Тверь и область

Аватара пользователя
prapor67
Постоянный участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 12:14

#841

Непрочитанное сообщение prapor67 » 05 ноя 2012, 18:41

Как сейчас принимает Тверь?Только по вторникам и четвергам или каждый день?

Аватара пользователя
Novosibirsk
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:43

#842

Непрочитанное сообщение Novosibirsk » 06 ноя 2012, 09:35

Кто нибудь оформил квартиру в собственность в Твери? Какик документы требуют, напишите, плиз..

Pacifist
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 19:25

#843

Непрочитанное сообщение Pacifist » 06 ноя 2012, 12:48

Добрый день! Подскажите, а кто-нибудь из УЖЕ УВОЛЕННЫХ квартиру (или хотя бы извещение) получил???

Аватара пользователя
mir0
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 17:26

Re:

#844

Непрочитанное сообщение mir0 » 06 ноя 2012, 22:33

Добрый день! Подскажите, а кто-нибудь из УЖЕ УВОЛЕННЫХ квартиру (или хотя бы извещение) получил???
Знаю лично одного такого. После увольнения (через 3-6 мес.?) получил и извещение и ДСН и уже переехал (по ИМПЖ - в другой город!)

Аватара пользователя
Novosibirsk
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:43

#845

Непрочитанное сообщение Novosibirsk » 13 ноя 2012, 07:41

Цветочная, д. 2 распределили. Написал в собственность.

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:00
Откуда: Тверь

#846

Непрочитанное сообщение Go » 15 ноя 2012, 14:52

Цветочная, д. 2
Сосед :drink:
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Novosibirsk
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:43

#847

Непрочитанное сообщение Novosibirsk » 16 ноя 2012, 04:45

В собственность кто нибудь оформлял в Твери?

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
Откуда: 69 RUS

#848

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 16 ноя 2012, 12:01

Уважаемые форумчане! На квартиру по адресу: г.Тверь, ул.Степана Горобца, д.8, кв.98 оформляется ДСН!
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:19

#849

Непрочитанное сообщение elka-74 » 16 ноя 2012, 12:47

В собственность кто нибудь оформлял в Твери?
Может Вам станет немножко спокойнее: как минимум, один такой человек есть. Приняли на оформление без проблем. Подробностей не знаю.

Аватара пользователя
Novosibirsk
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:43

Re:

#850

Непрочитанное сообщение Novosibirsk » 21 ноя 2012, 22:39

В собственность кто нибудь оформлял в Твери?
Сам себе и отвечу. Сказали что я первый такой, наглый и хитрый, отжать у государства последние крохи хочу. Так вот.
Эпическая сага "Офицер на защите собственности"
1 Серия
Приехал в я значит за 3000 км в Тверь - регистрировать свою хатку. Начитался форума, волосы дыбом, причин отказов РР в масштабах страны валом, состояние как перед экзаменом - какая же из этих экзотических причин мне выпадет? На руках 2 решения, 2 выписки с членами семьи, 2 выписки со мной одним (прозапас), 2 акта, заверенная доверенность от МО, доверенности жены и дочери, распечатанные 76 ФЗ 122 ФЗ 512ПП. Пошел первым делом на консультацию, есть такая предварительная услуга. Причем показал регистратору вариант выписки, там где я один, без членов семьи. В 512 так написано, значит так и сдавать буду, тем более так на семейном совете так и решили Регистратор округлила глазки и пошла "спрашивать" что за невиданный зверь к ним пожаловал. Пришла говорит, не хватает членов семьи и заявления от организации осуществляющей ОУ. В общем понятно, к этому я готов. Достал я ей 512 Постановление и 122 ФЗ, сунул к носу, читай. Та говорит, мне так начальник регистрационного отдела сказал. Я разгорячился -" подать сюда начальника регистрационного отдела"! На прием завтра будьте любезны. "Хорошо"! Прихожу сегодня на прием. Сидит мерзоидная тетя. Начинает мне тетя парить про доли несовершеннолетних детей, семейный кодекс, заявительный порядок. Открываю 76 ФЗ - Право военнослужащего, 512ПП - предоставляется военнослужащему. Вопросы есть? Ответ-плевать на ваши документы, дети должны быть. На основании чего спрашиваю? Ответ "Ну что ж вы бедных детей собственности лишаете". Значит приостановка спрашиваю? Да, говорит. Хорошо. Готовьтесь говорю к заявлению в прокуратуру, жалобе на сайт президента, и жалобе вашему Минэкономразвития, во всех цветах и красках журналистам напишу про вас. Вторая придирка-где заявление от организации которая осуществляет ОУ. А какая говорю организация, вы знаете? Открывает она ЕГРП и читает: Собственность- РФ, ОУ - МО РФ и больше ни-че-го. Нет говорит, не знаю, но наверное КЭЧ (!!!) На основании чего, спрашиваю, такое заявление должно быть?. Пункт 1 ст.16 122 Закона - отвечает. Покажите, говорю. Что вы юриста учить вздумали, спрашивает меня тетя. Показывает старую редакцию этого закона. Да думаю, видимо недоучили тебя, дуру, в твоем юридическом. В ответ показываю новую редакцию. Там черным по белому написано, что данная норма, так называемый заявительный порядок относится к Москве, Питеру и муниципалам. Начала мяться. В итоге она не придумала ничего умнее, чем сказать что типа у нас в РФ заявительный порядок во всех сферах жизни. Н-да. Пообещав ей все кары небесные (см. выше), заставил дать телефон начальника регистрационной бодяги всея Тверской области, позвонил ему в приемную и записался на прием. Прихожу к назначенному времени начинаю общаться с приятным дядечкой. В общем все тоже самое только без наездов с моей стороны, все мило и ненавязчиво - дядечка неплохой вроде. Ненавязчиво были рассказаны все кары небесные, которые я задумал в случае приостановки, ВЕДЬ Я УВЕРЕН ЧТО Я ПРАВ НА 100% И ПОЙДУ ДО КОНЦА. Дядечка пообещал разобраться, сказав при этом что указаний давать не будет, ибо регистратор сам несет ответственность за свои действия. Пошел я РР сдавать документы - все равно сдавать надо. Грустный в общем. И тут звонок от дядечки. Говорит долго думу они думали с юристами и решили что регистрировать на меня одного все таки можно. Есть, первая победа одержана! Но говорит, заявление от неведомой конторы МО на прекращение права ОУ необходимо. Ибо у нас заявительный порядок при регистрации права. Где же сие написано, спрашиваю. Ответ - у нас в РФ заявительный порядок во всех сферах жизни. Ну готовьтесь говорю, будут вам кляузы из всех мест сыпаться. На что он как типичный чиновник ответил - если нам кто нибудь укажет что мы дебилы, то мы конечно же зарегистрируем ваше право, так безопаснее для нас. Документы я сдал, буду потихоньку набирать кляузы, заранее готовясь ко второй серии. Наверняка будет приостановка. Завтра Буду искать то, не знаю что - к каком же ТУИО в ОУ находиться моя хатка. И как ее оттуда выдернуть. Ведь РР потребовало представителя или доверенное лицо от этой конторки, которое приедет в тверь (!!!) и заполнит заяву на прекращение ОУ. Идиотизм в стране.

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:19

#851

Непрочитанное сообщение elka-74 » 22 ноя 2012, 00:01

Эпическая сага "Офицер на защите собственности"
Ну, это Вы, конечно, много сразу захотели от наших чиновников: чтоб и без несовершеннолетних , и без отписки из СТУИО (Ваш дом в оперативном управлении у ФГУ СТУИО, все знают, соседи подтвердят. стр.33 пост# 660 ). Это вы точно такой первый. С личным присутствием представителя СТУИО это они загнули. Хотят они отписку стандартную, как все мы берём для суда по приватизации. Наверняка у СТУИО уже есть стандартная форма отписки и для оформляющих в собственность.
А Вы чего так расстраиваетесь, Вас время поджимает, обратно уезжать надо? Можно: 1) Взять в РР выписку ЕГРП на квартиру (неделя времени) - там будет указано ОУ у СТУИО. 2)Одновременно послать запрос в СТУИО: хочу оформить в собственность, пришлите своё согласие на отказ от ОУ. Как-то так. (Это если "прогнуться" под требования РР).
Вы в какое отделение РР тропу проложили? Чтоб по вашим стопам, так сказать, другим было легче...

Аватара пользователя
Novosibirsk
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:43

#852

Непрочитанное сообщение Novosibirsk » 22 ноя 2012, 13:33

Вы в какое отделение РР тропу проложили? Чтоб по вашим стопам, так сказать, другим было легче...
Эпическая сага
2 серия
Проснулся в твердым убеждением написать сегодня жалобу в местную прокуратуру и далее по списку: верховному, партии власти, общественную палату и т.д. Пошел в местное отделение Западрегионжилья, спросил у вежливых и приятных девушек, чего мне делать. Они дозвонились боссам в питер и те подтвердили, что совещание РР и МО действительно имело место быть в середине октября и на нем было согласовано, что не требовать с военнослужащих то не знаю что (т.е. заявление на снятие ОУ от разных там ТУИО). Сказали что все региональные регистрационки это знают и только ваши тверские полные КРЕТИНЫ. Звоню вчерашнему дядечке - начальнику регистрационной бодяги всея тверской области, озвучил ему сие и убедительно попросил позвонить высокому начальству в Москву или поискать у себя на столе в кипе бумаг данное разъяснение. В противном случае пообещал заявить иск на мои дорогущие авиабилеты в случае моего повторного прилета сюда по причине приостановления. Дядечка сказал что мною занимается уже вся тверская губерния, с ног сбились бедные, и он думает что все будет хорошо. Сказал ему что заявление в прокуратуру напечатал и готов отнести. Не знаю, может быть и пробью эту стену в конце концов. Но жалобы все равно напишу, чтобы им потом за свой непрофессионализм икалось и пукалось.

Ходил я на Горького, а дядечка сидит на Дарвина. Вот.

Никакие писульки от СТУИО даже запрашивать не собираюсь, по закону их быть не должно в данном случае! Пусть чиновники исполняют закон и не придумывают препоны.

Василий1366
Заслуженный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 11:59

#853

Непрочитанное сообщение Василий1366 » 23 ноя 2012, 10:15

Эпическая сага 2 серия
Молодец! :good: Вот так нужно всем действовать, тогда и порядок будет.
Никакие писульки от СТУИО даже запрашивать не собираюсь, по закону их быть не должно в данном случае! Пусть чиновники исполняют закон и не придумывают препоны.
Это правильно, РР сам должен запрашивать всё, что считает необходимым.
Но жалобы все равно напишу, чтобы им потом за свой непрофессионализм икалось и пукалось.
Напишите главному в РР, что бы организовали курсы повышения квалификации для тёток из районных отд. РР.

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:19

#854

Непрочитанное сообщение elka-74 » 23 ноя 2012, 11:11

Завтра Буду искать то, не знаю что - к каком же ТУИО в ОУ находиться моя хатка. И как ее оттуда выдернуть.
Проснулся в твердым убеждением написать сегодня жалобу в местную прокуратуру и далее по списку: верховному, партии власти, общественную палату и т.д.
Утро вечера мудренее :)
Решающую роль в благополучном решении вопроса, играет более-менее адекватный дядечка с Дарвина. С тётечками с Горького однозначно пришлось бы в прокуратуру, и далее по списку. А это убивает весь смысл оформления "сразу в собственность". Что приватизировать - судиться, что с тётками судиться. Время и нервы.
Novosibirsk, можно сменить аватарку с самолётика на ТАНК. ( ;) комплимент)

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
Откуда: 69 RUS

#855

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 26 ноя 2012, 17:48

Уважаемые тверичи,где в Твери можно заказать недорогую входную дверь с установкой? Телефончик данной организации скиньте плиз!
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

PavelFin
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:51

#856

Непрочитанное сообщение PavelFin » 26 ноя 2012, 21:32

Господа, не подскажет кто-нибудь список документов для предоставления в суд вместе с исковым (приватизация квартиры полученной по ДСН). Прошу отозваться тех кто уже прошёл (проходит) данную дорогу :)

Насчёт дверей - их везде полно, однако в наличии возможно не будет под Ваш размер проёма, поэт-му сперва измеряем проем, потом заказываем (или берем из тех, что в наличии) дверь. Не забываем про то, что в квар-ре уже должно быть эл-во (или предусмотреть вариант откуда его взять)!
Если есть желание могу скинуть тел-н знакомого, только у них на фирме не оч. деш двери (не за 3-5 тыс.руб. из "фольги"), а вот другой занимается всякими - Олег 8 920 680 11 62, так же занимается окнами и мебелью ( в т ч. кухни).

Василий1366
Заслуженный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 11:59

#857

Непрочитанное сообщение Василий1366 » 27 ноя 2012, 10:49

Господа, не подскажет кто-нибудь список документов для предоставления в суд вместе с исковым (приватизация квартиры полученной по ДСН).
Вам сюда: Приватизация жилья
В первом посте вся интересующая Вас информация. Ну и саму ветку почитайте.

PavelFin
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:51

Re:

#858

Непрочитанное сообщение PavelFin » 27 ноя 2012, 20:07

Господа, не подскажет кто-нибудь список документов для предоставления в суд вместе с исковым (приватизация квартиры полученной по ДСН).
Вам сюда: Приватизация жилья
В первом посте вся интересующая Вас информация. Ну и саму ветку почитайте.
Благодарю за то , что отозвались, однако меня интереуетс конкретная практика в г.Твери, а ещё лучше суда Пролетарского р-на.
На форуме по приватизации тоже хватает разнобоя, нет желания объяснять судье в Твери, что он должен принять решения на основании таких-то док-тов, потому что точно такие подают в Урюпинске и т.д. "Судья выносит решения на основе ....... и руковоствуюясь внутр убеждением" (как-то так звучит в НПА), хочу узнать какие в Твери внутр убеждения судей по вопросам приватизации квартир от МОРФ.

rnickola
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 13:20
Откуда: Тверь

Для тех, у кого не зарегистрировано ОУ при наличии ДСН на ру

#859

Непрочитанное сообщение rnickola » 27 ноя 2012, 21:39

Для тех, у кого существует проблема отсутствия права ОУ при наличии ДСН на руках. И, соответственно, при этом отсутствие возможности получить постоянную регистрацию в Твери, а именно по адресу Тверь, ул.Хромова д.27 корпус 1
В августе писал письма в ДЖО и в СПЕЦТУИО с требованием зарегистрировать право оперативного управления, описав, что при наличии на руках ДСН не могу получить постоянную прописку в Твери, т.к. право ОУ в росреестре не зарегистрировано. В октябре из ДЖО пришел ответ, что мое заявление рассмотрено и направлено для решения в Департамент имущественных отношений. Вот сегодня прислали письмо из ДИО на электронку с прикрепленным сканированным ответом. (см. приложение).
И еще интересная приписка от сотрудника ДИО к вложенному файлув электронном письме :evil: , цитирую:

Уважаемый Николай Юрьевич! Приказ МО РФ 2010 г., на который Вы ссылаетесь, закрепил квартиры в Вашем доме на праве оперативного управления за ФГКЭУ «Тверская квартирно-эксплуатационная часть района» Минобороны России. В процессе реорганизации квартирно-эксплуатационных органов и отсутствия начальника КЭЧ оформить это право КЭЧ не успела, передав право преемственности ФГКУ «Центральное территориальное управление имущественных отношений» Минобороны России (это прописано в приказе МО РФ о реорганизации и уставе нового учреждения), которое не признали, ввиду особого мнения, органы регистрации «Удельного Тверского княжества», тем самым не признали и положения действующего российского законодательства. Идя на встречу военнослужащим, мы перезакрепили квартиры за ФГКУ ЦТУИО МО РФ новым приказом, который указан в письме. А не плохо бы на органы регистрации подать в суд. Такая ситуация с регистрацией по месту жительства сложилась только в Твери. Ни в одном городе России таких проблем еще не возникало, а это десятки тысяч квартир. Это в качестве пояснения, для общей информации"

Я так понимаю, что новым приказом от ноября 2012 года не только мою квартиру закрепили на праве ОУ, но и другие такие же, поэтому будем ожидать скорейшей регистрации в Росреестре права ОУ.
Вложения
Письмо.JPG
Родина о нас не забудет и никогда о нас не вспомнит!!!

Василий1366
Заслуженный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 11:59

Re: Тверь и область

#860

Непрочитанное сообщение Василий1366 » 28 ноя 2012, 15:09

однако меня интереуетс конкретная практика в г.Твери, а ещё лучше суда Пролетарского р-на.
Вот ссылка http://proletarsky.twr.sudrf.ru/modules ... %5D=200010
читайте решения и сможете
узнать какие в Твери внутр убеждения судей по вопросам приватизации квартир от МОРФ.

Аватара пользователя
Novosibirsk
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:43

#861

Непрочитанное сообщение Novosibirsk » 28 ноя 2012, 19:56

Для тех, у кого существует проблема отсутствия права ОУ при наличии ДСН на руках.
Странно, при регистрации права собственности РР наоборот требует от ЦТУИО отказ от ОУ. Хотя например "моя" квартира на Цветочной в ЕГРП числиться как "в ОУ МО РФ" без всяких там ТУИО.

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:19

#862

Непрочитанное сообщение elka-74 » 28 ноя 2012, 20:44

Хотя например "моя" квартира на Цветочной в ЕГРП числиться как "в ОУ МО РФ" без всяких там ТУИО.
Это в ЕГРП на сайте. А чтоб узнать секрет с ТУИО надо денежку заплатить РР ;)

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Странно, при регистрации права собственности РР наоборот требует от ЦТУИО отказ от ОУ.
Ага, сначала ОУ должно быть , а потом надо от него отказаться :) -правила игры такие.

Упс
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 11:15

#863

Непрочитанное сообщение Упс » 29 ноя 2012, 15:47

поэтому будем ожидать скорейшей регистрации в Росреестре права ОУ

Не надо ждать регистрации права ОУ. Подавайте в суд на приватизацию квартиры. Приватизируете и пропишитесь на основании Свидетельства о собственности.
Можно приватизировать и с временной пропиской.

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:00
Откуда: Тверь

#864

Непрочитанное сообщение Go » 29 ноя 2012, 20:48

Никакие писульки от СТУИО даже запрашивать не собираюсь, по закону их быть не должно в данном случае! Пусть чиновники исполняют закон и не придумывают препоны.
Судя по всему Вы мало сталкивались с судебной системой при отстаивании своих прав.
Или, что менее вероятно, Вам постоянно "везло".
Про несовершеннолетних членов семьи военнослужащего - в т.ч. и на них выделялось жилье, не забывайте.
Есть такое понятие - прокурорский надзор, поэтому не исключен вариант, когда Ваша "лихая" приватизация, через годик - два, будет оспорена в суде. И тогда будет совсем не смешно.
хочу узнать какие в Твери внутр убеждения судей по вопросам приватизации квартир от МО РФ
Пока отрицательной информации не встречалось.
Si vis pacem, para bellum

rnickola
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 13:20
Откуда: Тверь

#865

Непрочитанное сообщение rnickola » 29 ноя 2012, 21:07

В продолжение темы про регистрацию права ОУ на квартиры в Твери по ул.Хромова, д.27 корп.1.

Сегодня лично встречал на вокзале и отвозил в Росреестр на ул.Горького представителей с ЦТУИО, которые привезли документы на регистрацию права ОУ по вышеуказанному адресу в общей сложности на 71 квартиру. Сказали, что срок регистрации - 20 дней... можно надеяться на Новогодний подарок в виде регистрации права ОУ в Росреестре и, при удачном стечении обстоятельств, - прописки по месту жительства ;)
Родина о нас не забудет и никогда о нас не вспомнит!!!

Аватара пользователя
Novosibirsk
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:43

#866

Непрочитанное сообщение Novosibirsk » 30 ноя 2012, 07:37

когда Ваша "лихая" приватизация, через годик - два, будет оспорена в суде. И тогда будет совсем не смешно.
Не приватизация это не путайте.

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:00
Откуда: Тверь

#867

Непрочитанное сообщение Go » 03 дек 2012, 21:15

Не приватизация это не путайте.
Да, возможно не разобрался. :oops:
Но от этого вопросов, по процедуре и ее участникам, не меньше.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Novosibirsk
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:43

Re: Тверь и область

#868

Непрочитанное сообщение Novosibirsk » 05 дек 2012, 19:30

Зарегистрировали мою хатку. Уфф....первый в Твери. Тверичи будущие, кто в собственность получает, дорожку в РР я уже протоптал. Остальным легче будет.

skobar60
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 10:16

Re: Тверь и область

#869

Непрочитанное сообщение skobar60 » 05 дек 2012, 19:50

Зарегистрировали мою хатку. Уфф....первый в Твери. Тверичи будущие, кто в собственность получает, дорожку в РР я уже протоптал. Остальным легче будет.
Поздравляем! Но мне не совсем понятно, что значит в собственность? Без приватизации? Алгоритм действий можно поподробнее, пожалуйста.

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:19

#870

Непрочитанное сообщение elka-74 » 05 дек 2012, 21:41

Зарегистрировали мою хатку. Уфф....первый в Твери
Поздравляем! Но Вы второй, как минимум :) (могу поспорить на шоколадку).
Но мне не совсем понятно, что значит в собственность? Без приватизации? Алгоритм действий можно поподробнее, пожалуйста.
Если Вы заключили первый контракт до 98г. - только приватизация (пока, до 1.03.13г)
Если Вы заключили первый контракт после 98г., но уже оформили ДСН - приватизация.
Если Вы заключили первый контракт после 98г. и только собираетесь получить жильё - ветка: "Как получить жильё", тема: "Жильё в собственность" - Вам в помощь.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей