Консьерж, охрана

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#331

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 июн 2020, 13:05

У всех свои интересы. У управляшек - шкурить шкур собственников, у собственников - не давать управляшкам себя иметь, у правоблудов с обеих сторон - подороже обслуживать паству...
Властям, глобально - не дать задействовать себя в злоупотреблении ушлыми сторонами спора правом, а локально, в лице низового чиновника, такого же быдла, набранного с улицы - меньше проявлять себя, ибо ни черта не понимаешь в том, что происходит, перестраховаться, воздержаться от внятных решений и действий...
И никому, с..ка, нет дела до простого человека, пользователя жилого помещения, индивида, не объединяющегося со всей этой швалью с обеих сторон, не мозгоё..вующего, добросовестного плательщика по основным ЖКУ...
И потом власть удивляется правовому нигилизму и левацким настроениям, отрицанию капиталистической модели обслуживания, самих УО, как таковых, допускает какой-то дурацкий крен в сторону МУПов и прямых расчётов... Власть сама способствует какому-то идиотскому расслоению на ровном месте... Может быть ей удобно плодить всех этих маргиналов-неадекватов с обеих сторон и защищать их друг от друга?
А нормальный сбалансированный простой человек вместо защиты от всей этой камарильи имеет какие-то клоунские отмазки полиции, жилинспекции, судов...
Охр...ть... :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#332

Непрочитанное сообщение Знак » 02 июн 2020, 16:51

Как красиво и грамотно обмануть вора

Дачный сезон в этом году начался раньше обычного, а с наступлением летнего тепла за город переберутся остатки самоизолировавшихся. Опустевшие многоэтажки не могут не привлекать внимание грабителей. Как обезопасить свою квартиру от непрошеных гостей?
https://rg.ru/2020/05/27/rg-sovety-kak- ... vorov.html

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#333

Непрочитанное сообщение Odyssey » 04 июн 2020, 11:13

Новая УО расторгла договор с РЦ и намерена сама начислять плату.
Ощущается некое движение в сравнении с прежним "болотом". Теперь нужно будет смотреть на остальную политику обслуживания... :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#334

Непрочитанное сообщение Знак » 04 июн 2020, 13:51

QR_BBPOST Новая УО расторгла договор с РЦ и намерена сама начислять плату.
Могу только предположить, что появится платежный агент

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#335

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 июн 2020, 11:39

Новая УО сломала домофон, монтируя видеонаблюдение на подъезде, и вторую неделю у нас "вход свободный"... :roll:
УО, видимо, резанула (или собирается) отношения и с домофонной конторой, хочет своими силами домофон содержать... :)
Актив МКД куда-то попрятался, ни слова людям про заход де-факто новой УО на дом под личиной старой...
Типа не тема поголовье лишний раз возбуждать... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#336

Непрочитанное сообщение Знак » 06 июн 2020, 12:02

QR_BBPOST УО, видимо, резанула (или собирается) отношения и с домофонной конторой, хочет своими силами домофон содержать...
Если домофон включён в ОИ МКД, то резонно..., а если у домофонной конторы заключены договора с жителями, то это проблема для УО, как то так.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#337

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 июн 2020, 12:07

QR_BBPOST домофон включён в ОИ МКД
В силу его предусмотренности проектом МКД...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Консьерж, охрана

#338

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 июн 2020, 12:11

Проект удалось добыть?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#339

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 июн 2020, 12:21

QR_BBPOST Проект удалось добыть?
До меня задолго вопрос решён, не вдавался.
Домофон у нас - ОИ, внутри содержания, без увеличения его стоимости. Предполагаю, что УО позволили как-то компенсировать себе такие "убытки" прибылью от других источников на МКД... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#340

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 июн 2020, 09:52

Там целая эпопея была за 25/35 рублей в месяц...
Толпе кто-то поведал, что, мол, домофон по проекту - ОИ бесспорное и она, в лице, актива МКД, начала запихивать его, ранее оплачиваемый отдельно, в содержание без его увеличения... :)
УО же прогоняла, что не худо бы денег на это всё дать, как полагается, т.е. противилась принимать фактически домофон "на свой карман"...
Были объявления в подъездах от актива с рекомендацией не оплачивать домофон отдельной строкой в платёжке и много прочей бурной деятельности, призванной продемонстрировать, как актив печётся о жильцах... :D
В итоге через какое-то время домофон из платёжки пропал, тариф увеличен не был, но то, что УО выторговала возможность взять это всё с рекламы на МКД - это к гадалке не ходи... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#341

Непрочитанное сообщение Знак » 07 июн 2020, 11:29

QR_BBPOST но то, что УО выторговала возможность взять это всё с рекламы на МКД
УО не может не чего выторговать, так как размещение рекламы на ОИ МКД и использование вырученных денежных средств от этого требует принятия соответствующих решений на ОСС, если иное не установлено в ДУ

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#342

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 июн 2020, 11:44

QR_BBPOST УО не может не чего выторговать, так как размещение рекламы на ОИ МКД и использование вырученных денежных средств от этого требует принятия соответствующих решений на ОСС, если иное не установлено в ДУ
Это всё идеализм... В жизни по-другому всё. Некому на доме, как Вам, во все эти все дырки лезть... По-тихому УО в смычке с активом всё делается, пассивному поголовью "скармливается" то, что им полагается... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#343

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 июн 2020, 12:22

Я вообще не из тех потребителей, кто вцепляется в конкретного продавца товара/оказателя услуг... :roll:
Я пройду дальше по рынку и возьму у другого то, что мне нужно без того, что мне не нужно...
Но в данном случае я не могу избрать и вступить в отношения с иным продавцом/оказателем... В этом причина такой упёртости...
Когда услуга охраны утратит самодостаточность, как услуга, станет собственной субуслугой УО в составе услуги содержания и охранники будут в её штате - тогда может быть другой разговор... Но до того - нет...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#344

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 июн 2020, 12:41

В какой-то премиальный МКД бизнес-класса я, бывший вояка, и сам не полезу, даже если на меня свалятся деньги, достаточные для приобретения квартиры в нём...
А в своём МКД, объективно отвечающем эконом- (а ныне - стандарт-) классу я вынужден противиться блажи большинства и обслуживателя...Для общего блага на самом деле... :roll:
Ждём мнения властей и, если понадобится, инициируем изменения в законодательстве...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#345

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 июн 2020, 13:06

Это капитализм. Одному зарабатывать на другом - можно и нужно, вопросов нет.
Но делать это нужно корректно, умно, не усугубляя в погоне за прибылью расслоение и протестные настроения в обществе...
В начале 90-х на сбалансированное регулирование сложных вопросов были потрачены время и усилия законодателя принятием закона о защите прав потребителя... Нужно держаться ближе к нему, а властям не стесняться, не скромничать, не занимать бесконечно страусиную позицию, осаживать мягко, но внятно, оголтелое собственничество...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#346

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 июн 2020, 17:24

Я в этой ситуации с навязанной охраной одного только, очень важного чего-то, не понимаю...
Как смеют полиция с ГЖИ, эти форпосты власти в глубинах народа так пассивно относится к дерзкому отключению УО электроснабжения гражданину?
Какой нах... 294-ФЗ и коронавирусные поблажки ???
Такая недоработка может дискредитировать власть, способствовать восприятию власти гражданами как слепой и глухой к их насущным потребностям, а коммунальные услуги есть именно насущные потребности, составная часть предмета конституционного права на жилище...
Невмешательство государства не должно перерождаться в отсутствие государства там, где оно должно отчётливо и внятно ощущаться, и в том объёме, который минимально необходим для чувства защищённости...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#347

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 июн 2020, 19:51

Города (urbem) деградируют...
Вчерашняя деревня заполняет их и разгораживает на охраняемые "дворы"...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#348

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 июн 2020, 09:42

В бытность свою в военной общаге наблюдал наплыв провинции в ближайшее Подмосковье...
Одного такого заселили рядом со мной, и первое, что он сделал - отказался сдавать деньги на уборщицу... :)
Я стараюсь быть внимательным к позывам к такому деревенскому обособлению, чтобы не уподобиться такому быдлу...
Но здесь охрана... Не санитария, не техническое содержание МКД, а именно эта мерзость охранная, разгораживающая Город, обеспечивающая нехлопотное загромождение придомовой территории автожелезом, которое этому биомусору дороже иного человека...
Так что пока я, вроде, адекватен... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#349

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 июн 2020, 10:13

Новая УО - не местная, из другого города... Присутствует в нескольких городах. Во всех, кроме своего, активно судится с ОМСУ, МУ МВД, РСО и т.п.
Мечта антимонополиста... 8-)
Ознакомился с их судпрактикой...Правоблуды у них колхозные... В арбитраж на полном серьёзе способны в качестве подтверждения направления ответчику копии иска вместо почтовой квитанции представить электронную переписку с ним... :)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#350

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 июн 2020, 12:36

Если формулировать кратко и внятно, то следует указать на то, что текущим законодательством отдельный гражданин, собственник (а также пользователь жилого помещения, имеющий общий с собственником семейный бюджет) ввергнут в неограниченно зависимое положение от воли большинства собственников и УО.
Пределы расширительного толкования компетенции большинства (ОСС), и права предпринимательской деятельности нанятой им УО, практически устанавливаются судьёй по личному усмотрению в каждом отдельном разбирательстве, в зависимости от большей или меньшей внутренней "социальности" судьи.
Такие судебные решения не вносят должной определённости в правоотношения, носят злоупотребительный манипулятивный характер, дискредитируют суд и закон, порождают социальную напряжённость...
Нужен либо исчерпывающий перечень ЖКУ, либо внятный порядок определения относимости услуг к жилищно-коммунальным, с чёткими критериями.
Иначе содержание, в частности, и управление МКД в целом, будет объектом злоупотребления изощрённых предприимчивых субъектов на МКД и правоблудов нанятой ими УО, эффективно использующих правовое регулирование вынужденного сособственничества на МКД...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#351

Непрочитанное сообщение Odyssey » 10 июн 2020, 09:53

Россия - социальное государство, в котором, в силу социального приоритета права на жилище, недопустимо рассмотрение и восприятие жилого помещения наравне с иным имуществом.
Содержание и сохранность жилого помещения и ОИ МКД собственником не должно осуществляться с нарушением права на жилище (в части коммунальных услуг) другого собственника.
Нижний предел содержания установлен Минимальным перечнем, является бесспорным и вменяется каждому собственнику.
Любое же развитие содержания имущества (могущего включать уже сохранность имущества посредством охраны) может осуществляться лишь при условии соблюдении прав и свобод всех собственников.
Не допустимо ни неединогласное решение ОСС об охране в порядке жилищного законодательства, ни его исполнение УО с последующим применением ею какого бы то ни было воздействия на предоставление коммунальных услуг лицам, не давшим письменного согласия получать услугу посредством голосования за неё на ОСС...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#352

Непрочитанное сообщение Odyssey » 10 июн 2020, 15:29

Законы (ЖК РФ), принятые сытым благополучным большинством, ратующим за крепкую единую Россию, но на всякий случай уже приготовившим себе жилище за рубежом, принципиально не содержат предела содержания ОИ МКД и ассортимента допуслуг...
Но собственничество россиянина объективно подлежит обузданию...Ибо он, как в курятнике, стремится взгромоздится выше других и нагадить на оставшихся внизу...Любой провинциал, закрепившись в столичном регионе, начинает топтать следующих таких же прибывающих со всей пролетарской ненавистью...
Именно от такого быдлячества и предстоит оградить нормального городского индивида на МКД...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#353

Непрочитанное сообщение Odyssey » 11 июн 2020, 11:31

Меня более всего интересует позиция новой УО по услуге охраны...Присутствует ли сознательность, способность самоограничиваться, саморегулироваться в разумных пределах...
Собственники в отдельности могут желать получения такой услуги и составлять большинство при голосовании на ОСС.
Та УО, которая смеет воплощать такое решение, как либо распространяя его на противящееся меньшинство - не моя УО и я сделаю всё возможное, чтобы добиться госпринуждения УО воздержаться от таких действий.
УО следует отказаться от предоставления допуслуги, если плата за неё, рассчитанная исходя из доли в праве общей собственности на ОИ МКД пожелавших и непротивящихся такой услуге собственников, экономически невыгодна ей.
Воплощение отстаиваемого мной принципа будет сопровождаться ограничением частного интереса УО, но власть должна, во имя публичного интереса, внятно установить именно такой баланс частного и публичного интересов...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#354

Непрочитанное сообщение Odyssey » 11 июн 2020, 11:49

Власть должна будет продемонстрировать некоторую социальность... Небольшую и не такую уж сложную, на самом деле...
Это непросто... легче конечно, накинуть бремя допуслуги на всех и уклоняться от неудобных вопрошений индивида, дождаться пока большинство "перевоспитает" или выживет меньшинство и проблема рассосётся...
Но власти не стоит забывать, что когда-то она тоже начиналась, как меньшинство, а стать большинством ей удалось лишь за счёт эксплуатации шкурного интереса низкосортных особей, алчных и глупых одновременно...
Это нужно понимать и держать баланс, ограничивать собственничество и предприимчивость...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#355

Непрочитанное сообщение Odyssey » 11 июн 2020, 12:13

Власть выбирает точку баланса и посильно воплощает её. Гражданам следует предлагать власти рассмотрение вопросов о локальном отклонении от точки баланса, излишнем превалировании публичного или частного интересов на местах...
Посмотрим, насколько отклоняется баланс на местах от целевого баланса верховной власти.
Механизм - главы региональных властей, Генеральная прокуратура, высшие суды...
Первое и второе - задействованы. Третье полноценно может быть задействовано лишь внесением УО спора о задолженности иском...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#356

Непрочитанное сообщение Odyssey » 12 июн 2020, 12:57

Понятно, что государство, власть стремится не вмешиваться туда, куда, если влезешь, придётся там оставаться, перенапрягаясь, прилагая некие значительные усилия на поддержание баланса...
Но социальный характер государства невозможно обеспечивать иным образом, нежели обузданием собственничества и предпринимательства, выдерживанием его в неких пределах, разъяснением зарвавшемуся предпринимателю недопустимости преодоления воли потребителя получить не менее предписанного законом и не более согласованного договором.
Это функционал государства, здесь нет места либерализму и невмешательству. Власти следует зримо присутствовать в подобных ключевых, критических точках процесса...

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

Консьерж, охрана

#357

Непрочитанное сообщение форт 64 » 12 июн 2020, 13:36

QR_BBPOST ...это функционал государства, здесь нет места либерализму и невмешательству. Власти следует зримо присутствовать в подобных ключевых, критических точках процесса...
...как Вы правы, излагая подобную точку зрения. Вы сильный теоретик, наверное...
Однако, мой юный друг, что скажете про 20 лет жития нашего государства, которое искоренило этот функционал, самым крутым образом - пустив на самотёк все эти процессы.
Что скажете, коллега?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
QR_BBPOST В бытность свою в военной общаге наблюдал...
...год бытности уточните, пожалуйста

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

Консьерж, охрана

#358

Непрочитанное сообщение форт 64 » 12 июн 2020, 13:37

QR_BBPOST Если домофон включён в ОИ МКД
...уже включен недавно

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#359

Непрочитанное сообщение Odyssey » 12 июн 2020, 13:55

QR_BBPOST Что скажете, коллега?
[ref]форт 64[/ref], есть соблазн солидаризироваться с такими, как Вы...но... нельзя давать пробраться внутрь себя подобным утопическим воззрениям...
И в этой ветке, скорее, блог такой некий, не предполагающий диспута с моей стороны...
Желаете дискутировать по глобальным проблемам современности - приглашайте в предметную ветку.
Здесь - безоценочное тестирование системы на способность юстироваться, тонко настраиваться...
Я пока не отказываю ей в такой способности... :roll:

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

Консьерж, охрана

#360

Непрочитанное сообщение форт 64 » 12 июн 2020, 13:57

QR_BBPOST Здесь - безоценочное тестирование системы на способность юстироваться, тонко настраиваться...
...мелко плаваете. Системы покруче не провали?


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей