ОПРОС: Участие военнослужащих в митингах и пикетах
#121
Лозунги и цели митинга очень далеки от народа. Народу эти лозунги до лампочки. Нужны другие лозунки и требования на митинге , тогда и народ потянется.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#122
Например?Нужны другие лозунки и требования на митинге , тогда и народ потянется.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#123
Причем здесь народ? Когда бастуют на Западе (Греция, Франция, Англия и т.д.) речь идет не о народной забастовке, а о корпоративных забастовках. Там серьезно работают профсоюзы, есть гражданская позиция у людей и историческая ПРИВЫЧКА бороться за свои права. У нас в России нет ничего из перечисленного, мы можем только когда петух клюнет и с вилами на перевес, короче, русский бунт - бессмысленный и беспощадный. Что же касается военных, то тут все сказанное про русских только в квадрате. Нас с училища приучают быть терпилами "...претерпевать тяготя и лишения военной службы..", выполнять приказ и т.д. Поэтому все попытки провести массовые мероприятия с участием военных обреченны на провал.Лозунги и цели митинга очень далеки от народа. Народу эти лозунги до лампочки. Нужны другие лозунки и требования на митинге , тогда и народ потянется.
#124
более того, их профсоюзы получают приличные деньги за забастовки. И даже работникам в дни забастовок платят! Наши профсоюзы либо сдохли, либо позиционируют "мнимую оппозицию", но кормятся из комушки власти, поэтому трясутся за свои рабочие места, блага и льготы. У нас профсоюзы - это видимость защиты "от..."Там серьезно работают профсоюзы
У нас же Армия, по сути, это часть государственности, она не может бастовать по определению, она должна поддерживать существующий режим и пресекать конфликты. А как ей (армии) и ее родным живется - не волнует властьпредержащих, ибо эту профессию мы выбирали сами, зная, что придется выносить все тяготы и лишения армейской жизни. Тот, кто исполнял конституционный долг - служил срочную.
#125
Армия во всех странах важнейший элемент государства, не только у нас . И существует она не для "поддержки существующего режима и пресечения конфликтов" - для этого имеются МВД, ФСБ и т.д., а для охраны государства от внешней угрозы. Поскольку угрозы у нас сейчас нет или она не внятная, то и отношение к армии соответствующее - в обществе она воспринимается как нахлебник.Короче, нам нужна маленькая победоносная войнаболее того, их профсоюзы получают приличные деньги за забастовки. И даже работникам в дни забастовок платят! Наши профсоюзы либо сдохли, либо позиционируют "мнимую оппозицию", но кормятся из комушки власти, поэтому трясутся за свои рабочие места, блага и льготы. У нас профсоюзы - это видимость защиты "от..."
У нас же Армия, по сути, это часть государственности, она не может бастовать по определению, она должна поддерживать существующий режим и пресекать конфликты. А как ей (армии) и ее родным живется - не волнует властьпредержащих, ибо эту профессию мы выбирали сами, зная, что придется выносить все тяготы и лишения армейской жизни. Тот, кто исполнял конституционный долг - служил срочную.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#128
Ну я же смайлик поставила, то есть это- шутка. А если серьезно, думаю угроза придет с Востока, возможно -Япония. Есть объективные причины- нехватка ресурсов, неблагоприятная экологическая обстановка в связи с аварией, а самое главное - территорильный вопрос. Курилы-дело чести для японцев.Посмотрите как за последние 5 лет менятеся кабминистров. Ежегодная чехорда. В итоге к власти прийдет националист и тогда обстановка обострится.chaka1979 писал(а):
Короче, нам нужна маленькая победоносная война
И с кем же интересно воевать собрались
Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:
Думаю, что она будет долгой и кроворолитной, за ней последует распад не только России, но и, возможно ,Китая и других государств.Национальное государство как оснвополагающий принцип существования Вестфальской системы изжил себя. Человечество придет к городам- государствам , так проще распределять ограниченные ресурсы и контролировать ситуацию. армия вновь станет компактной,наемной и действительно профессиональной. Где то так.И будет ли она маленькой и победоносной?
#129
Ну прямо текст телеграммы Генштаба с исходной обстановкой на предстоящие учения!угроза придет с Востока, возможно -Япония. Есть объективные причины- нехватка ресурсов, неблагоприятная экологическая обстановка в связи с аварией, а самое главное - территорильный вопрос. Курилы-дело чести для японцев
#130
Вы имеете ввиду чиновников? Предлагаю начать с Министра обороны.нам нужна маленькая победоносная война
(мне сегодня ВВП приснился, он меня похлопывал по плечу и успокаивал "все будет нормально")
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
"жаль только жить в эту пору прекрасную..." Внуков жалко нерожденныхЧеловечество придет к городам- государствам
#131
У форума могут быть проблемы, если я приведу пример.Например?
А так читайте лозунги на заборах и сморите с какими выходят люди 11 и 31 числа.
#132
На данный момент это вопрос вопросов. Воевать-то некому, если не считать участников парада в Москве.И будет ли она маленькой и победоносной?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:44
#133
Изложу своё конспирологическое IMHO на данную проблему, но начну, правда, с другой стороны.
Было время в нашей стране, был другой экономический строй, в котором армия являлась, что называется, "плоть от плоти" народа. Всё становление и развитие СССР происходило в тесной взаимосвязи с появлением, укреплением и развитием Вооружённых Сил. Армия обороняла рубежи страны, победила в Великой Отечественной, и её (армии) значение осознавалось всеми руководящими лицами. Авторитет армии был непререкаем.
Однако в 1991 году в силу сложившихся экономических предпосылок произошла смена экономической парадигмы. Люди, пришедшие в результате к власти, в какой-то момент очень чётко для себя уяснили: единственная серьёзная потенциальная угроза этой власти исходит от армии (ВС), как самой многочисленной вооружённой сплочённой силы. Сразу оговорюсь: эти люди у власти не считают армию каким-то врагом, не стремятся её уничтожить, они понимают её необходимость для обороны страны и т.д. НО: они осознали, что в случае чего опасность потери власти может исходить только от армии. А ещё большую опасность представляет единение армии и народа, что в принципе и существовало до 1991 года. Известен принцип - разделяй и властвуй. Он и был взят на вооружение. Противопоставление армии народу началось практически сразу в 1991 году, во время путча (танки против толпы). Продолжилось в 1993 году (танки против законно избранного парламента). Чечня (война с народом, без комментариев). Все 90-е военные были поставлены на грань выживания (хотя если бы у власти желание было - не было бы не задержек ДД, всё своевременно индексировали бы и т.д.) Параллельно всеми СМИ велось полномасштабное уничижение армии в глазах народа (дедовщина, воровство), так что в форме ходить стыдиться стали. В основном цели "разделения" были достигнуты. Всё, что происходило с армией дальше, в 2000-е - планомерное лишение льгот и привиллегий - на первый взгляд больше относится к "увеличению прибыли-оптимизации издержек" в государстве. Но на самом деле является заключительным этапом низложения статуса армии в глазах народа, падения её авторитета. Это первое положение.
Второе. Я склоняюсь к мысли, что в управлении государства существует тот же принцип, что и в крупных компаниях. Есть собственники, а есть наёмные CEO (chief executive officer) - т.е. исполнительные директоры. Так вот, так называемые первые лица - это и есть наёмные исполнительные директоры, да и то не все. Кое-кто из них вообще фигуры-обманки, или выполняющие декоративные функции, или служащие для обмана электората (обойдёмся без примеров, и так понятно). Исполнительные директоры не определяют стратегию, а только претворяют её в жизнь. Если отталкиваться от этого принципа управления, то становится понятно, что на выборах мы никого не выбираем. Мы выбираем только "из того, что было". Ассортимент определён и отобран заранее, уже прошёл ОТК и лоялен. Тот, кого мы в итоге выберем, может пить и дирижировать оркестром, вращая глазами говорить "мочить в сортире" или влюблённо гладить айфон, но то, что должен - будет выполнять беспрекословно. У партий функции несколько другие, они как бы формируют и канализируют настроения масс, то есть направляют. От того, кого мы выберем в Думу, зависит риторика и общая концепция поведения власти. Но это совсем не значит, что если большинство в Думе будет у КПРФ что-то сильно принципиально изменится. Либо это будет КПРФ без Илюхина, т.е. гораздо более покладистая и пушистая, либо на выборах результаты сфальсифицируют и КПРФ большинства не получит. Вот и все выборы.
А теперь насчёт митингов. На политические решения собственников (в частности низложения авторитета армии и противопоставления народу, или оптимизации издержек) они не влияют. При этом бесполезно обращаться к "исполнительным" первым лицам, которые себе не хозяева. От партий мало что зависит, их функция разделять электорат по убеждениям и отвлекать, чем также защищать власть от объединённой силы. Вообще смысл слова "партия" применительно к нашей политической жизни выхолощен и ничего похожего на РКПБ или КПСС не имеет. У меня такая ассоциация: народ с вилами пришел к власти что-то требовать, а тут, то слева то справа начинают орать какие-то крикуны. Одни кричат: давайте попросим землю в собственность, другие - давайте землю поделим, третьи - давайте и жён тоже, четвёртые - давайте военным квартиры дадим. Но главное: все что-нибудь разное и не опасное для власти.
Вот вкратце и вся концепция. Думаю, повлиять на что-то в законном русле невозможно, а принимать участие в спектакле....
Было время в нашей стране, был другой экономический строй, в котором армия являлась, что называется, "плоть от плоти" народа. Всё становление и развитие СССР происходило в тесной взаимосвязи с появлением, укреплением и развитием Вооружённых Сил. Армия обороняла рубежи страны, победила в Великой Отечественной, и её (армии) значение осознавалось всеми руководящими лицами. Авторитет армии был непререкаем.
Однако в 1991 году в силу сложившихся экономических предпосылок произошла смена экономической парадигмы. Люди, пришедшие в результате к власти, в какой-то момент очень чётко для себя уяснили: единственная серьёзная потенциальная угроза этой власти исходит от армии (ВС), как самой многочисленной вооружённой сплочённой силы. Сразу оговорюсь: эти люди у власти не считают армию каким-то врагом, не стремятся её уничтожить, они понимают её необходимость для обороны страны и т.д. НО: они осознали, что в случае чего опасность потери власти может исходить только от армии. А ещё большую опасность представляет единение армии и народа, что в принципе и существовало до 1991 года. Известен принцип - разделяй и властвуй. Он и был взят на вооружение. Противопоставление армии народу началось практически сразу в 1991 году, во время путча (танки против толпы). Продолжилось в 1993 году (танки против законно избранного парламента). Чечня (война с народом, без комментариев). Все 90-е военные были поставлены на грань выживания (хотя если бы у власти желание было - не было бы не задержек ДД, всё своевременно индексировали бы и т.д.) Параллельно всеми СМИ велось полномасштабное уничижение армии в глазах народа (дедовщина, воровство), так что в форме ходить стыдиться стали. В основном цели "разделения" были достигнуты. Всё, что происходило с армией дальше, в 2000-е - планомерное лишение льгот и привиллегий - на первый взгляд больше относится к "увеличению прибыли-оптимизации издержек" в государстве. Но на самом деле является заключительным этапом низложения статуса армии в глазах народа, падения её авторитета. Это первое положение.
Второе. Я склоняюсь к мысли, что в управлении государства существует тот же принцип, что и в крупных компаниях. Есть собственники, а есть наёмные CEO (chief executive officer) - т.е. исполнительные директоры. Так вот, так называемые первые лица - это и есть наёмные исполнительные директоры, да и то не все. Кое-кто из них вообще фигуры-обманки, или выполняющие декоративные функции, или служащие для обмана электората (обойдёмся без примеров, и так понятно). Исполнительные директоры не определяют стратегию, а только претворяют её в жизнь. Если отталкиваться от этого принципа управления, то становится понятно, что на выборах мы никого не выбираем. Мы выбираем только "из того, что было". Ассортимент определён и отобран заранее, уже прошёл ОТК и лоялен. Тот, кого мы в итоге выберем, может пить и дирижировать оркестром, вращая глазами говорить "мочить в сортире" или влюблённо гладить айфон, но то, что должен - будет выполнять беспрекословно. У партий функции несколько другие, они как бы формируют и канализируют настроения масс, то есть направляют. От того, кого мы выберем в Думу, зависит риторика и общая концепция поведения власти. Но это совсем не значит, что если большинство в Думе будет у КПРФ что-то сильно принципиально изменится. Либо это будет КПРФ без Илюхина, т.е. гораздо более покладистая и пушистая, либо на выборах результаты сфальсифицируют и КПРФ большинства не получит. Вот и все выборы.
А теперь насчёт митингов. На политические решения собственников (в частности низложения авторитета армии и противопоставления народу, или оптимизации издержек) они не влияют. При этом бесполезно обращаться к "исполнительным" первым лицам, которые себе не хозяева. От партий мало что зависит, их функция разделять электорат по убеждениям и отвлекать, чем также защищать власть от объединённой силы. Вообще смысл слова "партия" применительно к нашей политической жизни выхолощен и ничего похожего на РКПБ или КПСС не имеет. У меня такая ассоциация: народ с вилами пришел к власти что-то требовать, а тут, то слева то справа начинают орать какие-то крикуны. Одни кричат: давайте попросим землю в собственность, другие - давайте землю поделим, третьи - давайте и жён тоже, четвёртые - давайте военным квартиры дадим. Но главное: все что-нибудь разное и не опасное для власти.
Вот вкратце и вся концепция. Думаю, повлиять на что-то в законном русле невозможно, а принимать участие в спектакле....
"Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает." (Марк Твен)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#134
Какой тогда смысл обсуждать такие лозунги?У форума могут быть проблемы, если я приведу пример.
А так читайте лозунги на заборах и сморите с какими выходят люди 11 и 31 числа.
31 числа сколько раз участвовали? Призывайте тогда к своим методам. Хоть что-то делайте!Думаю, повлиять на что-то в законном русле невозможно, а принимать участие в спектакле....
Только призывайте не на этом форуме. Он имеет своей задачей совсем иные цели. И организация акций - временная его функция, связанная с возможностью использования предвыборной ситуации. Если все так предопределено - зачем весь этот пиар во имя ЕдРа? Зачем пропаганда из телевизора? Значит не все еще решено!
Удобно рассуждать о проблемах в глобальном масштабе и называть проводимые акции спектаклем.
И трудно сделать хоть минимум для ускорения решения проблемы своей семьи (ей тоже свои конспирологические изыски выкладываете?).
Отрицать подвижки в жилищном вопросе в Мурманске и в центре после проведения даже очень немногочисленных акций невозможно.
Надо исчерпать этот ресурс, который военнослужащие до этого вообще не использовали.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:44
#135
Зачем же так категорично, да с переходом на личности, даже не ожидал. Это моё IMHO, никому его не навязываю. Кстати, ни к чему не призываю. Форум, как я понимаю, любой существует для массового общения. Спектакль - это вся политическая жизнь, если кто не понял. Участие в любых акциях, как я понимаю, сугубо добровольное дело. Если кто-то верит в их эффективность, никто не мешает учавствовать. Вот Вы говорите: "Хоть что-то делайте!" К сожалению или может к радости на самосожжение на Краске или к тому, чтобы кого-нибудь пристрелить, я пока не готов. Но скорее всего только такие радикальные меры дают результаты....
"Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает." (Марк Твен)
#136
Вы считаете что результат должен быть глобальны и масштабным, может быть не следует разменивать себя на мелочи, но предпринимая эти маленькие и незначительные шаги люди действительно добились уступок от власти, и если продолжат то добьются еще, во всяком случае это эффективнее чем размышлять лежа на печи, витиевато рассуждая о постановке спектаклей в нашей жизни, так вот истинные режиссеры находятся здесь http://vz.ru/top/ и завтра соберутся на свое заседаниеК сожалению или может к радости на самосожжение на Краске или к тому, чтобы кого-нибудь пристрелить, я пока не готов. Но скорее всего только такие радикальные меры дают результаты....
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
- AlexandRom
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 07:57
- Откуда: МО
Re: ОПРОС: Участие военнослужащих в митингах
#137Действующие военнослужащие на митинг не пойдут - однозначно. Может за исключением единиц. Одни под страхом потерять денежное вознаграждение, другие просто под страхом или жизнь удалась (есть и такие). Даже те, кто по выходным или после дежурства подрабатывает и не обеспечен жильем подумает стоит ли лишний раз ругаться с начальством, а вдруг узнают. Я знаю части в котроых накануне митинга прошедшего, доводили под роспись (дословно текста не знаю) о якобы запрещении участия военнослужащих в митинге. Не все же понимают куда эту бумажку можно "приспособить", но давление сверху уже пошло.
Не бейте себя ушами по щекам.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#138
Да, кто остался в штате частей в большинстве своем не пойдут. Хотя ст.7 ФЗ "О статусе.." разрешает им это делать вполне легально. А вот распоряженцев я вообще не понимаю. Сам в распоряжении, был на двух митингах (на одном даже выступал), ни от кого этого не скрывал. И ничего со мной не случилось. Еще человек 15 было с части, тоже все живы и здоровы. А ведь распоряженцев только в Москве, наверное, не менее 5 тыс.Действующие военнослужащие на митинг не пойдут - однозначно. Может за исключением единиц. Одни под страхом потерять денежное вознаграждение, другие просто под страхом или жизнь удалась (есть и такие). Даже те, кто по выходным или после дежурства подрабатывает и не обеспечен жильем подумает стоит ли лишний раз ругаться с начальством, а вдруг узнают. Я знаю части в котроых накануне митинга прошедшего, доводили под роспись (дословно текста не знаю) о якобы запрещении участия военнослужащих в митинге. Не все же понимают куда эту бумажку можно "приспособить", но давление сверху уже пошло.
#139
Ходил, выступал. Те, кто голосует и не пришел - балласт. Сидят на ж... ровно и ждут, что им все придет. Ваше голосование за п. 2 только отчасти верно. В силу того, что законодательно нас продолжают ограничивать в правах (Указ 337 Президента, в том числе), самостоятельно нет возможности запроситься на такого рода мероприятия. Вот, где-то так.P.S. Встречный вопрос тем, кто голосует за первый пункт (подавляющее большинство): Если считаете, что участие эффективное, то почему не ходите?
Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
Да,в этом русле так. Насчет "спектакля" - не совсем согласен. Аналитических способностей у нас у всех хватает (дай Бог, образование было настоящее, да и последующий опыт службы у каждого - будь здоров). Однако, даже аналитически рассуждать можно много и долго, зачастую безрезультатно. Но, уважаемый коллега, предлагайте! А иначе все сводится только к обсуждению проблем на кухне (как в 80-х). Ведь и форум в какой-то мере "кухня" для обсуждения (скорее отдушина и помощь для общения). Если обидел администраторов, удаляйте.Думаю, повлиять на что-то в законном русле невозможно, а принимать участие в спектакле....
- AlexandRom
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 07:57
- Откуда: МО
#140
Вот я тоже хотел было сказать про распоряженцев (сам такой). Если бы большую часть из нас собрать и выдвинуть законные и справедливые требования. А лучше масштабную акцию протеста по всей матушке России. Прежде чем сокращать такое количество офицеров нужно было подумать о последствиях, или думать уже нечем или некому. А теперь пытаются подвести нас под статью и уволить как уклонистов. Понятное дело снизить ответственность за клевету с уголовной до административной это куда важнее....
Не бейте себя ушами по щекам.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:44
#141
Я, как и многие, учавствовал бы в митинге и других мероприятиях, но без всех этих омерзевших уже рож политиков и иже с ними. Письмо, с которого всё начиналось я подписал. Но с момента, когда замаячили гудковы, желание участвовать в митинге пропало. Считаю это сотрудничество стратегической ошибкой. Теперь протест считают контролируемым, и его не боятся. Как следствие, результаты будут минимальны.
"Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает." (Марк Твен)
#142
Смысла нет. Я только ответил на этот вопрос:Какой тогда смысл обсуждать такие лозунги?
Хочется понять причины низкой явки военнослужащих на массовые мероприятия
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#145
Во всяком случае прекратили увольнять остальных. Возможно кого-то и восстановили, указания на этот счет на встрече с северянами руководсто СФ и Панков, как я понял, отдали. К сожалению полная информация отсутсвует.Как помог? Уволенных востановили?
#146
Вы сами написали что результаты будут, сидя ровно их НЕ будет, а то что Гудков откликнулся на наши проблемы что поделаешь, другие промолчали значит использовать надо то что есть ИМХОКак следствие, результаты будут минимальны.
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:44
Re:
#147Результаты будут стремиться к нулю.Вы сами написали что результаты будут, сидя ровно их НЕ будет, а то что Гудков откликнулся на наши проблемы что поделаешь, другие промолчали значит использовать надо то что есть ИМХО
Дирижёры гораздо ближе. Один рыжий давно примелькался....и на земле обетованной бывают периодически, приезжая за новыми "наказами" настоящих дирижеров.
oneinchnails, Вы то сами искренно верите в то, что написали?
"Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает." (Марк Твен)
#148
Они уже не нулевые и вы сами это знаете, зачем полемизировать попусту, спор на тему "кто управляет этой страной?" никому не нужен ИМХОРезультаты будут стремиться к нулю.
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#149
В чем разница между контролируемым митингом и неконтролируемым? Народ машины не переворачивает?Но с момента, когда замаячили гудковы, желание участвовать в митинге пропало. Считаю это сотрудничество стратегической ошибкой. Теперь протест считают контролируемым, и его не боятся. Как следствие, результаты будут минимальны.
И чем минимальный результат хуже, чем ничего?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- НикРо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1907
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
- Откуда: г.Новосибирск
#150
Но ведь результат то есть! Коллеги дозваниваются, им что-то отвечают, кого-то там выгнали. Правда эт или нет точно хрен его знает, до нас забытых и брошенных тута в глуши эт исчо не пришло. С уважениемКак следствие, результаты будут минимальны.
Вот и я о том же!И чем минимальный результат хуже, чем ничего?
Вернуться в «Голосования и сбор подписей»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей