А в договоре на обслуживание с УО прописана эта услуга? Или может есть копия протокола решения общего собрания собственников по данному вопросу? В любом случае необходимо письменно обратиться в УО и получить от них письменный ответ на основании чего данная услуга включена в платежный документ!Приветствую всех!
У меня в платёжке услуга "охрана" - в разделе "Коммунальные услуги"...)
УО вещает, что ничего не может с этим поделать, типа так расчётно-платёжный агент рулит (МУП РЦ)..
Тот - ссылается на УО..))
Консьерж, охрана
Консьерж, охрана
#241Консьерж, охрана
#242desantura, не знаю, не интересовался...Я не подписывал договор управления МКД...)QR_BBPOST А в договоре на обслуживание с УО прописана эта услуга?
Есть, есть...)QR_BBPOST Или может есть копия протокола решения общего собрания собственников по данному вопросу?
Итого, диспозиция такая:
Суды первой и апелляционной инстанции не усмотрели сколь-нибудь серьёзного нарушения в выставлении мне счёта за услугу охраны...
Ну и да...Не жалуемся же мы в Останкино на ненравящиеся телеканалы...Не нравится - зажмурься и не смотри..
Сложилась как бы ситуация, что я ежемесячно плачу за всё, кроме охраны, УО числит меня в платёжках должником, а я философски к этому отношусь, смотрю сквозь...
Но недавно УО изволила ограничить мне услугу "электроснабжение"...Ну то есть Исполнитель там "делит поступающие денсредства пропорционально между всеми услугами…" (ст.118 354-ПП)
В этот раз я предоставил им удовольствие сходить в суд, демонтировав их ограничитель и направив им соответствующее уведомление...)
Сегодня сообщили, что вынуждены будут обратиться в суд...Запасаемся попкорном, смотрим, как будут "преследовать по закону" потребителя, полагающего, что он полно и своевременно оплачивает ресурс "электроэнергия" (в т.ч. - ОДН)…
Это почище "Фауста" Гёте будет...
Консьерж, охрана
#243Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
https://www.mos-gorsud.ru/rs/solncevski ... r=2-467/19
Именем Российской Федерации
Показать текст
Консьерж, охрана
#244Знак, я впечатлён амбициозностью своей УО, ради подведения услуги охраны под действие 354-ПП (ну то есть штатного правового инструментария, позволяющего прессовать потребителя) объявившей эту иную услугу - коммунальной…
Ну к содержанию охрану лепили, было...Но что бы вот так - как коммунальную её понимать и заявлять в платёжке в разделе "коммунальные услуги"...
УО годом ранее, после предвариловки по моему делу, вынесла охрану из тарифа и прописала в разделе иные услуги...
Сейчас судью заново стошнит от их платёжки и придётся им её опять править...
В общем пусть в суд топают, а я в этот раз уже точно в ВС и КС судрешение хорошенько потреплю, если состоится в их пользу … Ломать - не строить...
Ну к содержанию охрану лепили, было...Но что бы вот так - как коммунальную её понимать и заявлять в платёжке в разделе "коммунальные услуги"...
УО годом ранее, после предвариловки по моему делу, вынесла охрану из тарифа и прописала в разделе иные услуги...
Сейчас судью заново стошнит от их платёжки и придётся им её опять править...
В общем пусть в суд топают, а я в этот раз уже точно в ВС и КС судрешение хорошенько потреплю, если состоится в их пользу … Ломать - не строить...
Консьерж, охрана
#245Держите в курсе !QR_BBPOST а я в этот раз уже точно в ВС и КС судрешение хорошенько потреплю, если состоится в их пользу
Консьерж, охрана
#2466 СЕНТЯБРЯ 2019
Как определяется размер платы за охрану придомовой территории. Позиция ВС РФ
Определение ВС РФ от 6 августа 2019 г. № 309-ЭС19-12718).
https://www.burmistr.ru/blog/razmer-pla ... ya-vs-rf-/
Как определяется размер платы за охрану придомовой территории. Позиция ВС РФ
Определение ВС РФ от 6 августа 2019 г. № 309-ЭС19-12718).
https://www.burmistr.ru/blog/razmer-pla ... ya-vs-rf-/
Консьерж, охрана
#247Знак, ТСЖ, ТСЖ...QR_BBPOST Как определяется размер платы за охрану придомовой территории. Позиция ВС РФ
Товарищество...Воля индивида - минимальна, вопросов нет...
Консьерж, охрана
#248Знак, по охране, как таковой, воюем до прямого конкретного определения ВС РФ об обязательности повальной её оплаты для собственников МКД, избравших управление МКД управляющей организацией...Судебный акт по ТСЖ в этом смысле не показателен, ибо спора нет, воля собственника МКД управляемого ТСЖ - поистине ничтожна...
По порядку определения платы...Ну вот у меня сосед с квартирой, равного моей, метража...До всякого учёта его гаража в плате мы платим за 2 поста охраны, мобильных наружных, на придомовой территории..Ну ладно, в нашем с ним случае охрана охраняет не наше автожелезо (которого у меня нет, а у него оно в подземном гараже), а, допустим, детскую площадку...пусть так...
Далее. Необходимость охранять его подземный гараж влечёт заведение 3-го поста, стационарного внутреннего...
Его плата увеличивается на метраж гаража, это плюс примерно 1/8 от того, что он платил...Мне же это оборачивается дополнительным, третьим постом охраны, плюс ещё половину (1/2) от того, что я уже плачу...Сильно соразмерно?...
И вообще принципу надлежащего учёта автовладения при исчислении платы за охрану уже 1000 лет...А нас всё так, тяп-ляп...
По порядку определения платы...Ну вот у меня сосед с квартирой, равного моей, метража...До всякого учёта его гаража в плате мы платим за 2 поста охраны, мобильных наружных, на придомовой территории..Ну ладно, в нашем с ним случае охрана охраняет не наше автожелезо (которого у меня нет, а у него оно в подземном гараже), а, допустим, детскую площадку...пусть так...
Далее. Необходимость охранять его подземный гараж влечёт заведение 3-го поста, стационарного внутреннего...
Его плата увеличивается на метраж гаража, это плюс примерно 1/8 от того, что он платил...Мне же это оборачивается дополнительным, третьим постом охраны, плюс ещё половину (1/2) от того, что я уже плачу...Сильно соразмерно?...
И вообще принципу надлежащего учёта автовладения при исчислении платы за охрану уже 1000 лет...А нас всё так, тяп-ляп...
Консьерж, охрана
#249Но самое противное - невозможность платить отдельно, по отдельному платёжному документу за все эти влажные прихоти, не относящиеся к минимальному перечню...
УО растаскивает мою плату за насущные услуги на вознаграждение оказателям иных услуг, нагло именуя их коммунальными...
Ну да теперь у УО есть моё официальное заявление о том, что моя ежемесячная плата в её адрес не содержит платы за охрану...
Понимаю, что нормативка предписывает им пропорциональное распределение моей платы между коммунальными услугами, но между коммунальными именно...
Посмотрим ещё, коммунальная ли услуга охраны...
УО растаскивает мою плату за насущные услуги на вознаграждение оказателям иных услуг, нагло именуя их коммунальными...
Ну да теперь у УО есть моё официальное заявление о том, что моя ежемесячная плата в её адрес не содержит платы за охрану...
Понимаю, что нормативка предписывает им пропорциональное распределение моей платы между коммунальными услугами, но между коммунальными именно...
Посмотрим ещё, коммунальная ли услуга охраны...
Консьерж, охрана
#250Вообще то речь идёт об установлении размера платы за услугу Охрана, когда как я понял земельный участок входит в состав ОИ.QR_BBPOST Товарищество...Воля индивида - минимальна, вопросов нет...
ТСЖ взимало с владельцев квартир одинаковый для всех сбор на охрану общедомового имущества и придомовой территории. Госжилинспекция предписала пересчитать плату исходя из площади квартиры каждого собственника. ТСЖ не согласилось с предписанием, но проиграло спор в судах трех инстанций. Верховный Суд РФ не принял жалобу к рассмотрению.
Сбор за охрану - это составная часть платы за содержание и ремонт жилого помещения. Его размер исчисляется пропорционально доле собственника в праве общей собственности на общее имущество в доме.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72482794/
Консьерж, охрана
#251Насколько мне известен судейский менталитет - УО зае..ся добиваться, чтобы судья на действующей нормативке установил в разбирательстве услугу охраны, как коммунальную, и основываясь на таком установлении, счёл растаскивающее обращение УО с моей платой - надлежащим, удовлетворив иск за якобы мою задолженность по реально коммунальным услугам, основывающийся и исчисленный истцом на именно таком понимании услуги охраны...
Не так давно им тот же суд посоветовал услугу охраны вынести из содержания в раздел "иные услуги"...Но они не унимаются, креативщики...
Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Не так давно им тот же суд посоветовал услугу охраны вынести из содержания в раздел "иные услуги"...Но они не унимаются, креативщики...
Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Знак, Вы чувствуете разницу между кейсами с управлением МКД ТСЖ и УО? Я об этом сейчас..QR_BBPOST ТСЖ
Консьерж, охрана
#252У Вас есть ссылка на подобное мнение ВС РФ по МКД, управляемому УО, не ТСЖ?...QR_BBPOST Сбор за охрану - это составная часть платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Я, конечно понимаю предполагаемую Вами аналогию, но...
Консьерж, охрана
#253Понимаю, у вас УО, давайте из этого и будем исходить...QR_BBPOST Вы чувствуете разницу между кейсами с управлением МКД ТСЖ и УО? Я об этом сейчас..
Я этого решения суда не видел, и по этому не могу высказать своё мнение...QR_BBPOST Не так давно им тот же суд посоветовал услугу охраны вынести из содержания в раздел "иные услуги"
Но при этом мое мнение остается прежним, что охрана при управлении МКД УО - это дополнительная услуга, при этом охрана не за что не отвечает, если иное не прописано в договоре, при этом в подавляющем большинстве этот договор между УО и ЧОП который собственники как правило в глаза не видели, а то и вообще левый...
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Особо не интересовался, но решения судов первой инстанции, плюс апелляция или без видел, но каждый случай индивидуален...QR_BBPOST У Вас есть ссылка на подобное мнение ВС РФ по МКД, управляемому УО
Консьерж, охрана
#254Знак, всё так...
ВС в приведённом Вами решении весьма осторожно рассматривает лишь порядок (но не основания) оплаты услуги охрана, исходя из отсутствия (незаявленности) спора о её легальности, не затрагивая ничего лишнего..
Бесспорно, что все расходы, относящиеся к управлению МКД, включаются в плату за содержание, а содержание, как таковое, не рассчитывается никак иначе, как пропорционально метражу...Вопросов нет...Это всё процедурные моменты, не более..
Именно об этом высказался ВС...
А мы с Вами добиваемся рассмотрения ВС РФ оснований оплаты услуги охраны...Они первичны, и спор об их легальности не может разрешаться исходя из порядка, уместного для согласованной воли собственников... Это всё - производные вещи...
ВС в приведённом Вами решении весьма осторожно рассматривает лишь порядок (но не основания) оплаты услуги охрана, исходя из отсутствия (незаявленности) спора о её легальности, не затрагивая ничего лишнего..
Бесспорно, что все расходы, относящиеся к управлению МКД, включаются в плату за содержание, а содержание, как таковое, не рассчитывается никак иначе, как пропорционально метражу...Вопросов нет...Это всё процедурные моменты, не более..
Именно об этом высказался ВС...
А мы с Вами добиваемся рассмотрения ВС РФ оснований оплаты услуги охраны...Они первичны, и спор об их легальности не может разрешаться исходя из порядка, уместного для согласованной воли собственников... Это всё - производные вещи...
Консьерж, охрана
#255Там и решения не было...Просто после предварительного заседания по моему заявлению о обязывании УО воздержаться от увеличения моего счёта на величину услуг охраны, та внезапно извлекла "охранную добавку" из тарифа и вынесла плату за охрану в свежезаведённый раздел Иные услуги...QR_BBPOST Я этого решения суда не видел, и по этому не могу высказать своё мнение...
Я не посещаю суды, поэтому предполагаю, что в том виде, в котором это всё было до вот этого изменения, судья видел некое препятствие для рассмотрения и тупо "поработал" наедине с ответчиком-УО над кейсом, приведя его к более менее "биодоступному" виду...
Консьерж, охрана
#256Сейчас речь уже об обоснованности применения ниже приводимого положения нормативно-правовой базы к услуге охраны.
П.118 354-ПП:
...В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
…
По моему мнению в нём законодатель подразумевает коммунальные услуги - услуги по поставке коммунального ресурса индивидуального потребления (в отсутствие прямого расчёта с Поставщиком) и услуги по поставке коммунального ресурса для содержания общего имущества (т.н. ОДН), но не иные или дополнительные услуги вроде охраны...
Но это всё ещё, конечно, предстоит выяснить у ВС РФ, пройдя троечников в нижних судинстанциях...
П.118 354-ПП:
...В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
…
По моему мнению в нём законодатель подразумевает коммунальные услуги - услуги по поставке коммунального ресурса индивидуального потребления (в отсутствие прямого расчёта с Поставщиком) и услуги по поставке коммунального ресурса для содержания общего имущества (т.н. ОДН), но не иные или дополнительные услуги вроде охраны...
Но это всё ещё, конечно, предстоит выяснить у ВС РФ, пройдя троечников в нижних судинстанциях...
Консьерж, охрана
#257354-ПП, как таковое, регулирует лишь коммунальное...Просто с момента переноса ОДН из "коммунальных" в "содержание" оно дополнено упоминанием платы за содержание...Но лишь в части ОДН, не более...Судья не найдёт в нём дозволения УО делить плату Потребителя на иные и дополнительные услуги, с образованием задолженности по услугам, предусматривающим поставку коммресурса... Тем более на не предполагающие поставки никакого коммунального ресурса, типа услуги охраны...
Консьерж, охрана
#258Собственно, сейчас уже речь о том, что никто не мешал УО начислять, вести задолженность по услуге охраны отдельно и работать с ней по своему усмотрению...
Представляется, что правовое поведение УО, выражающееся в применении 354-ПП к услуге охраны, с тем, чтобы всё-таки "иметь" оплату даже от неоплачивающих данную услугу - это слишком...
Все ограничения поставки коммунального ресурса будут устраняться мной в порядке самозащиты гражданских прав...Если поставят, что неустранимое мной - ГЖИ, прокуратура и т.п...
Представляется, что правовое поведение УО, выражающееся в применении 354-ПП к услуге охраны, с тем, чтобы всё-таки "иметь" оплату даже от неоплачивающих данную услугу - это слишком...
Все ограничения поставки коммунального ресурса будут устраняться мной в порядке самозащиты гражданских прав...Если поставят, что неустранимое мной - ГЖИ, прокуратура и т.п...
Консьерж, охрана
#259[ref]Odyssey[/ref], держите в курсе...QR_BBPOST Но это всё ещё, конечно, предстоит выяснить у ВС РФ
Консьерж, охрана
#260Да, конечно...QR_BBPOST Odyssey, держите в курсе...
У меня в доме в Пятёрочке не то, что охранника 1000 лет уже, как нет.. Но недавно ещё и ящики для хранения клади вообще убрали..
Вся эта возня охранная на МКД - блажь...Здесь просто нужно терпение, чтобы это всё перебродило...Ну и постоять за себя, когда УО пойдёт взыскивать в суд...
Видеонаблюдение же, которое давно и прежде всего нужно было реализовать - только сейчас организовывают на доме...
Консьерж, охрана
#261Не совсем понял кто организовывает и каким образом...???QR_BBPOST Видеонаблюдение же, которое давно и прежде всего нужно было реализовать - только сейчас организовывают на доме...
Консьерж, охрана
#262Знак, это "актив" МКД наконец-то реализует решение ещё от 2017 г....QR_BBPOST Не совсем понял кто организовывает и каким образом...???
Я лично - только "за"… Это современно, актуально и может быть полезным многим...И без того, чтобы кормить ленивую охранную страту...
Суммарная площадь помещений МКД - 34000 кв.м. Охрана - по 6 р. за кв.м. Это 204 тыс. в месяц... Здесь ничего не стоит таких трат...Ничего здесь на МКД не умыкается и не повреждается даже близко на такую сумму ежемесячно...
Частично - паранойя, частично - блажь, частично - циничный расчёт на дешёвую охрану автожелеза субъектами, имеющими здесь квартиру, но почему-то не имеющими бокса в подземном паркинге или не желающими ставить его там…
Консьерж, охрана
#263Наткнулся на одном из форумов на наглядный пример полезности предоставленного исполнительной властью управляющим организациям инструмента получения платы за коммунальные услуги даже от тех, кто не оплачивает отдельные услуги...
Наблюдал "печаль" неплательщиков за вывоз мусора, когда поступающую от них плату УО пропорционально распределяло между всеми коммунальными услугами... После такой стимуляции все эти субъекты погасили задолженность за вывоз мусора..
Но распространение данного инструмента на иные и дополнительные услуги мы ещё оценим в суде...
Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Полагаю, что если УО пойдёт в суд за взысканием задолженности с таким пониманием нормативки, то судья, как минимум, обусловит им рассмотрение перерасчётом задолженности таким образом, чтобы она была только за охрану... Иначе ему придётся отвечать на неудобные вопросы в решении...
Наблюдал "печаль" неплательщиков за вывоз мусора, когда поступающую от них плату УО пропорционально распределяло между всеми коммунальными услугами... После такой стимуляции все эти субъекты погасили задолженность за вывоз мусора..
Но распространение данного инструмента на иные и дополнительные услуги мы ещё оценим в суде...
Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Полагаю, что если УО пойдёт в суд за взысканием задолженности с таким пониманием нормативки, то судья, как минимум, обусловит им рассмотрение перерасчётом задолженности таким образом, чтобы она была только за охрану... Иначе ему придётся отвечать на неудобные вопросы в решении...
Консьерж, охрана
#264Так это определено в ПП № 354 п. 118QR_BBPOST Наткнулся на одном из форумов на наглядный пример полезности предоставленного исполнительной властью управляющим организациям инструмента получения платы за коммунальные услуги даже от тех, кто не оплачивает отдельные услуги...
Наблюдал "печаль" неплательщиков за вывоз мусора, когда поступающую от них плату УО пропорционально распределяло между всеми коммунальными услугами... После такой стимуляции все эти субъекты погасили задолженность за вывоз мусора..
Это касается коммунальных услуг и услуги по содержанию жилого помещения.
Консьерж, охрана
#265Ну да... Услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами отнесена к коммунальной услуге прямым указанием об этом в НПА.QR_BBPOST Это касается коммунальных услуг и услуги по содержанию жилого помещения.
Её неоплата чревата (в связи с распределением платы по п.118 354-ПП) объективным и обоснованным возникновением задолженности по прочим коммунальным услугам и услуге содержания...
И там, да, в отношении неплательщика впору вводить ограничения, предусмотренные НПА...
А вот за неоплату охраны ограничивать услугу электроснабжения - это новация, реализованная моей УО...
Консьерж, охрана
#266Так ещё УО и не такое могут придумать... , а про вешанье лапши... жителям они вообще спецы, в некоторых УО по этому делу тренинги проводят.QR_BBPOST А вот за неоплату охраны ограничивать услугу электроснабжения - это новация, реализованная моей УО...
Консьерж, охрана
#267Да, пользуются "темнотой народной" вполне...ЮрЫстов-паскуд понанимали...Защищают своё благосостояние...QR_BBPOST в некоторых УО по этому делу тренинги проводят
Я - не особый приверженец социализма... но мнение Ленина о юрЫстах весьма разделяю...
Консьерж, охрана
#268Считаю, что в ЖКХ именно он и нужен, в лучших его чертах и т.д.., с каждым годом долги только растут, причем не от того что не хотят платить, а просто вопрос стоит выживания людей, жить в картонных коробках на улице не получиться, климат в России не тот...QR_BBPOST Я - не особый приверженец социализма...
Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ленина забывать нельзя, это наша историяQR_BBPOST но мнение Ленина
Консьерж, охрана
#269Прожил бы дольше, всё по-другому было бы...Топорно после него сработали, дворняги...Вот как он отошёл от дел - всё, социализм кончился, в 1923 году ещё...такое мнение..QR_BBPOST Ленина забывать нельзя, это наша история
Ну да ладно, работаем с тем, что есть...
Консьерж, охрана
#270Для меня лично хуже нет, как "тёмного", дремучего народа, так и "обслуживателей" его темноты...
И я здесь, со своим поумнением в режиме реального времени, скорее, не из любви к народу, а ради уменьшения почвы для этих паразитов...
И я здесь, со своим поумнением в режиме реального времени, скорее, не из любви к народу, а ради уменьшения почвы для этих паразитов...
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей