Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1171

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 окт 2014, 17:15

Да меня НЕ ПЛАТЕЖИ волнуют , я кв приняла (по Договору Пользования и платить обязана с этого момента ) - мне нужна фактическая дата заключения,
Тогда, мне не понятны Ваши страхи по поводу
я не была в списках давно заключивших ДСН и соответственно "затягивающих увольнение,
Это они отказывали Вам в заключении ДСН, требуя сдать жильё, а не Вы сопротивлялись. Не вижу проблемы вовсе.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30

Re:

#1172

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 29 окт 2014, 13:03

Не вижу проблемы вовсе.
проблема - новый командир, который есественно не в курсе всего предыдущего хода событий моей эпопеи, (хотя кадровик все ему доложил по мне) горозится подать в покуратуру на меня как на затягивающую увольнение" -Документы по суду ,смотреть отказался, ссылается на списки ,пришедшие в часть из РУЖО ,(я там значусь как заключившаю ДСН в прошлом году.) Поэтому я прошлогодней датой подписывать ДСН не буду. Как ЗАСТАВИТЬ РУЖО перепечатывать ДСН на новую дату -фактического подписания? Вот они мне отказали (а они откажут) и что я должна сделать? -Заявление опять написать или в покуратуру идти? (она там у них на соседней улице от РУЖО находится).

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1173

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 ноя 2014, 13:44

Вам всё ответили. Принимайте решение заставлять ружо ставить фактические даты или мифические через суд.

Гена1234
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 01:22

#1174

Непрочитанное сообщение Гена1234 » 22 ноя 2014, 01:36

Здравия Желаю всем, господа товарищи! принимайте новичка!подскажите имеет ли право федеральный орган исполнительной власти в котором предусмотрена военная служба, заключать договор социального найма если он (ФОИВ) фактически не имеет права оперативного управления на это жилье, т. е. не оформлено в Росреестре. Министерство обороны передает квартиры нашей части, но передать не может никак или наши не хотят принимать, появилось распоряжение Территориального имущественного отдела Московской области о передаче недвижимого имущества, то бишь этих несчастных квартир, из оперативного управления министерства обороны в оперативное управление нашей части. Есть общий акт о приеме передаче чохом всех квартир. но в Росреестре эти квартиры проходят в оперативном управлении МО РФ(делали запрос). наша жилищная комиссия заставляет подписывать ДСН и срочно бежать в суд, для дальнейшей приватизации. но возникает вопрос: квартиры МО РФ, ДСН с нашей частью, которая к МО РФ имеет чисто деловые отношения. как быть? может кто подскажет, кто-то был в такой шкуре и как из нее вылез? спасибо за внимание.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1175

Непрочитанное сообщение m1az22 » 23 ноя 2014, 02:17

имеет ли право федеральный орган исполнительной власти в котором предусмотрена военная служба, заключать договор социального найма если он (ФОИВ) фактически не имеет права оперативного управления
Не имеет. Такой ДСН будет ничтожным. Но при отсутствии оспаривания такого ДСН по нему можно приватизировать квартиру. Через 3 года оспорить ДСН и приватизацию уже не смогут.
Фактически проблема в том, что должностными лицами не исполнено распоряжение ТИО МО, так как Ваш командир части может зарегистрировать своё право ОУ только после снятие ОУ представителями МО, а те ничего не делают. То есть имеются все основания винить должностных лиц МО. чтоб успеть до окончания бесплатной приватизации я бы заключил ДСН.
С другой стороны, если Вы имеете право на передачу в собственность, то можно пойти по пути законного оформления. Сначала получить решение жилищной комиссии. На основании решения жилищной комиссии, приложив выписку из Росреетсра о наличии прав ОУ МО, распоряжение ТИО МО, подаёте в суд на Департамент имущественных отношений (или Министра обороны) обязать снять права оперативного управления с Вашей квартиры. После исполнения решения суда МО, Ваш командир части оформит свои права (это будет длиться месяц), потом выдаст Вам разрешение на передачу в собственность.

Гена1234
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 01:22

#1176

Непрочитанное сообщение Гена1234 » 23 ноя 2014, 08:21

Не имеет. Такой ДСН будет ничтожным. Но при отсутствии оспаривания такого ДСН по нему можно приватизировать квартиру. Через 3 года оспорить ДСН и приватизацию уже не смогут.
m1az22, огромное Вам человеческое спасибо. :drink:
В нашей части запрещена выдача квартир сразу в собственность и жилищная субсидия. Спецстрой России, что еще сказать, Гриша Нагинский наломал дров. Нас просто тупо хотят уволить до Нового года, чуть чуть незаконно, но это не беда для начальства. Значит после приватизации надо жить в собственной квартире, как на вулкане, оглядываясь на МО РФ, когда оно соизволить или не соизволит подать в суд, оспаривая ДСН и приватизацию. И думая, как мнение приляжет у суда, налево или направо. Интересно девки пляшут, с вывертами и подковырами.
То есть на данный момент и учитывая такое положение дел, можно смело отказываться от подписания ДСН и за это ничего не будет. Будет считаться мотивированный отказ или предложения такого рода вообще за предложения не считаются из-за незаконности? Это у нас первое предложение за 4 года сидения в распоряжении.Но и конец приватизации не за горами.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1177

Непрочитанное сообщение m1az22 » 23 ноя 2014, 12:42

можно смело отказываться от подписания ДСН и за это ничего не будет.
Я бы пошёл по другому пути: потребовал оформление в собственность, так как у Вас такое право имеется. То есть - не отказывался от квартиры, что может привести к переводу на субсидию (инфляция может сожрать полную стоимость выплаты, это уже проходили при дефолте 1998 года), а просил выделенную квартиру оформить установленным порядком для передачи в собственность (в порядке приватизации).

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#1178

Непрочитанное сообщение mihadol » 23 ноя 2014, 13:44

выделенную квартиру оформить установленным порядком
можно оформить ИЛИ
по ДСН с последующей
приватизации
, ИЛИ
в собственность
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Гена1234
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 01:22

#1179

Непрочитанное сообщение Гена1234 » 23 ноя 2014, 15:08

Я бы пошёл по другому пути: потребовал оформление в собственность, так как у Вас такое право имеется.
А как повлияет то что оперативное управление не оформлено а Спецстрой уже распоряжается квартирами по своему усмотрению?это шулерство или в порядке нынешних преобразований?

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
потребовал оформление в собственность, так как у Вас такое право имеется
Право имеется но вот во ведомственной приказе по обеспечению жилыми помещениями которым руководствуется жилкомиссия ни слова не сказано про "в собственность бесплатно" и ввиду того что военная служба Спецстроя умножена на "0",то и приказ соответственно никто переделывать не будет.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1180

Непрочитанное сообщение m1az22 » 23 ноя 2014, 16:38

приказ соответственно никто переделывать не будет
Это же не Ваши проблемы. Постановление правительства им пусть будет руководящим документом. Пользуясь статьёй Жилищного кодекса "по аналогии", могут использовать аналогичный приказ Министерства Обороны.
А как повлияет то что оперативное управление не оформлено а Спецстрой уже распоряжается квартирами по своему усмотрению?это шулерство или в порядке нынешних преобразований?
В Министерстве Обороны распределяют даже без оформления права собственности государства. При этом умудрились прописать такую возможность в приказ МО РФ 1280, который в этом пункте противоречит требованиям приказа МО РФ 1550. И ничего. Суды пропускают за милую душу - нарушения не видят в упор.
Теоретически распоряжение чужим имуществом - мошенничество. Но для статьи не хватает корысти. А нет корысти, тогда можно и нарушать.

полинка
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 13:56

#1181

Непрочитанное сообщение полинка » 07 дек 2014, 03:54

Я в распоряжении.После заключения со мной Договора пользования(дом не здан), меня уволят сразу или уволят с оставлением в списках части до заключения ДСН.Если можно ссылку на документ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1182

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 дек 2014, 03:41

полинка
вопрос не по ветке.
Тенденция на потерю статуса военнослужащего.

Journey
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 13:26

#1183

Непрочитанное сообщение Journey » 09 дек 2014, 15:51

Доброго времени суток. Прошу подсказать, как мне поступить в моей ситуации. Проживаю в закрытом военном городке. В 2009 году был переведен к новому месту службы. Заседанием жилищной комиссии мне было выделено жилое помещение для меня и членов моей семьи. С командиром в/ч заключен жилищный договор. ДСН со мной не заключался. Коммунальные услуги оплачивались по тарифам КЭЧ. С приходом в наш мир :twisted: "Славянки" никто ни ДСН, ни договора найма жилого помещения не заключал. Однако "Славянкой" был открыт лицевой счет на оплату ЖКУ. Прописка у меня при части, конкретики к дому и квартире нет. Буквально сегодня еще узнал, что меня нет в очереди в нуждающихся в обеспечении постоянным жильем т.к. документы из одной КЭЧ не поступили в другую. Так вот, для оформления документов для постановки на учет мне необходимо представить копии финансовых лицевых счетов, но оплату по ЖКУ с 2012 года не производил, в связи с отсутствием каких либо документов от "Славянки". На мои просьбы предоставить основание для оплаты ЖКУ или для открытия лицевого счета ответа не получил. Так же еще в 2012 году состоялся суд по взысканию с меня задолженности, однако рьяно подававшие в суд представители "Славянки" на суд не явились, в результате чего суд выслушав мои доводы оставил иск без рассмотрения. Итог, начинать судебные тяжбы, либо оплачивать долг за не в полном объеме предоставляемых услуг (в соответствии с квитанцией на ЖКУ). Подскажите пожалуйста.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1184

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 дек 2014, 16:03

для оформления документов для постановки на учет мне необходимо представить копии финансовых лицевых счетов
Насколько помню, в приказе 1280 написано, что при невозможности предоставить какой-либо документ представляется документ о невозможности представления такого документа. Попробуйте сделать письменный запрос в Славянку на получение копии лицевого счёта, добиться получения отказа в выдаче и этот отказ предоставить в РУЖО.

Journey
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 13:26

#1185

Непрочитанное сообщение Journey » 09 дек 2014, 16:20

Спасибо, попробую.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1186

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 дек 2014, 13:53

для оформления документов для постановки на учет мне необходимо представить копии финансовых лицевых счетов
как вы можете представит копию ФЛС на ЖП в котором не прописаны?Имхо, вообще не нужно было это ЖП показывать раз прописка при части! представляйте ФЛС с момента оформления самого ФЛС, но там врядли будет указано о регистрации, тем самым создаётся путаница у ружоповцев..
и конкретизируйте вопрос, не ясно что Вам нужно!
основание для оплаты: фактическое проживание, если не хотите траты человеческих ресурсов и сумма долга соответствует проживанию, то оплатите, будет спокойнее.
Буквально сегодня еще узнал, что меня нет в очереди в нуждающихся в обеспечении постоянным жильем т.к. документы из одной КЭЧ не поступили в другую.
если есть оригиналы документов (протокол заседания ЖК), явившихся основанием постановки на учёт, то представьте их ружоповцам и комплект доков по 1280- обычно они не противятся после.

Journey
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 13:26

#1187

Непрочитанное сообщение Journey » 10 дек 2014, 14:04

Меня интересует законность оформления на меня лицевого счета и выписывание квитанций на оплату. Сейчас делаю запрос в "Славянку" на выдачу документов. Далее посмотрю на их действия.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1188

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 дек 2014, 17:13

ЖК налагает обязанность платить за жп. На форуме в специализированных ветках не нашлось знатока, указавшего бы нпа по открытию флс. Общий порядок- правоустанавливающие документы на жп. Если докажете в суде что данное жп не вами занято, то платить не придется.
В данный момент я в аналогичной ситуации имею Суд, где укашка взыскивает плату за жп. Но это не в этой ветке, а здесь
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1189

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 дек 2014, 19:40

Заседанием жилищной комиссии мне было выделено жилое помещение для меня и членов моей семьи. С командиром в/ч заключен жилищный договор. ДСН со мной не заключался.
С чего Вы взяли что с Вами должен был быть заключён ещё и какой-то договор, который вы обозначили как аббревиатуру из букв ДСН. ДСН есть производная от сокращения "договора социального найма". Вы, что вложили в свои ДСН?
С приходом в наш мир "Славянки" никто ни ДСН, ни договора найма жилого помещения не заключал.
:) А с чего Вы опять взяли обязанность кого-то с приходом другой управляющей кампании заключать с ней или ещё с кем-то договора найма жилого помещения?
Однако "Славянкой" был открыт лицевой счет на оплату ЖКУ.
Разумно и вполне нормально.
Прописка у меня при части,
Это упущение командования, поправимо.
конкретики к дому и квартире нет.
:? Не понял о чём Вы или, что хотели этим сказать?
Буквально сегодня еще узнал, что меня нет в очереди в нуждающихся в обеспечении постоянным жильем т.к. документы из одной КЭЧ не поступили в другую.
КЭЧ уже давно нет и ранее документы из одной КЭЧ не передавались в другую.
но оплату по ЖКУ с 2012 года не производил, в связи с отсутствием каких либо документов от "Славянки".
Что, не приходили квитанции на оплату или сами решили не платить?
На мои просьбы предоставить основание для оплаты ЖКУ или для открытия лицевого счета ответа не получил.
:) А какие у Вас были основания пользоваться жилым помещением, жилищными услугами и коммунальными услугами бесплатно? Не подскажете?
начинать судебные тяжбы, либо оплачивать долг за не в полном объеме предоставляемых услуг (в соответствии с квитанцией на ЖКУ).
Так, всё таки квитанции Вам приходили или нет?
То, как Вы всё изложили понять трудно, что Вы хотите.
Меня интересует законность оформления на меня лицевого счета и выписывание квитанций на оплату.
Основание открытия на Вас ФЛС ОАО Славянкой есть жилищный договор заключённый с Вами командованием, Ваше вселение в предоставленное жилое помещение и пользование Вами и членами Вашей семьи жилищно-коммунальными услугами, которые Вам предоставляет Славянка. Считаете, что они их Вам предоставляют не в полном объёме, плохого качества обращайтесь к ним с претензией, составляйте акт о непредоставлении услуг или их плохого качества.
Сейчас делаю запрос в "Славянку" на выдачу документов.
Результат будет отрицательным, так как Вы в этой квартире не зарегистрированы.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Journey
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 13:26

#1190

Непрочитанное сообщение Journey » 11 дек 2014, 12:38

Квитанции приходят таким образом, стопку квитанций бросают на КПП.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1191

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 дек 2014, 17:23

A потребовать разносить квитанции по адресам не хотите?
Если так, вообще не вижу смысла в квитанциях, а сразу в суд на взыскание долгов и судебных расходов юристу на зарплату..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28405
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1192

Непрочитанное сообщение Знак » 12 дек 2014, 17:51

Постановление Правительства РФ от 05.12.2014 N 1318
"О регулировании отношений по найму жилых помещений жилищного фонда социального использования"

Постановления Правительства РФ

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#1193

Непрочитанное сообщение Porsh » 14 дек 2014, 12:25

Закину в эту тему, в части, чем может аукнуться ДКН. В этой истории вероятнее всего так и произошло. Итог люди под выселение.
http://pravo.ru/review/view/113595/
"Экономическая коллегия ВС слушала дело в минувший вторник, 9 декабря. Представитель Минобороны Маргарита Сенина пояснила, почему ведомство "утратило интерес" к квартирам – ему якобы нужно было срочно расселить военнослужащих, так что пришлось купить другое жилье. А по информации ее оппонента Елены Козиной, она лукавила. Представитель "СКМ Групп" говорила, что военнослужащие живут как раз в спорных квартирах, несмотря на то что помещения находятся в собственности застройщика. Сенина спорить не стала.
– Как же это стало возможным? – удивилась председательствующая Павлова.
– А это большой вопрос к министерству, – пожала плечами Козина. И добавила, что ее компания подавала иски о выселении военнослужащих, но потом отозвала их, пожалев жильцов и надеясь решить этот вопрос с Минобороны. Кроме того, говорила Козина на самом деле министерству было передано 213, а не 58 квартир. Была она уверена и в том, что не обязана доказывать отрицательный факт – что Минобороны уклонилось от своих обязательств по контракту."

Rusalochka
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 20:41

#1194

Непрочитанное сообщение Rusalochka » 20 фев 2015, 12:09

Добрый день!
Прошу прощения заранее за повтор, читала переписку форумчан, но так и не смогла применить к своему случаю.
Подскажите, пожалуйста, как нам действовать в ситуации с договором пользования?
Срок истекает 05 июня 2015, нас еле зарегистрировали по этому договору временно по месту проживания.В ЖКХ были удивлены этому договору и первый раз даже отказали в регистрации. При выделении квартиры по этому договору мы также заплатили за метраж, который превышал положенные метры. Перечитывая договор понимаю, что мы должны по нему заключить договор социального найма. Но там также прописано, что уполномоченный орган обязан зарегистрировать право собственности РФ на жилое помещение в срок, не превышающий срока действия Договора.
Что нам делать? ждать когда кто то мифический оформит его нам в собственность и выдаст нам документ это подтверждающий? Или до 05 июня 2015 мы должны заключить новый договор или продлить этот? Тогда куда идти и что делать?
Заранее благодарна, если кто то владеет этой информацией и ответит. Т.к. пытаясь что то узнать в Уполномоченном органе, кто с нами и заключил договор натыкаемся на молчание и бездействие.
договор прилагаю
Договор пользования.pdf
(595.4 КБ) 22 скачивания

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1195

Непрочитанное сообщение m1az22 » 20 фев 2015, 19:49

Rusalochka, можете требовать выписать Вам решение о передаче в собственность вместо ДСН.
Два варианта ваших действий. 1. Продлить договор пользования.
2. Стимулировать РУЖО к оформлению собственности и передаче квартиры Вам через суд. Но суд как минимум в 2 этапа. Сначала обращение, отказ. Вместо отказа скорее всего будет бездействие, которое придётся оспаривать в суде. После неисполнения решения суда об ответе по существу поставленных вопросов подать в суд на возложение обязанности оформить собственность государства на квартиру и выписать решение о передаче квартиры в вашу собственность.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#1196

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 фев 2015, 19:51

Тогда куда идти и что делать?
Вы п. 4.1. прочитайте. В случае не заключения ДСН Ваш договор продлевается. Единственно, что Вы через суд по истечении срока договора потребовать от МО РФ, что бы МО РФ оформило право собственности на это жилое помещение (п. 2.1.2). Но это после 05.06.15 г.

Rusalochka
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 20:41

#1197

Непрочитанное сообщение Rusalochka » 20 фев 2015, 20:22

Спасибо всем огромное!
Спасибо, что такой форум есть и помощь от форумчан быстрая и профессиональная!
Готова воспользоваться юридической помощью, обсуждение в ЛС

LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30

Re:

#1198

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 19 апр 2015, 16:42

... нас еле зарегистрировали по этому договору временно по месту проживания.В ЖКХ были удивлены этому договору и первый раз даже отказали в регистрации.
:shock: Это где регистрируют по Договору Пользования? - по нему не регистируют же. :?

Rusalochka
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 20:41

#1199

Непрочитанное сообщение Rusalochka » 19 апр 2015, 17:37

Временную прописку в московской области нам оформили на год, через начальника паспортного стола на основании этого договора и сроком указанном в договоре на один год.
Еще могу сообщить, ездили на прием к заместителю Гринева, сказали подавать на них в суд, по другому в собственность не оформим

LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30

Re:

#1200

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 21 апр 2015, 09:21

Что нам делать? ждать когда кто то мифический оформит его нам в собственность и выдаст нам документ это подтверждающий? Или до 05 июня 2015 мы должны заключить новый договор или продлить этот? Тогда куда идти и что делать?
[/attachment]
Тоже была похожая ситуация по окончанию срока действия Договора Пользования. Только не из-за неоформления в собственность РФ а из-за заморочек по сдаче жилья по месту службы. Спрашивала здесь на форуме,что делать,посоветовали ничего не делать.-Так и сделала. :) Итог- после окончания срока действия ДП прошло 1,5 года (пока судилась по сдаче жилья по месту службы и добивалась исполнения решения суда) - и ничего,никто нигде не смотрел эти срокии действия. (распределенную кв ведь приняла,оплачиваю исправно,забрать уже не могут, т к все равно надо заштатников обеспечивать). Единстенное,- жила год вообще без регистрации :oops: - (по ДП ведь не регистируют,потому и удивилась,как у вас это получилось), потом посоветовали оформить временную при в\ч. Но у Вас - уважительная причина и продлить думаю непроблемно.


Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей