супругом так он и остался пожизненно и в подтверждении этому свидетельство о браке, которое осталось на руках. Как он был членом семьи погибшего военнослужащего, таким он и остается пожизненно. А реализованное право на ПСПК до нового брака, сохраняется и в новом браке. По моему мнению об этом говорит и КС РФ.ИМХО

Andrey_KAV-61,
Вы тоже обратите внимание на это

В пенсионном деле пенсия СПК назначена матери и дочери. Оформлено удостоверение на 2 чел. До 8 лет получали ПСПК на 2 чел.

Т.е. не было двух пенсий, а была назначена одна на двоих и ее продолжают выплачивать, но уже дочери погибшего.
Bugel думает, что при положительном рассмотрении заявления бывшей супруги погибшего, пенсия увеличится, но это не так.

С достижением 50 лет должно к выплачиваемой пенсии прибавиться 10000 основываясь на п. а ст 36 4468-1 ИТОГО 25000

Вот в этом Ваша ошибка. Поэтому и предлагаю сначала разобраться, действительно увеличится пенсия, а то останется 15000, но уже на двоих.

Вот в этом Ваша ошибка. Поэтому и предлагаю сначала разобраться, действительно увеличится пенсия, а то останется 15000, но уже на двоих.

Провел анализ зависимости размера ПСПК от количества нетрудоспособных ЧСВ Пришел к выводу, что размер ПСПК зависит от количества нетрудоспособных членов семьи погибшего в/сл. Т.о при появлении в семье погибшего в/сл нетрудоспособного ЧС ПСПК должна увеличиться на 40% ИМХО

Теперь на мой взгляд надо ответить на вопрос, что такое период нетрудоспособности на основании положений ст. 39 ИМХО при реализованном праве на ПСПК таковым является: с момента смерти до достижения ребенком 14 (8) лет и с 50 пожизненно.

Bugel в № 433 от 12.03. писал:

Теперь на мой взгляд надо ответить на вопрос, что такое период нетрудоспособности на основании положений ст. 39
Статья 39. Период, на который назначается пенсия
Пенсия по случаю потери кормильца назначается на весь период, в течение которого член семьи умершего считается нетрудоспособным в соответствии со статьей 29 настоящего Закона, а членам семьи, достигшим возраста: мужчины - 60 лет, женщины 55 лет, - пожизненно.

ИМХО при реализованном праве на ПСПК таковым является: с момента смерти до достижения ребенком 14 (8) лет и с 50 пожизненно.

Считаю, что вывод сделан не правильно:
в ст. 29 Закона (часть третья этой статьи) указано - кто и до каких пор признается нетрудоспособным членом семьи (погибшего /умершего военнослужащего или «военного» пенсионера): Пункт «а» Дети, братья, сестры, внуки – считаются нетрудоспособными до 18 лет (а если они стали инвалидами до достиж. 18 лет – признаются НТС и старше указанного возраста, но не дольше срока действия группы инвалидности). Дети проходящие очное обучение (кроме военных ВУЗов) – признаются НТС до окончания обучения. При этом - братья, сестры и внуки имеют право на пенсию, если у них нет трудоспособных родителей (в этой ситуации прекращении е выплаты ПСПК может быть связано: 1) с восстановлением родительских прав в отношении братьев/сестер/внуков погибшего (умершего) кормильца; 2) с выходом родителеля(лей) из мест лишения свободы; 3) могут быть и другие способы восстановления трудоспособности родителей братьев/сестер/внуков погибшего (умершего) кормильца
Пункт «б» надеюсь расшифровывать не нужно, главное - не забывайте, что группа инвалидности может быть и не пожизненная.
Пункт «в» - выплата ПСПК прекращается при достижении ребенком возраста 14 лет, либо с выходом на работу лица, осуществляющего уход за ребенком (по ст. 30 – до достижения ребенком /в.служ , погибшего при исполн. воинск. долга/ возраста 8 лет - независимо от того, работает или нет лицо, осуществляющее уход за таким ребенком)
Пункт «г» - в комментариях не нуждается.

«Зацикленность» на реализованном праве на ПСПК нужно «выключить»
Почитайте внимательно статью 41 и Раздел VI Закона № 4468-1 alex56 писал:

Размер пенсии - какой? Ведь пенсия то - одна и делилась на двоих.

Это - ошибка, произошедшая вследствие прочтения статьи Закона не до конца (или по невнимательности). Пенсия действительно одна – на семью. Но исчисляется в размере 40% ДДИП на каждого члена семьи, имеющего право на ПСПК в связи с гибелью военнослужащего при исполнении воинского долга (30% ДДИП – для остальных категорий членов семьи военнослужащего /военпенса)

Andrey_KAV-61 писал: И еще раз напоминаю, что ПСПК, назначенная в связи с уходом за ребенком умершего кормильца (не достигшего определенного Законом возраста)
и ПСПК, назначаемая супруге, достигшей возраста нетрудоспособности (с учетом льготы по ст. 30 Закона) либо как инвалиду
- это не одно и тоже.

Bugel писал :

Это субъективное трактование. Статья 39. говорит о другом: "Пенсия по случаю потери кормильца назначается на весь период, в течение которого член семьи умершего СЧИТАЕТСЯ НЕТРУДОСПОСОБНЫМ в соответствии со статьей 29 настоящего Закона, а членам семьи, достигшим возраста: мужчины - 60 лет, женщины 55 лет, - пожизненно" без назначенная в связи с уходом за ребенком. Это главное, а не
Andrey_KAV-61 писал(а):Выплата пенсии в связи с уходом за ребенком умершего прекращается при достижении ребенком установленного возраста.
При всем при этом речи о прекращении права на ПСПК не идет.

Я никогда не вел речи о прекращении или восстановлении права на ПСПК, писал о назначении и прекращении выплаты ПСПК лицам, имеющим право на это или утратившим такое право.
А вот Ваши субъективные особенности прочтения норм законодательных актов – приведут к отрицательному (для Вашего клиента) результату разрешения вопроса в Суде.

Почитайте внимательно статью 41 и Раздел VI Закона № 4468-1

Почитал и что? Статья не конкретная, и внутреннему убеждению под изменениями можно понимать все что угодно.
Конкретно новый брак входит в эти изменения? ИМХО нет.
Кроме того ст 55. Допускает перерасчет назначенных пенсий в сторону увеличения.

А вот Ваши субъективные особенности прочтения норм законодательных актов – приведут к отрицательному (для Вашего клиента) результату разрешения вопроса в Суде

Новый брак это уже реальность. Вот я и стремлюсь к объективности. По моему я не говорил, что являюсь представителем клиента. Данная проблема меня затрагивает лично.

Уважаемый Bugel, мне приходится работать с документами из интертнет-версии СПС К+ (во-первых, не все открыто круглосуточно, во-вторых, имеются не все документы - по сравнению с коммерческой версией), поэтому (если у Вас есть электронная версия Закона СССР "О пенсионном обеспечении военнослужащих"), отправьте мне её, пожалуйста, через "личку". Есть одна мыслишка в пользу Вашего клиента - хочу проверить. Через "лс" сообщите также работала или нет вдова погибшего воина в период до исполнения его ребенку возраста 14 лет (желательно - подробно, но без указания личности)

Уважаемые господа!
Очень живая дискуссия.

Опишу гипотетическую (или не очень) ситуацию и прошу дать комментарии.
Вдова военного пенсионера, умершего вследствие общего заболевания, возникшего при выполнении служебных обязанностей, вступила в новый брак до достижения пенсионного возраста за пределами РФ. При этом она осталось гражданкой РФ, имеет прописку на территории РФ, сведения о новом браке в российские органы ЗАГС не подавала, страница "семейное положение" чистая.

Пришел пенсионный возраст, она приезжает в РФ для оформления пенсии. Нужно ли говорить, что ПФ предлагает минимум миниморум (около 5.000) -пенсия по старости.
Пенсия по потере кормильца существенно больше.

Нужно сказать, что на мой взгляд, она имеет все моральные права на получение этой пенсии - жизнь на колесах, невозможность строить собственную карьеру, длительное тяжелое заболевание супруга.

Сотрудники военкомата пока не спрашивали, вступала ли она в новый брак.

Пытался разобраться самостоятельно.

Что мне понравилось:

Статья 35. Сохранение пенсии при вступлении в новый брак

Пенсия по случаю потери кормильца, назначенная супругу умершего, сохраняется и при вступлении супруга в новый брак.

Но смущает слово "назначенная", следует понимать "назначенная до вступления в новый брак"?

Значит ли это, что закон запрещает заключать браки женщинам до 55 лет, или пенсию не дадим? Я бы понял, ели бы вопрос стоял так - "Вы вступили в новый брак и теперь у вас новый кормилец, и, соответственно пенсия по потере кормильца Вам не положена". Подленько (жизнь то прошла во благо минобороны), но хотя бы немного логики есть. А так ерунда какая-то.

Какое дело министерство обороны до личной жизни вдов - абсолютно гражданских людей??? А если есть дело (что не очень то согласуется с конституционным правом граждан заключать брак), то почему 55? почему не 53? Зачем привязывать это вмешательство в личную жизнь к пенсионному возрасту?


И главный вопрос - как себя вести? Делать вид, что нового брака вообще нет и боятся, что новый брак всплывет?

слово "назначенная", следует понимать "назначенная до вступления в новый брак"

именно так и следует понимать, при этом ПСПК может быть назначена и ранее достижения вдовой возраста 55 лет (если она является инвалидом)

Значит ли это, что закон запрещает заключать браки женщинам до 55 лет, или пенсию не дадим? Я бы понял, ели бы вопрос стоял так - "Вы вступили в новый брак и теперь у вас новый кормилец, и, соответственно пенсия по потере кормильца Вам не положена".

Задали вопрос и сами же на него и ответили.

Если дама хочет спать спокойно - пусть оформляет трудовую (или социальную) пенсию по старости. Оформление пенсии по Закону № 4468-1 -на её совести

Я бы не стала совестить даму. Тот мизер пенсии, который определен Законом 4468-1, ПРОСТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.

Тот мизер пенсии, который определен Законом 4468-1, ПРОСТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.

Для кого-то издевательство, а для кого- то значительное улучшение материального положения.

улучшение материального положения.

хотела бы написать Вам в личку. Это можно?

viktvladi, обычно не спрашивают.

Подскажите пожалуйста. Я вдова военнослужащего умершего дома (45 лет службы). Вопрос. С какого возраста я имею право на пенсию по потере кормильца (мне почти 54), а также я работаю на 0.35 ставки (зарплата 2170 р., т.е. малоимущая) и сколько % пенсии будет мне полагаться. Хотелось поточнее разобраться в этом. Спасибо за ответ. Сомнения насчет возраста и размера пенсии.

С какого возраста я имею право на пенсию по потере кормильца (мне почти 54), а также я работаю на 0.35 ставки (зарплата 2170 р.) и сколько % будет мне полагаться.

ФЗ о военной пенсии ст. 29 т.е. в 55 лет, ранее только при определенных данной статьей условиях.
Размер пенсии определяется ст. 36. В Вашем случае 30% от ДД * 0,56. В состав ДД для расчета пенсии входит: оклад по воинскому званию, оклад по воинской должности и надавка за выслугу лет.

может мне надо уволиться, или все равно с 55 Спасибо

может мне надо уволиться, или все равно с 55

Если нет несовершеннолетних детей или инвалидности, то только с 55.
Вот если бы Вас сократили в Вашем учреждении, то Вы имели право на трудовую пенсию досрочно.

мама на песни. пенсия маленькая. стаж 37лет. 8 лет с отцом служили на дальнем востоке (до 1980г.). мама работала. идет ли женам 1 год за 1,5 в стаж и учитывается при начисление к стажу.

идет ли женам 1 год за 1,5

Даже военнослужащим на трудовую пенсию идёт 1:1
Статья 12. Порядок исчисления страхового стажа
1. Исчисление страхового стажа, требуемого для приобретения права на трудовую пенсию, производится в календарном порядке.
http://www.consultant.ru/popular/pensia/60_3.html#p176
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Уважаемые! Есть статья:
Статья 28. Условия, определяющие право на пенсию по случаю потери кормильца
Пенсия по случаю потери кормильца семьям лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, назначается, если кормилец умер (погиб) во время прохождения службы или не позднее трех месяцев со дня увольнения со службы либо позднее этого срока, но вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в период прохождения службы, а семьям пенсионеров из числа этих лиц - если кормилец умер в период получения пенсии или не позднее пяти лет после прекращения выплаты ему пенсии. При этом семьи бывших военнослужащих, умерших во время пребывания в плену (при соблюдении условия, указанного в части первой статьи 18 настоящего Закона), и семьи военнослужащих, пропавших без вести в период военных действий, приравниваются к семьям погибших на фронте.

Вопрос? Вдова может получать пенсию если:
1. кормилец умер (погиб) во время прохождения службы или не позднее трех месяцев со дня увольнения со службы либо позднее этого срока, но вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в период прохождения службы;
ИЛИ не важно от чего и когда он умер, но:
2. если кормилец умер в период получения пенсии или не позднее пяти лет после прекращения выплаты ему пенсии.

Вопрос?

в чем вопрос? Вы перечислили нормы закона и не более того. А какой Вас вопрос, не понятно из Вашего сообщения.

Вопрос?

в чем вопрос?

Вопрос в том - может ли вдова получать пенсию по потери кормильца, если кормилец находился на пенсии и его смерть не связана с заболеванием, полученным в период прохождения службы?

Так не ту статью читаете пример это если военкомат не поверит.

Так не ту статью читаете

Это вы мне на мой вопрос ответили?