Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST ну выдадут снова, только привлечь не смогут к административке.. печально, за это подписавшего предписание стоит публично выпороть

Сказали, что повторно не будут выдавать предписание согласно какой то внутренней инструкции, на мои вопросы отказались отвечать. Посмотрим что ответят письменно.
Кроме того Мосжилинспекция второй год не может добиться от УО расчетов с жителями МКД по ОДПУ тепловой энергии по отоплению. УО исправно платит штрафы в размере 20 тыс.руб. Лишить лицензии УО по невыполненным предписаниям (более двух) Мосжилинспекция отказывает.

QR_BBPOST Теперь смотрю куда Вы меня "послали": и вижу там в самом названии главы VIII (по "русски" будет коротко 8) "Глава 8. СОЦИАЛЬНЫЙ НАЕМ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ"

Отрадно, что Вы, наконец, решили посмотреть то, что я рекомендовал. До этого критиковали, не заглядывая в рекомендованный источник.
Да, я допустил неточность - не глава 8, а раздел VIII. Можете ознакомиться. (Раздел VIII. УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ)

Правда название раздела Вас шокирует, поскольку Вы считаете, что домом управлять невозможно, поскольку у него нет ни руля ни педалей

А при чём тут фактическое не управление МКД, а только предоставление КУ и текущий ремонт и содержание ОИ МКД к управлению ОИ МКД и, тем более. к вопросу передачи управления ОИ МКД третьим лицам и где в ЖК вообще есть и что искать то, чего там нет? Вы с вопроса о передаче управления именно ОИ МКД третьим лицам по решению ОСС начали спор что это ЖК разрешено и тогда где конкретно это "разрешение" и какое отношение это имеет к управлению МКД, а точнее к предоставлению КУ и содержанию и текущему ремонту ОИ МКД и кто тут по Вашему "третьи лица"? Или Вы считаете управление МКД это управление ОИ МКД и тогда где в этом разделе это прямо сказано или мне искать там то, чего там и не планировалось законодателями написать, так как это АБСУРД! Да и ЖК не закон о управлении имуществом, тем более ОИ МКД, и если Вы посмотрите внимательно ст.4 ЖК "о чём ЖК", то там о ОИ МКД только одни отношения рассматриваются в ЖК: "3) пользования общим имуществом собственников помещений;"! В ЖК что такое "управление ОИ МКД" и не планировалось рассматривать. а Вы посылаете искать то, чего в ЖК, ПОВТОРЯЮ, и не планировалось описывать законодателями и что прописать в ЖК мы в общественной палате и в самой госдуме в экспертных советах много обсуждали и дискутировали!
Так где в ЖК того, чего там нет, но Вы утверждаете что есть не указывая конкретного места???
К стати как назвать это "управление МКД" тоже долго спорили и оставили то, что было и раньше когда все МКД были государственными (муниципальными или иных собственников всего МКД) и оно как СОБСТВЕННИК управляло им как своим ИМУЩЕСТВОМ!!! Тут и управление (самоуправление) на конкретной территории для государств и этих "госсобственников" предусмотрено Конституцией РФ и законом о "местном самоуправлении" и о государственном управлении в России! Но это уже не по теме и не считайте что я вас поучаю, тем более Вы итак "во всём учёный"?
А что у Вас по моему вопросу что неудачно заявили Вы и может и тут признаете что Вы ошиблись и этого НЕТ в ЖК и тогда и посылать меня некуда не надо?!

QR_BBPOST Посмотрим что ответят письменно.

м.б. стоит повторно жалобу подать?!

QR_BBPOST ишить лицензии УО по невыполненным предписаниям (более двух) Мосжилинспекция отказывает.

возможно спасет иск о понуждении совершению действий-лишить лицензии...

[ref]Валерий Поздняков[/ref], спасибо за Ваше мнение о том что законодатели хотели сделать, но сделали по другому.
Правда оно не совпадает с мнением самих законодателей, судов и специалистов по жилищному праву.
Но Вы это мнение берегите. Вы на него имеете полное право.
Стыдно правда потом будет, когда законы почитаете. Но право на ошибку все имеют.
Не расстраивайтесь.

Вы всё считаете что я ошибаюсь что спрашиваю у Вас указать конкретное место в ЖК, где Вы нашли то, чего в ЖК нет и не планировалось? Скоро в десятый раз спрошу где Вы нашли в ЖК что по решению ОСС можно передавать в управление ОИ МКД третьим лицам и что управление МКД это и управление ОИ МКД и тогда кто эти третьи лица и что Вы в ЖК нашли прописывающее как эти третьи лица должны управлять ОИ МКД и что это за работы или их права на ОИ МКД???
Не проще ли признаться, как уже было, что и Вы способны на ошибку и ничего такого в ЖК и не было и Вам это просто "показалось" то, чего в ЖК и не планировалось!? И не расстраивайтесь что Вы тоже ошибаетесь, ведь и бог на земле ошибался!
А вот в части мнения я был из тех кто и управление МКД предлагал заменить на реальное типа "обслуживание МКД" и тут и в части КУ собственники ОБСЛУЖИВАЮТСЯ и ОИ МКД чтобы нормальным было тоже ОБСЛУЖИВАЕТСЯ!
Но я всё же надеюсь что Вы проявите разум и или найдёте в ЖК чего там нет и не планировалось или совсем разумным, что признаете что и в этом Вы ОШИБАЕТЕСЬ!!!

QR_BBPOST и ОИ МКД чтобы нормальным было тоже ОБСЛУЖИВАЕТСЯ

[ref]Валерий Поздняков[/ref], не порите чушь..ОИ МКД - содержится, и никак по другому...СО-ДЕР-ЖИТ-СЯ... Разницу разъяснить?...

Так по ЖК не только "содержится" самими совладельцами за свой счёт, но ещё и делается с ним текущий и капитальный ремонт за счёт собственников помещений даже тот МКД, где не сделан капремонт ГОСУДАРСТВОМ по ст.16 закона о приватизации! А Вашему автомобилю в автосервисе тоже делают "содержание", а не ежегодное ОБСЛУЖИВАНИЕ? А по Вашему "техническое обслуживание" тоже надо заменить на "техническое содержание" и так для Вас лично понятнее что надо делать?
Важно не как это назвать, а что это в реальности ОЗНАЧАЕТ! Вот по ЖК МКД "управляют", хотя полномочий и самих работ по реальному УПРАВЛЕНИЮ тут и нет, тем более управление МКД и СОВМЕСТНОЕ управление ОИ МКД разные по сути действия и тогда может Вы ответите за админа Черных, раз он не нашёл в ЖК чего там нет и не планировалось, но ему это "показалось" и он не перекрестился и потому продолжает казаться?
А так в русском языке у слова "содержание" много значений и, повторяю, важно не как назвать, а что пи этом ДЕЛАТЬ и за что реально платить ПО МИНИМУМУ и всё выше него только ПО СОГЛАСИЮ ВСЕХ, что и требует ст.246-247 ГК РФ об ОБЩЕМ имуществе!
Простому российскому ОБЫВАТЕЛЮ более понятно и что МКД УПРАВЛЯЮТ, так как пи советской власти и ранее он привык что и жильё не его и сам МКД тем более и управляет этот "хозяин" не только СВОИМ МКД, но и всеми кто в МКД проживает ("вот приедет барин ..."!) и потому, наверное, такое "управление всем и всеми" и оставили в новом ЖК и тут даже для управления МКД, назвав это уже как "управление домом", в ЖК прописали и ОСС и тогда кто и чем в реальности УПРАВЛЯЕТ, когда на ОСС выбран способ "УО", тем более ТСЖ?
Вот и с термином "содержание" в ЖК лишний раз обывателю не напоминает, что он обязан за свой счёт СОДЕРЖАТЬ не только свою квартиру, но и ОИ МКД, УО, ТСЖ когда выбран способ управления МКД "УО"! Тут даже платежи жителя за это назвали не как "зря-плата" за управление МКД, а как "плата за содержание и ремонт жилого помещения" и обыватель ждёт не дождётся когда же после его оплаты "за содержание и ремонт жилого помещения" ему начнёт УО или ТСЖ ремонтировать его "развалюху"!
Но с Черных мы спорим о другом и там "против меня" и значит "за админа" и может тогда на мой вопрос к нему тоже ответите "за Черных"???

QR_BBPOST Скоро в десятый раз спрошу где Вы нашли в ЖК что по решению ОСС можно передавать в управление ОИ МКД третьим лицам и что управление МКД это и управление ОИ МКД и тогда кто эти третьи лица и что Вы в ЖК нашли прописывающее как эти третьи лица должны управлять ОИ МКД и что это за работы или их права на ОИ МКД???

Спрашивайте хоть в 101-й раз.
У Вас интересная манера - выдумать хрень и требовать ответить почему это так.
Где я упоминал о передаче управления третьим лицам?

Что касается управления, то оно означает самостоятельный контроль организации за состоянием общего имущества дома, принятием решений о необходимых работах, поиск подрядчиков и контроль за их работой.
То есть собственники, выбрав управляющую организацию, могут вообще не забивать себе голову этими проблемами - управляющая организация обязана максимально эффективно и выгодно для собственников содержать их имущество.

QR_BBPOST Вот по ЖК МКД "управляют", хотя полномочий и самих работ по реальному УПРАВЛЕНИЮ тут и нет, тем более управление МКД и СОВМЕСТНОЕ управление ОИ МКД разные по сути действия

Вы желаете чтобы я с Вами подискутировал по поводу "управления" - термина "с тысячью лиц"?...Увольте...
Содержание, в норме, представляет собой обеспечение такого состояния имущества, которое исключает нарушение прав, свобод и законных интересов иных лиц...Это то самое бремя, в которое, в норме, должно входить всё, касающееся безопасности, в том числе - все ремонты...И в котором не должно быть места ничему, направленному на благоприятность проживания, ибо безопасность, как некий minimum minimorum для всех - примерно одно и то же, а вот игрища с благоприятностью проживания на МКД порой принимают весьма вычурные и неприличные по манере обхождения с "несознательными" формы... Коммуняки так стиляг прессовали, а теперь стиляги, и прочая тля, заработавшая лишнюю копейку и возомнившая себя "средним классом", прессуют меньшинство, желая иметь на МКД удовлетворение всех своих капризов
Ну и - да, таков вот у нас законодатель сейчас...раздельно ведёт речь о содержании и ремонте...

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
[ref]Валерий Поздняков[/ref], у Вас мозг человека, уже понимающего некоторые отдельные вещи, но не способного корректно интерпретировать их в зависимости от контекста, предыстории вопроса и начал соответствующего законодательства...
За деревьями леса не видеть такие горазды...

QR_BBPOST ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

Или это не Вы писали и как и КОМУ по решению ОСС (или даже без него?) Вы считаете можно передать ОИ МКД "в управление не самим собственником имущества" и что конкретно про это сказано и в какой статье ЖК??? Или Вам всё "только кажется"?
Или Вы тут имели ввиду выбор способа управления МКД выбором и кто будет управлять ОИ МКД и где такое в ЖК Вы нашли?
Вот Вы это в очередной раз пишите не указывая конкретного места в ЖК где такая передача ОИ МКД в УПРАВЛЕНИЕ делается одновременно в одном вопросе выбора способа управления МКД:

QR_BBPOST Что касается управления, то оно означает самостоятельный контроль организации за состоянием общего имущества дома, принятием решений о необходимых работах, поиск подрядчиков и контроль за их работой.
То есть собственники, выбрав управляющую организацию, могут вообще не забивать себе голову этими проблемами - управляющая организация обязана максимально эффективно и выгодно для собственников содержать их имущество.

Управление имуществом по Вашему всего лишь его содержание по Вашему? Да и в ЖК нет ни слова о том, что выбрав способ управления МКД выбирают и кто будет управлять ОИ МКД и по закону если в одном вопросе два вопроса, то любое ОДНО решение по этим ДВУМ вопросам по закону считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!
Не придумывайте того, чего в ЖК нет и не планировалось!
Тогда по Вашему выбрав на ОСС способ управления МКД собственники помещений передают и управление своим личным имуществом начиная с самого помещения, раз по Вашему ОИ МКД они точно передают "в управление"?
А что скажут про такую "передачу управления ОИ МКД одновременно с выбором способа управления МКД" другие участники дискуссии или у всех ответ один:

QR_BBPOST ...Увольте...

Вы пишите не только чего нет в ЖК, но ещё и ПОЛНЫЙ АБСУРД о передачи ОИ МКД при выборе способа управления МКД "в управление тоже" и тогда кому передаётся такое управление ОИ МКД при выборе способа "непосредственное управление" или по Вашему только здесь управление ОИ МКД никому не передаётся и где конкретно в ЖК Вы такой "бред" нашли???
Для справки укажу наиболее частую трактовку в словарях что такое "управление имуществом":
"УПРАВЛЕНИЕ ИМУЩЕСТВОМ
1) установление собственником имущества правил, условий его использования, сдачи в аренду, продажи. Относится прежде всего к государственному имуществу;
2) право распоряжения имуществом, переданное собственником другому лицу." и по Вашему при выборе на ОСС способа "УО" и конкретной УО ей такие права на ОИ МКД одновременно передаются с передачей полномочий управлять МКД, да и то не в полном управлении МКД, а только как предоставление КУ (к управлению ОИ МКД не относится) и содержанию и текущему ремонту ОИ МКД (это одна из сотни и более полномочий при полном управлении имуществом!). А по Вашему получается собственники передают ПОЛНОЕ управление ОИ МКД или только одно из этих двух и тогда какое???

Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг...
Вы о чём конкретно спорите-то на много страниц?...

Я спорю не с Вами, а с тем чему меня "поучать" взялся Черных и с тем, чего НЕТ в ЖК, а вот Черных там это видит и НЕ указывает где конкретно в ЖК именно что он заявляет ПРОПИСАНО?
Про управление МКД законодатель о целях управления КРАСИВО написал, только не указал в ЖК что это конкретно за действия или только предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД и этого достаточно для создания НАИЛУЧШИХ условий проживания? Как мало российскому обывателю надо и верно в кинокомедии сказано "зачем мне эти Канары, если я только что бельё для стирки замочила" и это и есть по Вашему "наилучшее проживание"?
А что Вы ответите за Черных, раз он утверждает что написанное им в ЖК есть, но не указывает конкретное место и предлагает мне искать самому в ЖК то, чего там нет и не планировалось???

QR_BBPOST только предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД и этого достаточно для создания НАИЛУЧШИХ условий проживания?

Всем разного (минимума) достаточно…
Наилучшее (максимум) - у всех разное...
Функционал государства - установить минимум (обязательный), исполнение которого определяет собственника жилпомещения, как исправного сособственника в отношении ОИ МКД (будь оно неладно, наследие коммунального сосуществования)...Технически исправный МКД, поддерживаемый в надлежащем санитарно-гигиеническом состоянии...Всё остальное - по полному согласию всех участников или по определению суда для особо запущенных случаев (но, опять же, в соответствии с конституционным смыслом)...

Противящемуся здесь важно не жаждать завалить навязанную услугу, как таковую...Это - в никуда путь...
Псина наёмная (УО) - она должна знать, как реализовывать сверхперечневую блажь, вроде охраны железа под видом некой охраны ОИ...
Общаешься с таким "продвинутым собственником" - он за охрану платит, а за капремонт - нет...
На х.. вертели они все законы и право, они про них вспоминают, когда нужно меньшинство задавить или когда кто-то покруче их нагибает...Тогда воют и к государству взывают, шкуры...
Это всё - не ново и не особо трагично...Погано, когда судья своеволит...Но это - лечить будем...

Тут спор на несколько страниц, о котором Вы спрашиваете о чём он, о том можно ли решением ОСС сдать в АРЕНДУ помещение или часть земли из ОИ МКД по аналогии как это разрешено в ЖК для передачи в ПОЛЬЗОВАНИЕ крыши, чердаков, стен для предоставления жителям дополнительных услуг типа интернета или для размещения рекламы и Черных утверждал что можно и для всего иного и что ОИ МКД вообще передаётся в УПРАВЛЕНИЕ и потом уточнил что не третьим лицам, а только УО (этим никто не запрещает УО по договору передавать всё это в пользование третьим лицам всё полученное ОИ МКД и даже в аренду, так как это право входит в управление имуществом!) и даже уточнил что это делается при выборе способа управления МКД в своём сообщении 5919 и только уточнил что по его мнению управление ОИ МКД, переданное УО решением ОСС о выборе из 3 именно этого способа управления МКД (а кому передаётся ОИ МКД в управление при выборе способа "НУ" или "ТСЖ"?) и что это происходит по нормам ЖК "по умолчанию" с выбором способа управления МКД и вот что он имел ввиду такого управления УО не МКД, а уже ОИ МКД:

QR_BBPOST Что касается управления, то оно означает самостоятельный контроль организации за состоянием общего имущества дома, принятием решений о необходимых работах, поиск подрядчиков и контроль за их работой.

А тогда Вы о этой "услуге управления ОИ МКД организацией УО" пишите здесь:

QR_BBPOST Противящемуся здесь важно не жаждать завалить навязанную услугу, как таковую...Это - в никуда путь...

Вот и я про то, что нет такого в ЖК, а Черных пытается убедить что это я просто не понимаю закон и что он понимает как там прямо написано, но не указывает точное место и предлагает мне искать в целой главе то, чего там нет и НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ и Вы верно пишите "Это - в никуда путь ..."! Но Черных это никогда не признает что ошибался и только промолчит оставшись при своём мнении которое проверено "государственной комиссией" когда принимали что он выучил в учебном заведении и наверное это когда он на "юриста" учился или аналогичное???
Так можно ли передавать в управление ОИ МКД решением ОСС и раз не прописано в ЖК этот вопрос (Черных пишет что это решается при решении на ОСС вопроса о выборе способа управления МКД и что этим одновременно передаётся выбранному лицу и управление ОИ МКД?) каким кворумом его принимать значит действует написанное в ЖК "остальные вопросы простым большинством", т.е. имеем по ЖК что ОСС законное если приняли участие более 50% собственников (голосов) и решение законное если за него проголосовали более 50% из этих участвующих в ОСС и в итоге получаем всего чуть более 25% от общего числа голосов собственников и это по ЖК называется "простым большинством"? При этом давайте считать о управлении имуществом то, что прописано в большинстве словарей:
"УПРАВЛЕНИЕ ИМУЩЕСТВОМ
1) установление собственником имущества правил, условий его использования, сдачи в аренду, продажи. Относится прежде всего к государственному имуществу;
2) право распоряжения имуществом, переданное собственником другому лицу."!

QR_BBPOST м.б. стоит повторно жалобу подать?!

Подана

QR_BBPOST возможно спасет иск о понуждении совершению действий-лишить лицензии...

Не знаю, так как законодательно это прерогатива ГЖИ, на основании каких НПА суд примет такое решение, если ГЖИ не желает лишить УО лицензии
Кроме того Мосжилинспекция не считает общедомовой (коллективный) прибор учета тепловой энергии по отоплению, таковым, а следовательно УО не обязана производить начисления жильцам согласно его показаний. Хотя данный ОДПУ установлен застройщиком. МЖИ считает, что надо провести ОСС о включении данного прибора в состав общего имущества МКД. ЖК РФ для МЖИ не указ.

QR_BBPOST Не знаю, так как законодательно это прерогатива ГЖИ,

это если гжи суд убедит об отсутствии необходимости лишить лицензии. а у Вас есть шанс просто посмотреть как будут мазаться гжи. хотя есть шанс, что гжи обоссытся и от страха начнет процедуру .. не каждый день на гжи заявитель в суд подает..

Для ГЖИ указ закон о ГЖИ и закон о работе с обращениями граждан и над ГЖИ есть органы контроля СВЫШЕ и есть своя "крыша" вплоть до Президента, а раз ГЖИ не исполняет свои прямые обязанности, значит у неё есть в этом выгода и это явный признак получения сотрудником ГЖИ взятки от того, на кого поступила жалоба от жителей о нарушении им НПА при управлении МКД! А это уже КОРРУПЦИЯ и Президент обещал с ней БОРОТЬСЯ ещё сильнее и тогда бусть исполняет обещанное на выборах!!!
А что скажите по нашему ОСТРОМУ спору с Черных или Вы против админа боитесь писать, а в поддержку совесть не позволяет???
А в части суда на ГЖИ, так это как я уже писал равносильно жаловаться голове правой руке на левую что "не чешется" и тогда голова просто почешет одну из рук чтобы больше "не чесалась" и все доходы сотрудников ГЖИ это из взяток и "зря-платы" и всё это от бизнеса и УО в том числе, как и сам суд и даже Президент и кто-же захочет лишить себя этого дохода заменив его на "справедливость" для рядового жителя? "Рождённый ползать -летать не может" и житель не из "семейки" зарабатывающих на жителях для своей жизни "или на Канарах или на нарах"!
А что по нашему спору и тема важная для всех?
Что скажите по этому проблемному и не описанному чётко в ЖК РФ вопросу, так как там вообще о управлении ОИ МКД нет в отношениях описываемых в ЖК (ст.4) и есть только о пользовании и значит управление это как и распоряжение только "по согласию ВСЕХ участников отношений" как требует ст.246-247 ГК РФ? И можно ли вообще решать этот вопрос на ОСС, если в ЖК итот вопрос не описан и значит НЕ "отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме." (п.5 ст.44 ЖК)?! Да и если это платная услуга, то по ст.779 ГК РФ только по ЛИЧНОМУ договору потребителя услуги с её исполнителем! Т.е. в ДУ МКД эту услугу, тем более в управление МКД, включить ни по решению ОСС ни "по умолчанию" НЕЛЬЗЯ, так как любое такое решение будет НИЧТОЖНОЕ по причине невхождения такого вопроса в компетенцию ОСС?!

QR_BBPOST А в части суда на ГЖИ, так

Это Ваше мнение. здесь люди ходят в суд и знают, что проиграют почти во всем, но всё равно идут, чтобы потом пнуть командира/начальника..

А у Вас что кроме разума есть ещё внешний начальник на Вами? Так разум, если он есть, и говорит что суд это как судья на футбольном поле и он решает выигрыш в пользу того кто больше судье заплатит или при отсутствии этого кто больше "голов" забьёт противнику и в суде это кто больше предоставит своих доказательств из НПА и противник своими доказательствами из НПА не смог их опровергнуть!
А что по нашему спору с Черных или для Вас это "потёмки"?
На сайте потребителей тоже этот вопрос начали обсуждать и мнения разные и тогда какое у Вас и по каким НПА Вы это пишите???

QR_BBPOST и противник своими доказательствами из НПА не смог их опровергнуть!

ай молодца! личное убеждение суда никто не отменял..

QR_BBPOST А что по нашему спору с Черных или для Вас это "потёмки"?

много букв, а смысловой нагрузки нуль. потому и тяжело с Вами работать на результат, все стопорится..

QR_BBPOST тогда какое у Вас и по каким НПА Вы это пишите???

всегда говорю, что весь ЖК полный бред: есть нпа, тогда зачем ОСС со своими решениями?! чего нет в нпа-за личный счет страждущих..

QR_BBPOST если это платная услуга, то по ст.779 ГК РФ только по ЛИЧНОМУ договору потребителя услуги с её исполнителем! Т.е. в ДУ МКД эту услугу, тем более в управление МКД, включить ни по решению ОСС ни "по умолчанию" НЕЛЬЗЯ, так как любое такое решение будет НИЧТОЖНОЕ по причине невхождения такого вопроса в компетенцию ОСС?!

[ref]Валерий Поздняков[/ref], с ОСС - не бодаться...В компетенции - не ковыряться...Толпа всегда такова, что пренебрегает соблюдением и того немногого, что ей известно из правового регулирования...Ну просто потому, что противостояние меньшинства для него "возмутительно", типа - несознательное оно, меньшинство, пусть оно "ищет себе другое жильё" и т.п...
Блокировать это всё на стадии исполнения нанятой псиной, алчущей выгоды от любой сверхперечневой движухи на МКД...

Если формулировать кратко и внятно - понуждение среднестатистического законника к оценке относимости конкретного решения ОСС к его компетенции, ввергает оного в известное затруднение...
Просто разворачивайте его к ОЗПП и Минперечню, предлагайте корректные наполнения терминов "содержание ОИ МКД" и "управление МКД", намекните ему на недопустимость произвола УО, при таком толковании не ограниченного ничем, порождаемого фактически беспредельной волей ОСС (при таком фактически неурегулированном расширительном толковании его компетенции), и, возможно, законное и обоснованное решение состоится...

QR_BBPOST Но Черных это никогда не признает что ошибался и только промолчит оставшись при своём мнении которое проверено "государственной комиссией" когда принимали что он выучил в учебном заведении и наверное это когда он на "юриста" учился или аналогичное???

А Вы лично, что хотите?

QR_BBPOST Что скажите по этому проблемному и не описанному чётко в ЖК РФ вопросу, так как там вообще о управлении ОИ МКД нет в отношениях описываемых в ЖК (ст.4) и есть только о пользовании

Почему не описано четко? ЖК РФ ст. 36 п. 4

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/d83dadc1 ... z5QLMRXlwj

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

QR_BBPOST А что скажите по нашему ОСТРОМУ спору с Черных или Вы против админа боитесь писать, а в поддержку совесть не позволяет???

О чем спор? Админ вообще с Вами ни по одному вопросу не спорит. Про аренду я писал, а не админ, но на тот момент для меня не были принципиальными формулировки. Если Вы сторонник принципиальных формулировок, то да ОИ МКД передается в пользование.
Что касается ОСМУ, то Москва, Питер и Севастополь - города федерального значения, т.е. по статусу приравнены к органами государственной власти субъектов Федерации в т.ч. и части установления тарифов.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

QR_BBPOST А что скажите по нашему ОСТРОМУ спору с Черных или Вы против админа боитесь писать, а в поддержку совесть не позволяет???

О чем спор? Админ вообще с Вами ни по одному вопросу не спорит. Про аренду я писал, а не админ, но на тот момент для меня не были принципиальными формулировки. Если Вы сторонник принципиальных формулировок, то да ОИ МКД передается в пользование.
Что касается ОСМУ, то Москва, Питер и Севастополь - города федерального значения, т.е. по статусу приравнены к органами государственной власти субъектов Федерации в т.ч. и части установления тарифов.

QR_BBPOST Тогда по Вашему выбрав на ОСС способ управления МКД собственники помещений передают и управление своим личным имуществом начиная с самого помещения, раз по Вашему ОИ МКД они точно передают "в управление"?

ст. 161

2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, за обеспечение готовности инженерных систем.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/4937220a ... z5QLPK3xEF

Здесь же четко написано, что при управлении МКД УК - УК несет ответственность за ....
Какие Вам нормы закона еще нужны?

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:

QR_BBPOST Да и в ЖК нет ни слова о том, что выбрав способ управления МКД выбирают и кто будет управлять ОИ МКД и по закону если в одном вопросе два вопроса, то любое ОДНО решение по этим ДВУМ вопросам по закону считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!

Ерунду не пишите. Одним пунктом выбирается способ управления, а другим пунктом выбирается УК.
Кто на форуме хоть раз писал о том, что одним пунктом выбирается и способ управления и сама управляющая компания? Кроме Вам такое ни кому в голову не придет.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

QR_BBPOST У Вас интересная манера - выдумать хрень и требовать ответить почему это так.

Полностью согласен.
[ref]Валерий Поздняков[/ref], выдумываете какую то хрень, то про ОСМУ, то про то, что кто то при выборе способа управления и самой управляющей компании указывает в листе голосования все одним пунктом и т.д.
Давайте заканчивать.

QR_BBPOST
Валерий Поздняков, с ОСС - не бодаться...В компетенции - не ковыряться...

Да с введением ст.181.5 и дополнения в Постановлении Пленума ВС появилась возможность не только хотеть оспорить "решение большинства", но и отменять решение не оспаривая его и только доказав наличие признаков НИЧТОЖНОСТИ при принятии этого решения на ОСС! А суд своё мнение будет составлять в пользу только того, кто суду за это заплатил, а так судье по барабану кто выиграет и он считает только разницу "голов" в виде не оспоренных противоположной стороной нормами НПА доказательства противника из НПА! Считать суду не накладно, а вот своё мнение иметь ОБОСНОВАННОЕ законом это и сложно и надо смотреть что "папа ВС" сказал как надо это место в НПА трактовать и кто же за бесплатно будет это делать?

QR_BBPOST и, возможно, законное и обоснованное решение состоится...

Если доказать что оно НИЧТОЖНОЕ, то оно не действует не с этого момента, а момента принятия этого НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО решения на ОСС и это говорит ГК РФ, а не я!

QR_BBPOST Почему не описано четко? ЖК РФ ст. 36 п. 4

Вы, как и Черных, невнимательно читаете закон или видите там то, чего нет и не планировалось! ГК РФ ранее все отношения с ОИ пописал в ст.246-247 и там однозначно только "по согласию ВСЕХ" и ЖК только не очень важные вопросы разрешил решать на ОСС и по решению фактически МЕНЬШИНСТВА названное в ЖК "большинством", так как 2 раза делить на 2 это что на 4 и получим всего лишь"более 25% голосов", а это точно не большинство от ВСЕХ голосов! А в указанном Вами чётко написано что только В ПОЛЬЗОВАНИЕ и только если это не нрушает права и законные ИНТЕРЕСЫ совладельцев ОИ МКД и у какого же нормального человека появится желание личное (совместное) имущество давать в пользование ИНЫМ лицам БЕСПЛАТНО, так как тут нет ни слова что за плату, тем более что не в пользование, а в АРЕНДУ, тем более в УПРАВЛЕНИЕ и тогда где Черных здесь это увидел что передаётся в УПРАВЛЕНИЕ тем более что это по решению ОСС о выборе способа управления? АБСУРД! Даже если решать вопрос на ОСС о передаче ЭЛЕМЕНТА ОИ МКД (не всего ОИ МКД) не в пользование, а в аренду, тем более в УПРАВЛЕНИЕ, то в ЖК нет места где этот вопрос отнесён к компетенции ОСС и прописано чётко как считать решение ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!
Так что это не я выдумываю "хрень", а Черных, так как именно он пишет это "нечто" чего нет в ЖК:

QR_BBPOST Владимир Черных писал(а):
Источник цитаты ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

QR_BBPOST Владимир Черных писал(а):
Источник цитаты Что касается управления, то оно означает самостоятельный контроль организации за состоянием общего имущества дома, принятием решений о необходимых работах, поиск подрядчиков и контроль за их работой.
То есть собственники, выбрав управляющую организацию, могут вообще не забивать себе голову этими проблемами - управляющая организация обязана максимально эффективно и выгодно для собственников содержать их имущество.

А Вы утверждаете что Черных это не писал о передаче ОИ КД УО в УПРАВЛЕНИЕ и что "собственники, выбрав управляющую организацию, могут вообще не забивать себе голову этими проблемами"?! Что ошибся Черных не признается и аз и Вы, как и я, пишите что в ЖК говориться о передаче только ЭЛЕМЕНТОВ ОИ МКД и только В ПОЛЬЗОВАНИЕ, то на этом СОВМЕСТНОМ решении и закроем вопрос или у Черных есть что в доказательство, что по решению ОСС ВСЁ ОИ МКД УО можно передать в УПРАВЛЕНИЕ???

QR_BBPOST Давайте заканчивать.

QR_BBPOST ГК РФ ранее все отношения с ОИ пописал в ст.246-247 и там однозначно только "по согласию ВСЕХ"

Согласие всех отменяет обязанность проводить ОСС? Нет.

QR_BBPOST А Вы утверждаете что Черных это не писал о передаче ОИ КД УО в УПРАВЛЕНИЕ и что "собственники, выбрав управляющую организацию, могут вообще не забивать себе голову этими проблемами"?!

Вы о чем вообще то пишите? Вы сначала подумайте, как изложить свою мысль, что бы эта мысль была понятна не только Вам, но и другому собеседнику.
Давайте начнем с этого. Пока у Вас в сообщениях один сумбур.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

QR_BBPOST ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

Потолок, стены, лестничные пролеты, фундамент, инженерные сооружения - имущество. И ни когда имущество, правом не будет.
А вот нормы, регулирующие передачу ОИ МКД (имущества) от собственника в управление УК - право.
Т.е. Вы имущество в управление или пользование передает на основании права.

QR_BBPOST Здесь же четко написано, что при управлении МКД УК - УК несет ответственность за ....

Но это не о передаче УО ОИ МКД в УПРАВЛЕНИЕ! Вот тут в ИСПОЛЬЗОВАНИЕ для управления МКД действительно передаётся УО (ТСЖ) при выборе этого способа управления, но ПОЛЬЗОВАНИЕ и УПРАВЛЕНИЕ это РАЗНЫЕ вещи как "небо и земля"! Или по Вашему "один хрен"?
И я писал что нет в ЖК что по решению ОСС, даже ТОЛЬКО УО (а ТСЖ значит нет?), можно передать не только в ПОЛЬЗОВАНИЕ, да и то по ЖК только для исполнения функций управления МКД, но ещё и в АРЕНДУ, тем более в УПРАВЛЕНИЕ?! Или для Вас это тоже "один хрен"?
Давайте заканчивать писать "хрень" которой нет в ЖК РФ!!! А если Вы там видите чего там нет, то это не здесь надо обсуждать!

QR_BBPOST Согласие всех отменяет обязанность проводить ОСС? Нет.

А где Вы узнаете про согласие ВСЕХ, если не на ОСС? В ст.36 о уменьшении ОИ МКД прямо сказано что только "по согласию ВСЕХ" и что на ОСС!
А про передачу ОИ МКД в управление, пусть даже только УО, писал не я, а Черных, и тогда эти Ваши слова к нему:

QR_BBPOST Вы сначала подумайте, как изложить свою мысль, что бы эта мысль была понятна не только Вам, но и другому собеседнику.

Так что эту цитату Вы приписали мне, хотя я только цитировал написанное ранее Черных и это он писал до этого, что " ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал."! И здесь чётко указано о передачи ОИ МКД в УПРАВЛЕНИЕ, а не в пользование, тем более что по ЖК и в пользование УО ОИ МКД передаётся только для исполнения обязанностей управления МКД, т.е. для предоставления КУ и для содержания и текущего ремонта ОИ МКД и ВСЁ! А сдача в аренду, тем более в УПРАВЛЕНИЕ, даже элемента ОИ МКД означает изменение первоначального назначения этого элемента ОИ МКД при строительстве МКД!

QR_BBPOST А вот нормы, регулирующие передачу ОИ МКД (имущества) от собственника в управление УК - право.

Где Вы нашли это ПРЯМО прописанное так в ЖК? Как и Черных видите в ЖК то, чего там нет?
Не путайте ОИ, тем более ОИ МКД, с личным имуществом с полным правом СОБСТВЕННОСТИ на него лично у Вас!
Давайте писать из закона только цитату, а не просто как лично Вы это поняли!
Так где Вы и Черных нашли в ЖК ПРЯМО написанное о передаче всего ОИ МКД УО в УПРАВЛЕНИЕ и только УО при выборе решением ОСС этого способа управления??? А тогда кому, по каким нормам ЖК ОИ МКД передаётся в УПРАВЛЕНИЕ при выборе способа управления МКД "ТСЖ", тем более "НУ"???

QR_BBPOST Если доказать что оно НИЧТОЖНОЕ

[ref]Валерий Поздняков[/ref], законодатель предполагает благоразумие большинства, воздерживается от ограничения его воли к совершенствованию условий проживания приданием компетенционному перечню ОСС исчерпывающего характера и довод о ничтожности решения ОСС в адрес суда - просто не найдет у него поддержки...
Законодатель учитывает, что управление МКД (в подавляющем большинстве, кроме случаев непосредственного управления) осуществляется УО, оказывающей услуги и подпадающей под соответствующее правовое регулирование...И именно на этом поле меньшинство сможет реализовать свою свободу от воли большинства - предъявив претензии УО по поводу излишнего "обслуживания"...
Потребитель - собственник, не заключавший с УО договор управления МКД, содержащий соглашение об оказании дополнительных услуг - не обязывался принять и оплатить их...Всё, что будет оказано сверх Минимального перечня - будет навязанным...
Именно поэтому я изначально воздержался от присоединения к договору управления...Услуги Минимального перечня мне оказываются в силу закона, со всем остальным я отправил их по известному адресу...
Не желающим оплачивать прихоти "неумеренно продвинувшегося" большинства на МКД, я советую, прежде всего, расторгнуть в персональном порядке договор управления, если таковой персонально заключался...

Кстати, именно поэтому, законодатель не вводил понуждение к заключению договора управления, ибо это лишило бы меньшинство механизма отстранения от излишнего обслуживания...